Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - 8171 addetti ufficio per il processo

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Ministero della Giustizia - 8171 addetti ufficio per il processo
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Il bando di concorso
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Da: Non va bene 1 1 - 05/11/2022 10:49:48
Ogni giorno che passa cresce ansia di una non stabilizzazione questa è l'unica vera e Santa verità

Da: CCNL 2 - 05/11/2022 10:50:31
non so se lo fai apposta o se sei poco preparata. a fine del contratto non rinnovabile diventa assunzione esterna. la classica tossicità di cui parlavo. chiedi in tribunale....stabilizzati solo tramite concorso (magari per titolo) ma mai solo per decreto. non è che aspettano noi... .

Da: Margot2543 2 - 05/11/2022 11:12:59
Potrebbero decidere per decreto di prorogare i nostri contratti tutto è possibile, mi sembra che quello poco preparato sei tu che remi contro non so poi perché

Da: Tom 2 - 05/11/2022 12:50:06
Ragazzi buongiorno. Io dico di aspettare. Al momento la cosa meno probabile è la stabilizzazione perchè dovrebbero cambiare troppe cose ma non vuol dire escluderla a priori nè remare contro. Vi state troppo concentrando su questo e poi anche questa cosa di andar contro al secondo scaglione. Non è escluso nemmeno quello. Spero apprezziate la mia schiettezza.

Da: CCNL 05/11/2022 12:55:43
ma prorogare cosa? 16k persone e i 6k nuovi presi adesso per decreto? quando parlavo di tossicità mi riferivo a questo. dobbiamo lottare per avere agevolazioni per il titolo svolto come ad esempio sostenere solo orale il resto è whishfoul thincking

Da: My Ministry 05/11/2022 13:43:17
Negli studi professionali c'è solo sfruttamento. Nel privato non si trova nulla, salvo impieghi al supermercato e negozi di abbigliamento.
Dai, diciamo la verità. Gli avvocati sono alla frutta. Forse se fossero 1/5 di quanti sono adesso, se ne potrebbe parlare.
Sono davvero troppi

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Da: Ius89 2 - 05/11/2022 13:49:25
La lotta dovrebbe farla il sindacato per cambiare completamente il sistema di reclutamento del personale della PA tramite "scuole di amministrazione" post-universitarie + inserimento in graduatoria permanente.
Basta piani triennali (ma de che?!), concorsi che si celebrano ogni 10 anni e 30-40-50enni costretti a reinventarsi.
Chi ha voglia di studiare e di accedere alla PA deve farlo subito dopo la laurea, per 2-3 anni, studiando materie tecniche, sostenendo esami universitari tenuti da docenti qualificati, su manuali seri; non sui supercompendi.
Altro che riforma della PA!!!

(Ferma restando la disciplina attuale per esami di Stato -avvocati- e concorsi superiori, tipo magistratura, notariato e posizioni dirigenziali)

Da: My Ministry 2 - 05/11/2022 13:52:05
Per la stabilizzazione anche io credo che dovrebbero cambiare troppe cose: abolizione del secondo scaglione upp, proroga di 5 mesi del nostro contratto, rinegoziazione del Pnrr con eventuale restituzione dei fondi, reperimento di risorse nazionali.
In più, la nostra stabilizzazione comporterebbe di fatto anche la stabilizzazione dei 5410 tecnici, dei 160 upp della Giustizia amministrativa, oltre 2000 persone dei due Concorsi Coesione Sud. Sarebbe difficile escludere qualcuno e lasciarlo a casa.
Dove le trovano risorse per tutti???

Da: Ius89 05/11/2022 13:53:53
@My Ministry

È una situazione tragica, ma purtroppo hai ragione.
Però non demotiviamo i giovanissimi giuristi.
Prima o poi la felicità arriva per tutti, nessuno deve avere paura.

Pensiamo piuttosto a chiedere al Governo l'istituzione del "numero chiuso" per le facoltà di giurisprudenza. Sono naturalmente contrario, è incostituzionale, è contro la CEDU, tutto quello che vi pare, ma con la crisi attuale del mondo giuridico e dell'avvocatura è l'unico strumento di salvezza per la categoria.

