Mininterno.net FORUM - COA 7 - Corso-concorso per Segretari comunali

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COA 7 - Corso-concorso per Segretari comunali
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Da: michele.lor.74 15/02/2023 16:35:03
SAL?

Da: mghZRN 15/02/2023 16:36:40
stato avanzamento lavori

tocco è un master dei lavori pubblici

Da: michele.lor.74 1 - 15/02/2023 20:06:27
Ok. In un concorso per dirigente in sanità mi è capitata una traccia sulla figura del DEC..senza ulteriori precisazioni. All'inizio in sala è piombato il panico..

Da: michele.lor.74 15/02/2023 20:10:27
E in uno per dirigente comunale settore servizi sociali una domanda verteva sui rapporti con l'UONPIA. Certo.. come acronimo il PIAO li batte tutti...

Da: platinetta 1 - 15/02/2023 20:19:10
Michele sei uomo esperto. Confermi che passano più di 600 all'orale? 😂😉

Da: michele.lor.74 15/02/2023 20:21:20
Esperto forse.. indovino no di certo. Posso azzardare che è probabile..

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Da: Bardo83 1 1 - 15/02/2023 21:29:00
Condivido che passino verso i 700..anche perche e' probabile a mio parere un allargamento ulteriore

Da: michele.lor.74 2 - 15/02/2023 21:32:25
Un coa 2021 sessione aggiuntiva non è improbabile

Da: Bardo83 15/02/2023 22:06:46
Esatto michele.. Spero che venga varata.. Speriamo presto.. Non saprei kn quale provvedimento ma secondo me allargheranno

Da: piaotzetung 1 - 15/02/2023 22:30:44
@ Bardo83
sui 700 ammessi? siamo tutti analcolici? dai

Da: bobmarley 1 - 16/02/2023 07:30:30
Certamente sarei ben contento di 700 ammessi. È altrettanto vero che, così facendo, sto concorso sarebbe davvero una farsa, cioè praticamente sarebbe bastato superare la preselezione per vincerlo. Poi si va avanti per inerzia.

Da: peletto 16/02/2023 11:04:28
meglio

Da: michele.lor.74 16/02/2023 11:44:23
Diciamo che già passare la preselezione non è da tutti. E che in effetti, da sempre nei diversi coa, è la prova più selezionante. Se passassimo in 700 e quindi in 650 dopo gli orali non sarebbe indice di un concorso farsa, bensì una buona efficacia della fase preselettiva.

Da: PrinceW 1 1 - 16/02/2023 12:12:12
Premesso che saremmo tutti contenti dei numeri di ammessi di cui state parlando, io sarei cauto nel definire buona l'efficacia della fase preselettiva con banca dati. A concorso fatto, sarebbe opportuno che tutti noi facessimo una riflessione su questa moda da Paese centroAfricano (con tutto il rispetto per l'Africa) della preselettiva con banca dati, che premia solo chi ha avuto più tempo per studiarla e non chi ha effettivi meriti e conoscenze. E ciò vale per il concorso Coa come per ogni altro concorso con banca dati.
Se l'obiettivo è sfoltire per consentire alle commissioni di correggere un numero limitato di compiti scritti, basterebbe fare una preselettiva a risposta multipla SENZA banca dati.
Viceversa potrebbe utilizzarsi come metodo di selezione quello che premia chi ricorda il nome di tutti i sette nani, delle renne di babbo natale, gli affluenti del fiume Po o simili.
Chi lavora, chi nel frattempo sta svolgendo altre prove concorsuali (che come sempre, dopo rinvii di anni, si affollano tutte nello spazio di 10 giorni in estate) è del tutto penalizzato da questa modalità vergognosa da pappagalli ammaestrati. Mi vergogno nell'essere stato selezionato così.
Mi scappava questa polemica.
Per il resto in bocca al lupo a tutti, spero di avervi distratto dall'attesa con questo off topic...

