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Da: raggiodisole78 06/09/2012 16:10:07
x teo71
grande teo! speriamo che le prove siano il piu tardi possibile...

Da: oOoOo06/09/2012 16:44:07
Ciao a tutti io avrei una domanda per chi lo sa: nella commissione potranno esserci solo funzionari e dirigenti del comune di roma o anche esterni con competenze più specifiche? Grazie in anticipo a chi sarà così gentile da illuminarmi

Da: Flo77 - Tema SI, tema NO...06/09/2012 20:45:30
Le ho lette tutte le vostre ipotesi: ora dico la mia.
Ho partecipato a diversi concorsi per analogo profilo. Per "tema" si è sempre inteso una sorta di riassunto dei testi di legge.
Provo ad esprimermi con più chiarezza.
NON DOVETE ricordare articolo per articolo, ma essere in grado di estrapolare i contenuti.
Esempio: 81/08 - sicurezza sui luoghi di lavoro.
Il testo contiene ruoli e procedimenti per mettere in atto la sicurezza dei lavoratori sui luoghi di lavoro.
Se capite ciò siete a cavallo.
La differenza la farà: 1) quanto siete in grado di esprimervi correttamente in italiano; 2) la capacità di scrivere sinteticamente quanto più possibile in merito alla domanda specifica; 3) quanto siete abili nel ricercare gli articoli della legge sui quali vertono le domande.
Le leggi vanno usate come "formulari", però bisogna conoscerne la struttura generale.
Uno degli esercizi + fruttuosi che conosco è (e non ridete) imparare l' INDICE di ciascun testo di legge.

Vi parlo con cognizione di causa, poiché ho anche VINTO un paio dei suddetti concorsi, restando però una "vincitrice su carta": concorso concluso, assunzione bloccata per carenza di fondi oppure risultata idonea ma scalzata da file di raccomandati.
Leggevo su internet "Monti lancia la sfida al Sud: cambi mentalità: più merito, meno raccomandazioni".
Oltre che "proclamare" mi piacerebbe che qualche alto politico provvedesse anche a OSTACOLARE il meccanismo delle raccomandazioni!

Ora spero di vincere una volta per tutte... seriamente!

Da: Flo77 - "GRAZIE TEO71!"06/09/2012 21:11:45
Credo che in questo forum siam tutti concordi nel riconoscere a teo71 il merito di fare tanto per gli altri.
Buono il file di Cola che hai postato.
Ecco: quello è un ottimo esempio di "tema".
Ma quello è un Professorone.
A noi si richiede molto meno per superare gli scritti.
Kissss a tutti e buono studio

Da: teo7107/09/2012 00:38:49
Wow, grazie per i complimenti!
In effetti ciò che hai detto Tu, è esattamente quello che stò facendo Io, dopo però, he mi sono dato una letta alle leggi, ora vago in cica di commenti e riassunti.
Mi spaice che non ho conservato il link sul responsabile del procedimento, dove ne analizzava la figura "carismatica" per così dire; l'ho inviato a qualcuno per cui se me lo chidete ve lo mando, poche pagine, ma interessanti.
Ora ciò che mi angoscia è che non saprei al momento come inizare a scivere un tema in merito, ad esempio: "la legge (ciò che verrà chiesto) parla di...., oppure? Incomincio come se fosse un libro di narrativa? "Nel corso degli anni la legge...", quindi ora essendo solo 3 argomenti, stò cercanto di fare chiarezza sui contenuti delle leggi, cosa non facile per mè, a volte dimentico dei passaggi.
Continuerò a vagare nel web, sapete come ho trovato il link che ho postato? Cecando con google e scrivendo: "riassunto 163/06".
Continuerò così.
Grazie a tutti Voi perchè mi sento meno "solo" nella preparazione, è come quando andavo all'università e ci si confrontava per superare un'esame.
Grzie!