Da: My Ministry 05/11/2022 13:59:03
Io penso che alla fine quasi tutti verranno riciclati. Chi accetterà posti a tempo indeterminato in altri concorsi, chi verrà riciclato come Cancelliere, chi come Funzionario giudiziario o funzionario Unep, agli archivi notarili, al Dap, esecuzione penale esterna, in altre Amministrazioni dello Stato ed Enti Locali.
Penso che la "stabilizzazione" avverrà tramite partecipazione agevolata ad altri concorsi pubblici dove avremo una bella spinta con titoli di preferenza, punteggi aggiuntivi e/o riserva di posti.
Poi una piccola parte resterà upp con il famoso concorso dei 1500 (1000 penale + 500 civile).

Da: My Ministry 05/11/2022 14:01:34
Penso sia più necessario limitare il numero di avvocati.
Ci stanno già riuscendo, disincentivando indirettamente la libera professione. Adesso sono pure obbligatori i corsi di formazione per i praticanti, figurati.
La figura del praticante avvocato è a rischio estinzione.
Io credo che dovrebbero semmai mettere un numero chiuso ab initio proprio per la pratica forense e bandire numerosi concorsi unici per assorbire il surplus di avvocati.

Da: Conte91 05/11/2022 14:06:30
È così.. Per questo motivo bisogna studiare per altri concorsi. E chi ha avuto la bravura e la fortuna di aver vinto altro o essere stato chiamato anche per scorrimento non facesse stupidaggini e accettasse. È un consiglio che mi sento di dare a chi ha dei dubbi su cosa fare, se accettare o meno un lavoro sicuro fuori casa preferendogli quest'altro per niente sicuro sotto casa.

Da: u pippi 05/11/2022 14:08:32
@My Ministry
In realtà proprio questo problema non si pone, la storia recente dimostra che il mingius non si è fatto mezzo problema a fare figli e figliastri tra i precari da stabilizzare, vedasi quanto avvenuto di recente con i tirocinanti art. 37; e qui per giunta parliamo di gente in posizione identica, figuriamoci se si pongono la questione funzionari sì/operatori no.

Personalmente credo che l'unica via ASTRATTAMENTE possibile per una stabilizzazione potrebbe riguardare i futuri 8000 col contratto biennale. Gli UPP attualmente in servizio, come numero, di fatto sono più che sufficienti a svolgere le relative funzioni, quindi i nuovi entranti di fatto tapperanno gli enormi buchi che saranno lasciati dagli esodi del 2023 verso altri posti a t.i., ed a quel punto il discorso stabilizzazione sarà posticipato dalla politica in scioltezza a fine 2026, quando in servizio ci saranno rimaste poche centinaia di disperati, facilmente stabilizzabili.

Da: Ius89 1 - 05/11/2022 14:18:07
Ma quant'era meglio studiare tipo filosofia o lettere moderne. 🤦�»â��â��ï��
Posto fisso, 1500euro , lezione poi alle 13-14 stacchi, 4 mesi complessivi di tregua dalle lezioni, prestigio sociale (il Prof., oh!), e 6 politico a tutti gli alunni per premiare l'impegno.
Altro che studiare procedura civile, procedura penale, ecc. Ci bastava leggere la poetica di Giacomo Leopardi ed era fatta 🤣

Da: Oltre al fatto che 1 - 05/11/2022 14:35:29
Secondo me hanno più possibilità i 5.410 tecnici con i loro 36 mesi di contratto. La legge Madia è dalla loro e quando hanno bandito il concorso stabilendo la durata a 36 mesi (e nessun secondo scaglione) gli hanno praticamente spianato la strada. Però non possono fare figli e figliastri loro si e noi a casa. Secondo me o tutti a casa o tutti dentro.

Da: Margot2543 1 - 05/11/2022 14:51:13
C'è anche chi non vuole studiare per altri concorsi e lotterà per una stabilizzazione

Da: My Ministry 05/11/2022 16:11:36
Conviene a tutti guardarsi intorno, del domani non v'è certezza.
Probabilmente avranno più chance di stabilizzazione quelli del secondo scaglione. Tuttavia, segnalo che nulla e nessuno può impedire di ricandidarsi anche per il secondo scaglione. In caso di superamento dei 36 mesi, sorge la responsabilità risarcitoria per abusiva reiterazione di contratti a termine (da 2,5 a 12 mensilità di risarcimento del danno).
Il Ministero deciderà di sopprimere il secondo scaglione o si esporrà alla responsabilità risarcitoria di chi intenterà una causa?