Da: piaotzetung 16/02/2023 12:18:03
@PrinceW
quando partecipi lo fai perché accetti le regole del gioco
chi ha deciso le regole può essere anche tentato di riscriverle

Da: PrinceW 1 2 - 16/02/2023 12:26:42
Certo che ho accettato le regole del gioco e mi sono preparato di conseguenza. Ciò non toglie che bisogna dire a gran voce che le regole di questo gioco FANNO SCHIFO, così magari se lo diciamo tutti insieme, prima o poi, qualcosa cambierà.
Perchè in questo modo si lascia magari a casa il candidato preparato ma che non sa di che colore è la fascia del presidente della provincia, e si fa passare chi, senza alcuna competenza, ha imparato a memoria 5000 domande, avendone tempo e modo.
Qualcuno mi dirà che poi comunque con le due ulteriori prove chi non ha competenze viene eliminato dalla competizione, questo è vero. Ma allora, se ragioniamo così, dobbiamo giustificare i commissari di quei concorsi che dopo la preselettiva bocciano talmente tanto da non coprire i posti messi a bando.
Il problema è che non passa quello bravo che lavora.
Quindi se anche la prima selezione fosse una scrematura che premia le competenze, vedreste che con le successive fasi i posti a concorso verrebbero coperti.
Piuttosto che dire "è così non possiamo farci niente", sarebbe bello poter ascoltare un pensiero critico in materia. Se accettiamo tutto acriticamente è finita.

Da: piaotzetung 16/02/2023 12:31:58
@PrinceW
capisco il tuo disappunto, che è in certa parte anche il mio
però ciò che tu proponi di fare, cioè dar voce corale ad un dissenso per come si svolgono le prove di selezione, vuol dire prendere per vero che tutti i 9000 e più consegnanti gli scritti si riconoscono nella tua posizione
permettimi di considerare anche coloro i quali si sono preparati bene, lavoratori e non, a cui il sistema piace tale quale

Da: michele.lor.74 1 - 16/02/2023 12:37:28
Io lavoro a tempo pieno con un incarico di responsabilità che spesso (sempre) va oltre le 36 ore canoniche. E da qualche anno preparo e partecipo a concorsi che spesso (è vero) si concentrano nel medesimo periodo. Non trovo tuttavia penalizzante il sistema del test a risposta multipla con banca dati: il tempo da dedicare è il medesimo che anche il più preparato dei funzionari dovrebbe dedicare per preparare nel modo corretto una qualsiasi altra prova concorsuale. Il fatto, a mio modesto parere, è che chi pensa, perchè lavora nel campo da anni, di avere solide basi nozionistiche snobba di fatto la banca dati e peccando di presunzione lascia non solo a chi ha più tempo, ma anche a chi ha un buon metodo di studio (magari perchè fresco di laurea) la possibilità di proseguire verso la carriera di segretario. Conosco personalmente numerosi funzionari (anche vicesegretari), molto ma molto preparati e abili nel proprio lavoro che non sono riusciti a passare le preselettive nè del coa 6 nè del coa 2021 (e quindi non hanno ususfruito neppure della riserva del 30%). Spesso la critica sull'efficacia del sistema banca dati viene proprio da loro, che eppure, alla domanda "l'hai studiata?" rispondono "non ho avuto tempo" piuttosto che "diritto degli enti locali lo conosco bene". La preselettiva presuppone, oltre al titolo di studio (che nessuno ha avuto in regalo) una conoscenza di base delle materie e anche (questo è il punto) un metodo di studio efficacie. E vale per tutti, funzionari con vent'anni di esperienza e neolaureati.

Da: piaotzetung 16/02/2023 12:37:44
aggiungo che penso di non far parte di coloro che avranno il privilegio di continuare la competizione

Da: piaotzetung 16/02/2023 12:40:46
PrinceW, probabilmente è prevalsa la linea del ricambio generazionale..
è un peccato, concordo, che gente preparata come dici giustamente tu, venga espulsa attraverso il rituale delle crocette

Da: ellecigny 1 - 16/02/2023 12:41:59
su questo tema, la sna ha finalmente dopo anni rivoluzionato il discorso. meno sentenze e cavilli normativi - la richiesta della conoscenza della normativa c'e sempre - e piu' quesiti logici e dossier pratici da risolvere. non e' logico che il concorso per ruolo dirigenziale abbia le stesse materie chieste nel medesimo modo statico per il concorso da impiegato e mi pare corretto. questo esclude molti neo laureati che non saprebbero dal punto di vista pratico come gestire la situazione senza esperienza o con uno studio molto ragionato e poco da libro di scuola

Da: michele.lor.74 1 - 16/02/2023 12:42:35
In sintesi: quello bravo che lavora e cha ha un buon metodo di studio passa eccome. Anche studiando la sera e nei week end se serve. E rispetto a quelli che hanno più tempo, perchè non lavorano, ha comunque il vantaggio dell'esperienza sul campo.