Da: Flo77 - l''angoscia è una pessima consigliera07/09/2012 09:05:29
Caro Teo, l'incipit del tema te lo fornisce la traccia stessa.
Esempio di traccia.
"Definire il ruolo del RUP nei lavori pubblici e le procedure d'appalto alla luce della normativa di settore".
In questa traccia ci sono tutti gli elementi che ti occorrono per sviluppare il tema che ovviamente potrà cominciare in mille modi differenti. L'importante è tenere fissi gli elementi in essa contenuti e non fare preamboli.
Esempio
1) "Il ruolo del RUP così come indicato nel codice dei contratti pubblici prevede le seguenti mansioni" etc.etc
2) "Il codice dei contratti pubblici individua la figura del RUP il quale" etc.etc.
3) "Le procedure d'appalto descritte nel codice dei contratti consistono" etc.etc.
Chiaro Teo?
Fin ad ora non mi ero mai espressa troppo perché non vedo persone abbastanza motivate nel forum. Alcune fanno domande assurde che mi chiedo "che diamine ci fate in questo concorso?"
Ciao! Buona giornata e buono studio...a chi studia col cuore!

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Da: Valerama07/09/2012 09:26:52
Teo71 anch'io ti ringrazio per la disponibilità e la condivisione :)

Grazie Flo77 per i consigli molto utili, i dubbi sono sempre molti e il tempo è poco.

Da: kepa07/09/2012 10:29:06
Ciao Flo77, leggendo le tue indicazioni in merito a come affrontare lo svolgimento del tema, mi sento di esprimerti un mio grandissimo dubbio e cioè potremo svolgere il tema consultando sul posto tutte le leggi del caso??? E' per questo che dici di imparare bene gli indici, in modo da trovare subito..che sò..l'articolo che riguarda il RUP...e commentarlo con parole proprie. Vuol dire questo?
Condivido l'ultimo commento in merito al forum...ma purtroppo sono sempre pochi quelli che fanno le cose con sentimento!!!
Grazie mille per le informazioni.

Da: Flo77 - langoscia  una pessima consigliera07/09/2012 10:43:30
@vitini
@valerama
@moi
@teo71
@zeliggia
@raggiodisole78
@TUTTI I PARTECIPANTI AL FORUM SERIAMENTE MOTIVATI

Penso che potrebbe essere fruttuoso fare lavoro di squadra come proponeva "moi", ma non per quanto riguarda i quiz del primo scritto.
Io sono + propensa a concentrarmi sulla seconda temuta prova.
Il metodo che propongo è il seguente.
Dividiamoci i 5 argomenti del programma:1) contratti pubblici (d.lgs.163/2006); 2)urbanistica (DPR 380/2001); 3) ambiente (d.lgs.152/2006); 4) sicurezza (d.lgs.81/08); 5) Norme tecniche per progettazione di opere pubbliche e interventi di restauro (DM 14 gennaio 2008)

Relativamente al punto 5 vi giro il seguente link.
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/2008_dm1401.htm
Si apre pagine che cita in coda NORME TECNICHE, scritta che cliccata rimanda al PDF della fonte normativa.

Propongo che ciascuno si renda disponibile per preparare sintesi scritta su uno o più dei 5 argomenti. Anche se lavoriamo in due sugli stessi argomenti non importa, purché ci si confronti.
Potremmo darci un appuntamento per incontrarci on line su questo forum e tenere una sorta di conferenza in cui ciasc1 esporrà agli altri il proprio lavoro. Può andar bene martedì 11 di sera? Ore 21:30 tutti on line?
Io mi rendo disponibile per punti 1 e 4 (contratti pubblici e sicurezza).
Attendo conferma da tutti voi in giornata.



Da: max07/09/2012 10:51:24
...entro poco nel Forum...
Ho parlato spesso con il grande Teo71; ci siamo scambiati, proficuamente, idee e consigli...

Detto ciò un grazie a Flo77 per la sua chiarezza ed i suoi consigli!

Altro ringraziamento va al nostro Teo sempre pronto a condividere le sue ricerche "internaute".

Da: Flo7707/09/2012 10:53:31
@kepa
Proprio così.
Hai afferrato il punto.
Il motivo per cui ci è consentito di portare i testi di legge è proprio perché nella prassi a nessuno viene chiesto di ricordar a memoria la normativa di settore,ma di conoscere per grandi linee il contenuto.