Da: ParcoJolly 1 1 - 05/11/2022 16:24:07
Con tutto il rispetto io amo questo lavoro, mi piace e voglio continuare a svolgerlo. Lotterò anch'io per la stabilizzazione e non mi farò dissuadere da un paio di commenti di chi osa darmi consigli non richiesti quando manco ha vinto il suddetto concorso.
Da quale pulpito? La paternale a chi? Ma poggiate quella mano consolatrice sulla spalla di qualcun altro o magari di voi stessi, che noi andiamo avanti per la nostra :)

Da: X Ius89 2 - 05/11/2022 17:19:55
Condivido al 100%. Nel 2022 non hanno più senso i concorsi pubblici. Adesso le università sono accessibili a tutti. Anche il pubblico impiego dovrebbe essere collegato alla formazione universitaria. Questo risolverebbe tantissimi problemi.

Da: Margot2543 05/11/2022 17:22:22
In questo forum mi sa che ci sono più persone fuori che dentro la pa

Da: Ius89 1 - 05/11/2022 18:39:41
@X Ius89

Finalmente qualcuno che mi dà ragione.
Col sistema di reclutamento che umilmente propongo io, non si manifesterebbero mai pasticci coi concorsi a tempo determinato, ricorsi, proroghe, ecc.
Mai più sofferenza ed attesa come per questo UPP e tanti altri.
Ciò, proprio perché la PA, attingendo democraticamente da una graduatoria permanente di laureati, non avrebbe mai carenze di personale.
E tutti i laureati (e specializzati nella Scuola di Amministrazione) avrebbero identiche possibilità di lavorare nella PA. Magari i titoli di preferenza potrebbero essere rappresentati dal voto di laurea + Scuola, ad es.

Per gli over 30 non ha ormai molto senso questo discorso, e dobbiamo tenerci il sistema (pessimo) che abbiamo; ma preparerò una lettera per Autorità e sindacati. Voglio avere fiducia nel futuro (se non ci atomizzano prima)

Da: Non va bene 1 - 05/11/2022 20:33:23
Non ci sarà nessuna stabilizzazione

Da: Margot2543 1 - 05/11/2022 21:41:29
Non ci sarà o ci sarà adesso non è dato saperlo, io non scriverò più su questo forum perché oltre ad essere una perdita di tempo, significa continuare una discussione senza fine con delle persone che non hanno nulla di meglio da fare a sfogare la loro invidia sociale

Da: Siete fissati 1 - 05/11/2022 22:04:57
Con questa stabilizzazione manco se fosse l'unica soluzione. Studiare e vincere un indeterminato questo deve essere il nostro obiettivo e non un posto precario

Da: Madó 1 - 06/11/2022 00:52:18
No ma la cosa più divertente è leggere su FB quelli del concorso di 5410 posti che non si sono nemmeno ancora insediati e che già stanno parlando di stabilizzazione pure loro. Sono più agguerriti di noi. Hahahaha.

Da: Jonny87 1 - 06/11/2022 09:25:21
https://www.rovigoindiretta.it/cronaca/2022/11/05/news/piu-personale-per-il-tribunale-209073/#.

Da: My Ministry 1 - 06/11/2022 10:22:54
I tecnici 5410 hanno il contratto di 36 mesi, sono più avvantaggiati di noi per la stabilizzazione

Da: Ius89 06/11/2022 10:59:22
Che emergessero simili problematiche era chiaro fin dall'anno scorso, già ampiamente previsto. Del resto coloro che hanno pensato il piano PNRR sono gli stessi che, dal 2002 in poi, hanno bloccato il turnover nella PA, per poi sbloccarlo temporaneamente dopo il Covid, in maniera assolutamente sregolata (vedi le graduatorie CUFA usare per il Min. Giustizia, non previsto inizialmente).
Adesso si ri-parla di spending review, cioè i laureati in questo Paese non hanno pace, e forse non l'avranno mai. Soprattutto i giuristi.
Tra 20 anni anche la Thailandia e gli Stati africani supereranno il nostro PIL, poi chiediamoci il perché.