Da: piaotzetung 16/02/2023 12:47:12
@michele.lor.74
servono le 3c: cervello, capacità e culo

Da: michele.lor.74 16/02/2023 12:55:56
piao.. quello serve sempre e comunque

Da: PrinceW 1 1 - 16/02/2023 16:22:47
Ribadisco che non sia un sistema di selezione degno di un Paese civile. Il problema è la ratio! Perché la banca dati? A che serve? Se sei preparato, ed è quello che deve cercare la Pa quando seleziona, non hai bisogno di banca dati. Quest'ultima giova solo a chi non sa nulla e può imparare a memoria cose di cui non conosce il significato, cosi come accade sempre per esempio nei concorsi per le forze armate.
Tengo a precisare che io non lavoro, sono laureato da diversi anni e sto partecipando a concorsi di livello dirigenziale, quindi la mia non è la difesa della categoria dei lavoratori o di chi non ha tempo da dedicare alla banca dati, anzi. Non ho parenti, amici o simili che non hanno passato le preselettive, quindi non parlo per interessi personali.
Ma conosco persone che, pur essendo molto preparate, non hanno partecipato al Coa 2021 perché non hanno avuto tempo di studiare la banca dati, magari perché erano impegnate con il concorso in magistratura svoltosi pochi giorni prima delle nostre preselettive. Se si pubblica la banca dati, l'asticella del punteggio minimo si alza, non in ragione della preparazione dei candidati, ma per la possibilità che si dà anche al meno intelligente-preparato di passare imparando mnemonicamente nozioni sconosciute. Di conseguenza la pur ottima preparazione non basta, cosa folle! Pertanto anche chi vorrebbe partecipare al concorso con una preparazione di certo sostanziosa, non lo fa, oppure lo fa e non passa o rischia di non farlo.
Qualcuno dirà che se studi per la magistratura hai scelto quello e non fai il coa2021â��a questi rispondo anticipatamente che nella vita fare all in su un concorso non è probabilmente la scelta giusta, lo dico per esperienza personale.
Quindi impedire a gente brava la proficua partecipazione ai concorsi perché c'è banca datiâ��è una follia da Paese del terzo mondo.
Con questo chiudo la discussione, spero di avervi sensibilizzato sull'argomento.

Da: piaotzetung 16/02/2023 16:54:37
@PrinceW
ti auguro di trovare un lavoro che possa soddisfare il tuo interesse
in bocca al lupo anche per questo concorso, a prescindere dalle opinioni di ciascuno

Da: mghZRN 16/02/2023 17:46:32
di storture e scelte illogiche ce ne sono tante, le banche dati sono sicuramente una di queste

Da: Rosco_P_Coltrain 16/02/2023 18:08:47
ragazzi oggi è il 16 e febbraio ne conta solo 28
il ..pallone spia dell'Unione non è ancora stato abbattuto
diamo serenamente ancora un altro mesetto a questi commissari straordinari e incrociamo le dita

Da: Bardo83 16/02/2023 18:25:21
Girano gia vovi su esiti ad aprile.. Muniamoci di pazienza va

Da: mghZRN 16/02/2023 18:50:20
Atto Senato
Interrogazione a risposta scritta 4-00114
presentata da ERNESTO RAPANI martedì 27 dicembre 2022, seduta n.022
RAPANI - Al Ministro dell'interno. - Premesso che:

-con lettera del 24 novembre 2022, inviata al Ministro in indirizzo e al capo del Dipartimento per gli affari interni e territoriali (Direzione centrale per le autonomie) del Ministero dell'interno, il sindacato autonomo Fedirets (Federazione dirigenti e direttivi, sezione Direts, area Direl), che tutela dirigenti tecnici e amministrativi della sanità, dirigenti di autonomie locali e regioni, segretari comunali e provinciali nonché i loro quadri, ha messo in luce alcune criticità emerse durante la prova scritta del corso concorso COA 2021 per segretari comunali del 23 novembre;
-il sindacato contesta la "scelta della commissione (di concorso) di inserire due quesiti non attinenti alle materie previste per la seconda prova scritta", e cioè "la traslazione di imposta", attinente alla disciplina delle scienze delle finanze, e il quesito "sostituto d'imposta e responsabile", attinente alla disciplina del diritto tributario;
-ulteriore criticità evidenziata riguarda una disposizione più restrittiva sull'utilizzo di testi di legge non commentati in sede di esame: "In relazione allo svolgimento delle prove scritte, ai candidati non verrà consentita l'introduzione, nella sede di esame, di carta da scrivere, appunti manoscritti, libri, pubblicazioni, telefoni cellulari e altri dispositivi mobili idonei alla memorizzazione o alla trasmissione di dati o allo svolgimento di calcoli matematici, di codici giuridici, anche non commentati, di testi normativi e di vocabolari di lingua italiana, né gli stessi candidati potranno comunicare tra di loro";
-il decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, all'articolo 13, comma 3, dispone espressamente che "I candidati (...) possono consultare soltanto i testi di legge non commentati ed autorizzati dalla commissione, se previsti dal bando di concorso, ed i dizionari", con ciò consentendo, appunto, ai candidati di essere supportati per lo svolgimento delle prove scritte del concorso dai testi di legge non commentati autorizzati dalla commissione; la commissione di concorso, nel rendere nota la data delle prove scritte a mezzo pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale, 4a serie speciale, ha invece comunicato una disposizione diversa e di gran lunga più restrittiva,
si chiede di sapere di quali informazioni il Ministro in indirizzo disponga in merito a quanto descritto e, ove fosse accertata la sussistenza di eventuali irregolarità, quali iniziative di competenza intenda assumere, anche valutando l'opportunità di ripetere le prove del concorso.
(4-00114)

Oggetto:Interrogazione a risposta scritta n. 4-00114

Con l'atto di sindacato ispettivo in oggetto, l'interrogante richiama l'attenzione su presunte criticità riscontrate durante la seconda prova scritta del corso-concorso di accesso in carriera dei segretari comunali e provinciali, denominato "Co.A. 2021", svoltasi il 23 novembre 2022.
In particolare, in merito alle modalità di svolgimento di detta procedura si segnala l'inserimento, in relazione alla seconda prova scritta, di due quesiti non attinenti alle materie previste dal bando di concorso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana, 4 a serie speciale - Concorsi ed esami - n. 89 del 9 novembre 2021, nonché l'impossibilità dei candidati di introdurre in sede di concorso testi di legge non commentati.
Occorre preliminarmente evidenziare che, tra le materie previste dall'art. 7, comma 3, del bando di concorso, in relazione alla seconda prova scritta, rientravano sia scienza delle finanze che diritto finanziario.
Orbene, la Commissione di concorso, appositamente interessata sulla questione, ha riferito che la scelta di inserire un quesito sulla "traslazione dell'imposta", è stata effettuata in quanto pienamente attinente alla disciplina della scienza delle finanze.
Per quel che concerne poi il quesito sul "sostituto d'imposta e responsabile", la Commissione esaminatrice ha osservato che tale quesito, nella sua formulazione, peraltro molto generica, richiedeva sostanzialmente il concetto base e la ratio sottesa alle due figure giuridiche, rientranti nelle materie del diritto finanziario e di scienza delle finanze, ribadendo anche in questa ipotesi la piena conformità al bando di concorso.
Giova anche rammentare che la procedura concorsuale in discorso prevedeva, per la prima volta, in recepimento delle misure di semplificazione introdotte dall'art. 25-bis, comma 1. del decreto-legge 14 agosto 2020 n. 104, due prove scritte consistenti, ciascuna, in tre quesiti a risposta aperta diretti ad accertare le capacità di analisi e di sintesi dei candidati, in luogo dei "tradizionali" tre elaborati somministrati nelle precedenti edizioni.
Quanto, infine, all'impossibilità per i candidati di introdurre in sede d'esame testi di legge non commentati, la Commissione ha avuto modo di chiarire come tale determinazione sia stata assunta sulla base della tipologia di prove e della breve durata delle stesse, imposta peraltro dal vigente Protocollo sui concorsi di cui all'ordinanza del Ministro della Salute del 25 maggio 2022, nonché di quanto disposto dall'art. 7 del bando che prevedeva esclusivamente dei divieti, tra cui quello di introdurre e usare nella sede d'esame codici commentati, e non conteneva invece una previsione espressa di ammissione di testi di legge non commentati.
Suddetto orientamento peraltro ha formato, oggetto di apposita faq., prontamente pubblicata sul sito internet https:/albosegretari.interno.gov.it.
Di conseguenza, anche rispetto a tale profilo dell'atto di sindacato ispettivo parlamentare, appare evidente la correttezza delle operazioni concorsuali fino ad ora svolte.