Da: max07/09/2012 11:06:36
...immagino lo avrete già scaricato...comunque

Andrea Missori
"I modelli procedurali per la realizzazione di opere publiche"
Università di Venezia

Un vademecum chiarissimo sulla 163  e relativo regolamento di attuazione...

per flo77
Ma se, invece di parlare per forum, ci incontrassimo?
Ne avevo già parlato a Teo incontrando la sua disponibilità...

Da: teo7107/09/2012 11:23:22
Flo sei grande!
Ammetto di non essere entusiasta nel fare un riassunto, li ho sempre odiati, e da quel che ho capito, mi toccherà comprare qualche libro, anche se pensavo di presentarmi senza nulla al concorso, uff!!
Io continuo a postare link interessanti, visto che gli ultimi li ho salvati.
Questo:

http://www.decreto-legislativo-81-08.it/

l'ho trovato interessante e mi ha dato una mano a comprendere appieno la legge. A fianco vi è un'indice dove entrandovi vi è prima un commento e poi la legge, ci vuole 1 ora per ripassarla a grandi linee. Molto utile.

p.s. e se facessimo una mega "videocanferenza" con skype?

ciao Max, quando ci vediamo? A cena ovvio così almeno Io parlo meglio! Ah! Ah! Ah!

Da: teo7107/09/2012 11:26:23
L'invito è anche per Flo e quanti sono di Roma, precisando che vivo in meno di 30mq, ma per mè non è un problema, lo stare in una casa mi rilassa, soprattutto attorno ad un tavolo a cena.
Non sò che malattia sia ma a mè fà questo effetto.

Da: max07/09/2012 11:29:10
ciao grandeteo ti "leggo" in gran forma, allegro come al solito!
...bene!


...la prox. settimana potremmo vederci...vediamo quanti accolgono il tuo invito...

Da: raggiodisole78 07/09/2012 11:56:45
x Flo
grazie per i tuoi consigli molto utili...io sarei disposta alla collaborazione ma non penso sia giusto fornire materiale e temi fatti a gente che sul forum non scrive una parola o non scambia un'opinione....l'unica cosa saggia sarebbe mettere ognuno quello che riesce a trovare su internet su un determinato argomento....e scambiarselo...ma fare una cosa tra stretti magari tramite mail...per quanto riguarda il fatto di vedersi...non tutti sono di roma, me compresa!

p.s.alla fine quelli interessati siamo io teo flo e non mi ricordo chi altro...

Da: rent80 07/09/2012 11:58:06
N-esima domanda sui testi consultabili agli scritti: ma secondo voi, quando viene detto "esclusivamente testi di legge non commentati, né annotati," cosa vuol dire non annotati? che non si possono neanche sottolineare/evidenziare parti di interesse o fare delle freccette di correlazione per esempio tra due commi di 2 differenti articoli?

Da: rent80 07/09/2012 12:02:18
mi sono dimenticato un pezzo della domanda: quando dice "testi autorizzati dalla commisione" cosa si intende? Fanno un controllo a campione, accettano solo testi rilegati??..Lo chiedo principalmente a chi ha già partecipato a concorsi in passato.

Da: Flo77 - videoconferenza ok07/09/2012 12:02:54
@teo71
Non sono di Roma, altrimenti avrei accolto l'invito con molto piacere.
Per questo opterei per videoconferenza su Skype.
PS Teo, non sottovalutare l'importanza di portare con te i riferimenti di legge.
Tutti i file che stai trovando vanno benissimo per studiare, ma non puoi portarli in aula.
Su, coraggio.
Mi sa che su Skype alla fine ci vedremo in 2 o 3, ma va bene uguale.
Io però forse ho problema perché va bene l'audio, ma spesso mi si blocca la funzione video.