Da: Reality check 1 - 06/11/2022 15:22:11
È impossibile stabilizzare tutti quelli dei pnnrr. Faremo una fine peggiore dei navigator

Da: My Ministry 1 - 06/11/2022 15:39:39
Ripeto, secondo me si tratterà di una stabilizzazione indiretta tramite concorsi in cui saremo molto avvantaggiati

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, ..., 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739 - Successiva >>

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Da: Non va bene	1 1 - 05/11/2022 10:49:48
Ogni giorno che passa cresce ansia di una non stabilizzazione questa è l'unica vera e Santa verità

Da: CCNL	2 - 05/11/2022 10:50:31
non so se lo fai apposta o se sei poco preparata. a fine del contratto non rinnovabile diventa assunzione esterna. la classica tossicità di cui parlavo. chiedi in tribunale....stabilizzati solo tramite concorso (magari per titolo) ma mai solo per decreto. non è che aspettano noi... .

Da: Margot2543	2 - 05/11/2022 11:12:59
Potrebbero decidere per decreto di prorogare i nostri contratti tutto è possibile, mi sembra che quello poco preparato sei tu che remi contro non so poi perché

Da: Tom	2 - 05/11/2022 12:50:06
Ragazzi buongiorno. Io dico di aspettare. Al momento la cosa meno probabile è la stabilizzazione perchè dovrebbero cambiare troppe cose ma non vuol dire escluderla a priori nè remare contro. Vi state troppo concentrando su questo e poi anche questa cosa di andar contro al secondo scaglione. Non è escluso nemmeno quello. Spero apprezziate la mia schiettezza.

Da: CCNL	05/11/2022 12:55:43
ma prorogare cosa? 16k persone e i 6k nuovi presi adesso per decreto? quando parlavo di tossicità mi riferivo a questo. dobbiamo lottare per avere agevolazioni per il titolo svolto come ad esempio sostenere solo orale il resto è whishfoul thincking

Da: My Ministry	05/11/2022 13:43:17
Negli studi professionali c'è solo sfruttamento. Nel privato non si trova nulla, salvo impieghi al supermercato e negozi di abbigliamento. Dai, diciamo la verità. Gli avvocati sono alla frutta. Forse se fossero 1/5 di quanti sono adesso, se ne potrebbe parlare. Sono davvero troppi

Da: Ius89	2 - 05/11/2022 13:49:25
La lotta dovrebbe farla il sindacato per cambiare completamente il sistema di reclutamento del personale della PA tramite "scuole di amministrazione" post-universitarie + inserimento in graduatoria permanente. Basta piani triennali (ma de che?!), concorsi che si celebrano ogni 10 anni e 30-40-50enni costretti a reinventarsi. Chi ha voglia di studiare e di accedere alla PA deve farlo subito dopo la laurea, per 2-3 anni, studiando materie tecniche, sostenendo esami universitari tenuti da docenti qualificati, su manuali seri; non sui supercompendi. Altro che riforma della PA!!! (Ferma restando la disciplina attuale per esami di Stato -avvocati- e concorsi superiori, tipo magistratura, notariato e posizioni dirigenziali)

Da: My Ministry	2 - 05/11/2022 13:52:05
Per la stabilizzazione anche io credo che dovrebbero cambiare troppe cose: abolizione del secondo scaglione upp, proroga di 5 mesi del nostro contratto, rinegoziazione del Pnrr con eventuale restituzione dei fondi, reperimento di risorse nazionali. In più, la nostra stabilizzazione comporterebbe di fatto anche la stabilizzazione dei 5410 tecnici, dei 160 upp della Giustizia amministrativa, oltre 2000 persone dei due Concorsi Coesione Sud. Sarebbe difficile escludere qualcuno e lasciarlo a casa. Dove le trovano risorse per tutti???

Da: Ius89	05/11/2022 13:53:53
@My Ministry È una situazione tragica, ma purtroppo hai ragione. Però non demotiviamo i giovanissimi giuristi. Prima o poi la felicità arriva per tutti, nessuno deve avere paura. Pensiamo piuttosto a chiedere al Governo l'istituzione del "numero chiuso" per le facoltà di giurisprudenza. Sono naturalmente contrario, è incostituzionale, è contro la CEDU, tutto quello che vi pare, ma con la crisi attuale del mondo giuridico e dell'avvocatura è l'unico strumento di salvezza per la categoria.