Il Sottosegretario di Stato
On. Wanda Ferro

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Da: mghZRN	15/02/2023 16:36:40
stato avanzamento lavori tocco è un master dei lavori pubblici

Da: michele.lor.74	1 - 15/02/2023 20:06:27
Ok. In un concorso per dirigente in sanità mi è capitata una traccia sulla figura del DEC..senza ulteriori precisazioni. All'inizio in sala è piombato il panico..

Da: michele.lor.74	15/02/2023 20:10:27
E in uno per dirigente comunale settore servizi sociali una domanda verteva sui rapporti con l'UONPIA. Certo.. come acronimo il PIAO li batte tutti...

Da: platinetta	1 - 15/02/2023 20:19:10
Michele sei uomo esperto. Confermi che passano più di 600 all'orale? 😂😉

Da: michele.lor.74	15/02/2023 20:21:20
Esperto forse.. indovino no di certo. Posso azzardare che è probabile..

Da: Bardo83	1 1 - 15/02/2023 21:29:00
Condivido che passino verso i 700..anche perche e' probabile a mio parere un allargamento ulteriore

Da: michele.lor.74	2 - 15/02/2023 21:32:25
Un coa 2021 sessione aggiuntiva non è improbabile

Da: Bardo83	15/02/2023 22:06:46
Esatto michele.. Spero che venga varata.. Speriamo presto.. Non saprei kn quale provvedimento ma secondo me allargheranno

Da: piaotzetung	1 - 15/02/2023 22:30:44
@ Bardo83 sui 700 ammessi? siamo tutti analcolici? dai

Da: bobmarley	1 - 16/02/2023 07:30:30
Certamente sarei ben contento di 700 ammessi. È altrettanto vero che, così facendo, sto concorso sarebbe davvero una farsa, cioè praticamente sarebbe bastato superare la preselezione per vincerlo. Poi si va avanti per inerzia.

Da: michele.lor.74	16/02/2023 11:44:23
Diciamo che già passare la preselezione non è da tutti. E che in effetti, da sempre nei diversi coa, è la prova più selezionante. Se passassimo in 700 e quindi in 650 dopo gli orali non sarebbe indice di un concorso farsa, bensì una buona efficacia della fase preselettiva.

Da: PrinceW	1 1 - 16/02/2023 12:12:12
Premesso che saremmo tutti contenti dei numeri di ammessi di cui state parlando, io sarei cauto nel definire buona l'efficacia della fase preselettiva con banca dati. A concorso fatto, sarebbe opportuno che tutti noi facessimo una riflessione su questa moda da Paese centroAfricano (con tutto il rispetto per l'Africa) della preselettiva con banca dati, che premia solo chi ha avuto più tempo per studiarla e non chi ha effettivi meriti e conoscenze. E ciò vale per il concorso Coa come per ogni altro concorso con banca dati. Se l'obiettivo è sfoltire per consentire alle commissioni di correggere un numero limitato di compiti scritti, basterebbe fare una preselettiva a risposta multipla SENZA banca dati. Viceversa potrebbe utilizzarsi come metodo di selezione quello che premia chi ricorda il nome di tutti i sette nani, delle renne di babbo natale, gli affluenti del fiume Po o simili. Chi lavora, chi nel frattempo sta svolgendo altre prove concorsuali (che come sempre, dopo rinvii di anni, si affollano tutte nello spazio di 10 giorni in estate) è del tutto penalizzato da questa modalità vergognosa da pappagalli ammaestrati. Mi vergogno nell'essere stato selezionato così. Mi scappava questa polemica. Per il resto in bocca al lupo a tutti, spero di avervi distratto dall'attesa con questo off topic...