Da: Flo77 - @raggiodisole7807/09/2012 12:08:48
Per questo è bene parlarne prima.
L'appuntamento on line è finalizzato a fare una "ripetizione" degli argomenti insieme a chi sta veramente studiando.
Non mi sogno di girare lavoro fatto a chi non ho mai letto on line.
Converrai che l'elenco di nickname che ho citato è relativo a persone che han sempre partecipato alla discussione.
Io sono d'accordo a fare conferenza tra noi dell'elenco.
Non è per egoismo, ma per correttezza verso chi si impegna

Da: moi07/09/2012 12:11:18
@raggiodisole78
concordo su tutto e sono disponibile. ho già scritto a Teo in privato e preferirei evitare di mettere la mia email su questo sito. gruppo chiuso su fb? ...aperto solo a chi partecipa attivamente?

Da: Valerama07/09/2012 13:30:03
Ho difficoltà per la cena e anche per skype, direte: ma sei una palla al piede! :D
Cercherò di raccogliere materiale di confronto sul D.P.R. 380/01...vediamo poi come scambiarcelo :)

Da: teo7107/09/2012 14:46:57
Ma skype è facile!
Ad ogni modo,

-- Max fammi sapere quando vieni a cena, se vuoi non venire da       solo altrimenti mi sà che sarà un tet a tet, Ah! Ah! Ah! Per mè non sarebbe un problema.

il mio contatto skype è: teo.71  (che fantasia vero?)

anche solo l'audio per mè va bene perchè solo chi non ha mai usato la viedoconferenza può farla con i video in prova per 30 minuti, poi è solo audio.

Da: moi07/09/2012 15:29:08
ok anche per skype...ma poi come ci scambiamo le informazioni? e se ci assegnassimo un argomento e stabilissimo una data per inviarcelo reciprocamente?

Da: Flo77 - @moi07/09/2012 15:57:24
Non mi è chiaro se volete fare gruppo solo tu e raggiodisole oppure siete con me, Teo, max e valerama.
Va bene anche gruppo facebook x me, ma la funzione audio di Skype forse è + idonea allo scopo.
Attendo fino a stasera.
Poi ogn1 segua la strada che reputa migliore

Da: Vitini07/09/2012 16:21:47
@ Flo77 e a tutti
interessante l'idea della videoconferenza, anche se fare una sintesi scritta delle 654 pagine delle norme tecniche sarà ardua impresa così come delle altre leggi...
Io personalmente sto procedendo semplicemente leggendomi e appuntando tutti gli articoli completi delle domande della preselezione con la speranza di ottenere un compendio finale mezzo studiato...ma sinceramente leggendo i vostri post qui sul forum...non so se è questa la giusta strada!...cmq mi piace l'idea del confronto diretto...magari così facendo si apriranno nuove possibilità in modo tale da poter tutti intraprendere la "retta via" per il successo in questa avventura;-)

Da: raggiodisole78 07/09/2012 16:49:01
xtutti
sono d'accordo per il grupo chiuso su facebook....altri lo hanno fatto per diversi profili....rigurado skipe ce l'ho ma non l'ho mai usato, scusate l'ignoranza, ma si paga?

Da: Vitini07/09/2012 17:37:32
@raggiodisole78
no le conversazioni tra pc e pc non sono a pagamento tranquilla ;-)

PS il mio nome skype è "vitodaro"

Da: archimik07/09/2012 19:38:18
Ciao ragazzi, ho letto la vostra intenzione di far gruppo ed è una scelta molto proficua. mi piacerebbe parteciparvi ma purtroppo nn riesco a collegarmi così spesso. La prossima settimana conto di accelerare con la ricerca web dei temi possibili, prima devo improrogabilmente consegnare dei lavori.Cercherò di seguirvi il più possibile senza nessuna pretesa! Complimenti FLO77! E' confermato l'incontro di giorno 11 alle 21:30 sul forum?

Da: moi07/09/2012 19:58:28
@Flo77
certo che il gruppo sarebbe aperto a voi...anzi! ... aperto a chi ha voglia di collaborare seriamente. cmq sono disponibile anche per skype ma non ho ancora chiaro come ci possa servire. mi va bene anche l'incontro del giorno 11

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