Da: My Ministry	05/11/2022 13:59:03
Io penso che alla fine quasi tutti verranno riciclati. Chi accetterà posti a tempo indeterminato in altri concorsi, chi verrà riciclato come Cancelliere, chi come Funzionario giudiziario o funzionario Unep, agli archivi notarili, al Dap, esecuzione penale esterna, in altre Amministrazioni dello Stato ed Enti Locali. Penso che la "stabilizzazione" avverrà tramite partecipazione agevolata ad altri concorsi pubblici dove avremo una bella spinta con titoli di preferenza, punteggi aggiuntivi e/o riserva di posti. Poi una piccola parte resterà upp con il famoso concorso dei 1500 (1000 penale + 500 civile).

Da: My Ministry	05/11/2022 14:01:34
Penso sia più necessario limitare il numero di avvocati. Ci stanno già riuscendo, disincentivando indirettamente la libera professione. Adesso sono pure obbligatori i corsi di formazione per i praticanti, figurati. La figura del praticante avvocato è a rischio estinzione. Io credo che dovrebbero semmai mettere un numero chiuso ab initio proprio per la pratica forense e bandire numerosi concorsi unici per assorbire il surplus di avvocati.

Da: Conte91	05/11/2022 14:06:30
È così.. Per questo motivo bisogna studiare per altri concorsi. E chi ha avuto la bravura e la fortuna di aver vinto altro o essere stato chiamato anche per scorrimento non facesse stupidaggini e accettasse. È un consiglio che mi sento di dare a chi ha dei dubbi su cosa fare, se accettare o meno un lavoro sicuro fuori casa preferendogli quest'altro per niente sicuro sotto casa.

Da: u pippi	05/11/2022 14:08:32
@My Ministry In realtà proprio questo problema non si pone, la storia recente dimostra che il mingius non si è fatto mezzo problema a fare figli e figliastri tra i precari da stabilizzare, vedasi quanto avvenuto di recente con i tirocinanti art. 37; e qui per giunta parliamo di gente in posizione identica, figuriamoci se si pongono la questione funzionari sì/operatori no. Personalmente credo che l'unica via ASTRATTAMENTE possibile per una stabilizzazione potrebbe riguardare i futuri 8000 col contratto biennale. Gli UPP attualmente in servizio, come numero, di fatto sono più che sufficienti a svolgere le relative funzioni, quindi i nuovi entranti di fatto tapperanno gli enormi buchi che saranno lasciati dagli esodi del 2023 verso altri posti a t.i., ed a quel punto il discorso stabilizzazione sarà posticipato dalla politica in scioltezza a fine 2026, quando in servizio ci saranno rimaste poche centinaia di disperati, facilmente stabilizzabili.

Da: Ius89	1 - 05/11/2022 14:18:07
Ma quant'era meglio studiare tipo filosofia o lettere moderne. 🤦�»â��â��ï�� Posto fisso, 1500euro , lezione poi alle 13-14 stacchi, 4 mesi complessivi di tregua dalle lezioni, prestigio sociale (il Prof., oh!), e 6 politico a tutti gli alunni per premiare l'impegno. Altro che studiare procedura civile, procedura penale, ecc. Ci bastava leggere la poetica di Giacomo Leopardi ed era fatta 🤣

Da: Oltre al fatto che	1 - 05/11/2022 14:35:29
Secondo me hanno più possibilità i 5.410 tecnici con i loro 36 mesi di contratto. La legge Madia è dalla loro e quando hanno bandito il concorso stabilendo la durata a 36 mesi (e nessun secondo scaglione) gli hanno praticamente spianato la strada. Però non possono fare figli e figliastri loro si e noi a casa. Secondo me o tutti a casa o tutti dentro.

Da: Margot2543	1 - 05/11/2022 14:51:13
C'è anche chi non vuole studiare per altri concorsi e lotterà per una stabilizzazione

Da: My Ministry	05/11/2022 16:11:36
Conviene a tutti guardarsi intorno, del domani non v'è certezza. Probabilmente avranno più chance di stabilizzazione quelli del secondo scaglione. Tuttavia, segnalo che nulla e nessuno può impedire di ricandidarsi anche per il secondo scaglione. In caso di superamento dei 36 mesi, sorge la responsabilità risarcitoria per abusiva reiterazione di contratti a termine (da 2,5 a 12 mensilità di risarcimento del danno). Il Ministero deciderà di sopprimere il secondo scaglione o si esporrà alla responsabilità risarcitoria di chi intenterà una causa?