Da: piaotzetung	16/02/2023 12:18:03
@PrinceW quando partecipi lo fai perché accetti le regole del gioco chi ha deciso le regole può essere anche tentato di riscriverle

Da: PrinceW	1 2 - 16/02/2023 12:26:42
Certo che ho accettato le regole del gioco e mi sono preparato di conseguenza. Ciò non toglie che bisogna dire a gran voce che le regole di questo gioco FANNO SCHIFO, così magari se lo diciamo tutti insieme, prima o poi, qualcosa cambierà. Perchè in questo modo si lascia magari a casa il candidato preparato ma che non sa di che colore è la fascia del presidente della provincia, e si fa passare chi, senza alcuna competenza, ha imparato a memoria 5000 domande, avendone tempo e modo. Qualcuno mi dirà che poi comunque con le due ulteriori prove chi non ha competenze viene eliminato dalla competizione, questo è vero. Ma allora, se ragioniamo così, dobbiamo giustificare i commissari di quei concorsi che dopo la preselettiva bocciano talmente tanto da non coprire i posti messi a bando. Il problema è che non passa quello bravo che lavora. Quindi se anche la prima selezione fosse una scrematura che premia le competenze, vedreste che con le successive fasi i posti a concorso verrebbero coperti. Piuttosto che dire "è così non possiamo farci niente", sarebbe bello poter ascoltare un pensiero critico in materia. Se accettiamo tutto acriticamente è finita.

Da: piaotzetung	16/02/2023 12:31:58
@PrinceW capisco il tuo disappunto, che è in certa parte anche il mio però ciò che tu proponi di fare, cioè dar voce corale ad un dissenso per come si svolgono le prove di selezione, vuol dire prendere per vero che tutti i 9000 e più consegnanti gli scritti si riconoscono nella tua posizione permettimi di considerare anche coloro i quali si sono preparati bene, lavoratori e non, a cui il sistema piace tale quale

Da: michele.lor.74	1 - 16/02/2023 12:37:28
Io lavoro a tempo pieno con un incarico di responsabilità che spesso (sempre) va oltre le 36 ore canoniche. E da qualche anno preparo e partecipo a concorsi che spesso (è vero) si concentrano nel medesimo periodo. Non trovo tuttavia penalizzante il sistema del test a risposta multipla con banca dati: il tempo da dedicare è il medesimo che anche il più preparato dei funzionari dovrebbe dedicare per preparare nel modo corretto una qualsiasi altra prova concorsuale. Il fatto, a mio modesto parere, è che chi pensa, perchè lavora nel campo da anni, di avere solide basi nozionistiche snobba di fatto la banca dati e peccando di presunzione lascia non solo a chi ha più tempo, ma anche a chi ha un buon metodo di studio (magari perchè fresco di laurea) la possibilità di proseguire verso la carriera di segretario. Conosco personalmente numerosi funzionari (anche vicesegretari), molto ma molto preparati e abili nel proprio lavoro che non sono riusciti a passare le preselettive nè del coa 6 nè del coa 2021 (e quindi non hanno ususfruito neppure della riserva del 30%). Spesso la critica sull'efficacia del sistema banca dati viene proprio da loro, che eppure, alla domanda "l'hai studiata?" rispondono "non ho avuto tempo" piuttosto che "diritto degli enti locali lo conosco bene". La preselettiva presuppone, oltre al titolo di studio (che nessuno ha avuto in regalo) una conoscenza di base delle materie e anche (questo è il punto) un metodo di studio efficacie. E vale per tutti, funzionari con vent'anni di esperienza e neolaureati.