Da: ParcoJolly	1 1 - 05/11/2022 16:24:07
Con tutto il rispetto io amo questo lavoro, mi piace e voglio continuare a svolgerlo. Lotterò anch'io per la stabilizzazione e non mi farò dissuadere da un paio di commenti di chi osa darmi consigli non richiesti quando manco ha vinto il suddetto concorso. Da quale pulpito? La paternale a chi? Ma poggiate quella mano consolatrice sulla spalla di qualcun altro o magari di voi stessi, che noi andiamo avanti per la nostra :)

Da: X Ius89	2 - 05/11/2022 17:19:55
Condivido al 100%. Nel 2022 non hanno più senso i concorsi pubblici. Adesso le università sono accessibili a tutti. Anche il pubblico impiego dovrebbe essere collegato alla formazione universitaria. Questo risolverebbe tantissimi problemi.

Da: Margot2543	05/11/2022 17:22:22
In questo forum mi sa che ci sono più persone fuori che dentro la pa

Da: Ius89	1 - 05/11/2022 18:39:41
@X Ius89 Finalmente qualcuno che mi dà ragione. Col sistema di reclutamento che umilmente propongo io, non si manifesterebbero mai pasticci coi concorsi a tempo determinato, ricorsi, proroghe, ecc. Mai più sofferenza ed attesa come per questo UPP e tanti altri. Ciò, proprio perché la PA, attingendo democraticamente da una graduatoria permanente di laureati, non avrebbe mai carenze di personale. E tutti i laureati (e specializzati nella Scuola di Amministrazione) avrebbero identiche possibilità di lavorare nella PA. Magari i titoli di preferenza potrebbero essere rappresentati dal voto di laurea + Scuola, ad es. Per gli over 30 non ha ormai molto senso questo discorso, e dobbiamo tenerci il sistema (pessimo) che abbiamo; ma preparerò una lettera per Autorità e sindacati. Voglio avere fiducia nel futuro (se non ci atomizzano prima)

Da: Non va bene	1 - 05/11/2022 20:33:23
Non ci sarà nessuna stabilizzazione

Da: Margot2543	1 - 05/11/2022 21:41:29
Non ci sarà o ci sarà adesso non è dato saperlo, io non scriverò più su questo forum perché oltre ad essere una perdita di tempo, significa continuare una discussione senza fine con delle persone che non hanno nulla di meglio da fare a sfogare la loro invidia sociale

Da: Siete fissati	1 - 05/11/2022 22:04:57
Con questa stabilizzazione manco se fosse l'unica soluzione. Studiare e vincere un indeterminato questo deve essere il nostro obiettivo e non un posto precario

Da: Madó	1 - 06/11/2022 00:52:18
No ma la cosa più divertente è leggere su FB quelli del concorso di 5410 posti che non si sono nemmeno ancora insediati e che già stanno parlando di stabilizzazione pure loro. Sono più agguerriti di noi. Hahahaha.

Da: Jonny87	1 - 06/11/2022 09:25:21
https://www.rovigoindiretta.it/cronaca/2022/11/05/news/piu-personale-per-il-tribunale-209073/#.

Da: My Ministry	1 - 06/11/2022 10:22:54
I tecnici 5410 hanno il contratto di 36 mesi, sono più avvantaggiati di noi per la stabilizzazione

Da: Ius89	06/11/2022 10:59:22
Che emergessero simili problematiche era chiaro fin dall'anno scorso, già ampiamente previsto. Del resto coloro che hanno pensato il piano PNRR sono gli stessi che, dal 2002 in poi, hanno bloccato il turnover nella PA, per poi sbloccarlo temporaneamente dopo il Covid, in maniera assolutamente sregolata (vedi le graduatorie CUFA usare per il Min. Giustizia, non previsto inizialmente). Adesso si ri-parla di spending review, cioè i laureati in questo Paese non hanno pace, e forse non l'avranno mai. Soprattutto i giuristi. Tra 20 anni anche la Thailandia e gli Stati africani supereranno il nostro PIL, poi chiediamoci il perché.

Da: Reality check	1 - 06/11/2022 15:22:11
È impossibile stabilizzare tutti quelli dei pnnrr. Faremo una fine peggiore dei navigator

Da: My Ministry	1 - 06/11/2022 15:39:39
Ripeto, secondo me si tratterà di una stabilizzazione indiretta tramite concorsi in cui saremo molto avvantaggiati