Da: piaotzetung	16/02/2023 12:37:44
aggiungo che penso di non far parte di coloro che avranno il privilegio di continuare la competizione

Da: piaotzetung	16/02/2023 12:40:46
PrinceW, probabilmente è prevalsa la linea del ricambio generazionale.. è un peccato, concordo, che gente preparata come dici giustamente tu, venga espulsa attraverso il rituale delle crocette

Da: ellecigny	1 - 16/02/2023 12:41:59
su questo tema, la sna ha finalmente dopo anni rivoluzionato il discorso. meno sentenze e cavilli normativi - la richiesta della conoscenza della normativa c'e sempre - e piu' quesiti logici e dossier pratici da risolvere. non e' logico che il concorso per ruolo dirigenziale abbia le stesse materie chieste nel medesimo modo statico per il concorso da impiegato e mi pare corretto. questo esclude molti neo laureati che non saprebbero dal punto di vista pratico come gestire la situazione senza esperienza o con uno studio molto ragionato e poco da libro di scuola

Da: michele.lor.74	1 - 16/02/2023 12:42:35
In sintesi: quello bravo che lavora e cha ha un buon metodo di studio passa eccome. Anche studiando la sera e nei week end se serve. E rispetto a quelli che hanno più tempo, perchè non lavorano, ha comunque il vantaggio dell'esperienza sul campo.

Da: piaotzetung	16/02/2023 12:47:12
@michele.lor.74 servono le 3c: cervello, capacità e culo

Da: michele.lor.74	16/02/2023 12:55:56
piao.. quello serve sempre e comunque

Da: PrinceW	1 1 - 16/02/2023 16:22:47
Ribadisco che non sia un sistema di selezione degno di un Paese civile. Il problema è la ratio! Perché la banca dati? A che serve? Se sei preparato, ed è quello che deve cercare la Pa quando seleziona, non hai bisogno di banca dati. Quest'ultima giova solo a chi non sa nulla e può imparare a memoria cose di cui non conosce il significato, cosi come accade sempre per esempio nei concorsi per le forze armate. Tengo a precisare che io non lavoro, sono laureato da diversi anni e sto partecipando a concorsi di livello dirigenziale, quindi la mia non è la difesa della categoria dei lavoratori o di chi non ha tempo da dedicare alla banca dati, anzi. Non ho parenti, amici o simili che non hanno passato le preselettive, quindi non parlo per interessi personali. Ma conosco persone che, pur essendo molto preparate, non hanno partecipato al Coa 2021 perché non hanno avuto tempo di studiare la banca dati, magari perché erano impegnate con il concorso in magistratura svoltosi pochi giorni prima delle nostre preselettive. Se si pubblica la banca dati, l'asticella del punteggio minimo si alza, non in ragione della preparazione dei candidati, ma per la possibilità che si dà anche al meno intelligente-preparato di passare imparando mnemonicamente nozioni sconosciute. Di conseguenza la pur ottima preparazione non basta, cosa folle! Pertanto anche chi vorrebbe partecipare al concorso con una preparazione di certo sostanziosa, non lo fa, oppure lo fa e non passa o rischia di non farlo. Qualcuno dirà che se studi per la magistratura hai scelto quello e non fai il coa2021â��a questi rispondo anticipatamente che nella vita fare all in su un concorso non è probabilmente la scelta giusta, lo dico per esperienza personale. Quindi impedire a gente brava la proficua partecipazione ai concorsi perché c'è banca datiâ��è una follia da Paese del terzo mondo. Con questo chiudo la discussione, spero di avervi sensibilizzato sull'argomento.

Da: piaotzetung	16/02/2023 16:54:37
@PrinceW ti auguro di trovare un lavoro che possa soddisfare il tuo interesse in bocca al lupo anche per questo concorso, a prescindere dalle opinioni di ciascuno

Da: mghZRN	16/02/2023 17:46:32
di storture e scelte illogiche ce ne sono tante, le banche dati sono sicuramente una di queste

Da: Rosco_P_Coltrain	16/02/2023 18:08:47
ragazzi oggi è il 16 e febbraio ne conta solo 28 il ..pallone spia dell'Unione non è ancora stato abbattuto diamo serenamente ancora un altro mesetto a questi commissari straordinari e incrociamo le dita

Da: Bardo83	16/02/2023 18:25:21
Girano gia vovi su esiti ad aprile.. Muniamoci di pazienza va

Da: mghZRN	16/02/2023 18:50:20
Atto Senato Interrogazione a risposta scritta 4-00114 presentata da ERNESTO RAPANI martedì 27 dicembre 2022, seduta n.022 RAPANI - Al Ministro dell'interno. - Premesso che: -con lettera del 24 novembre 2022, inviata al Ministro in indirizzo e al capo del Dipartimento per gli affari interni e territoriali (Direzione centrale per le autonomie) del Ministero dell'interno, il sindacato autonomo Fedirets (Federazione dirigenti e direttivi, sezione Direts, area Direl), che tutela dirigenti tecnici e amministrativi della sanità, dirigenti di autonomie locali e regioni, segretari comunali e provinciali nonché i loro quadri, ha messo in luce alcune criticità emerse durante la prova scritta del corso concorso COA 2021 per segretari comunali del 23 novembre; -il sindacato contesta la "scelta della commissione (di concorso) di inserire due quesiti non attinenti alle materie previste per la seconda prova scritta", e cioè "la traslazione di imposta", attinente alla disciplina delle scienze delle finanze, e il quesito "sostituto d'imposta e responsabile", attinente alla disciplina del diritto tributario; -ulteriore criticità evidenziata riguarda una disposizione più restrittiva sull'utilizzo di testi di legge non commentati in sede di esame: "In relazione allo svolgimento delle prove scritte, ai candidati non verrà consentita l'introduzione, nella sede di esame, di carta da scrivere, appunti manoscritti, libri, pubblicazioni, telefoni cellulari e altri dispositivi mobili idonei alla memorizzazione o alla trasmissione di dati o allo svolgimento di calcoli matematici, di codici giuridici, anche non commentati, di testi normativi e di vocabolari di lingua italiana, né gli stessi candidati potranno comunicare tra di loro"; -il decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, all'articolo 13, comma 3, dispone espressamente che "I candidati (...) possono consultare soltanto i testi di legge non commentati ed autorizzati dalla commissione, se previsti dal bando di concorso, ed i dizionari", con ciò consentendo, appunto, ai candidati di essere supportati per lo svolgimento delle prove scritte del concorso dai testi di legge non commentati autorizzati dalla commissione; la commissione di concorso, nel rendere nota la data delle prove scritte a mezzo pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale, 4a serie speciale, ha invece comunicato una disposizione diversa e di gran lunga più restrittiva, si chiede di sapere di quali informazioni il Ministro in indirizzo disponga in merito a quanto descritto e, ove fosse accertata la sussistenza di eventuali irregolarità, quali iniziative di competenza intenda assumere, anche valutando l'opportunità di ripetere le prove del concorso. (4-00114) Oggetto:Interrogazione a risposta scritta n. 4-00114 Con l'atto di sindacato ispettivo in oggetto, l'interrogante richiama l'attenzione su presunte criticità riscontrate durante la seconda prova scritta del corso-concorso di accesso in carriera dei segretari comunali e provinciali, denominato "Co.A. 2021", svoltasi il 23 novembre 2022. In particolare, in merito alle modalità di svolgimento di detta procedura si segnala l'inserimento, in relazione alla seconda prova scritta, di due quesiti non attinenti alle materie previste dal bando di concorso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana, 4 a serie speciale - Concorsi ed esami - n. 89 del 9 novembre 2021, nonché l'impossibilità dei candidati di introdurre in sede di concorso testi di legge non commentati. Occorre preliminarmente evidenziare che, tra le materie previste dall'art. 7, comma 3, del bando di concorso, in relazione alla seconda prova scritta, rientravano sia scienza delle finanze che diritto finanziario. Orbene, la Commissione di concorso, appositamente interessata sulla questione, ha riferito che la scelta di inserire un quesito sulla "traslazione dell'imposta", è stata effettuata in quanto pienamente attinente alla disciplina della scienza delle finanze. Per quel che concerne poi il quesito sul "sostituto d'imposta e responsabile", la Commissione esaminatrice ha osservato che tale quesito, nella sua formulazione, peraltro molto generica, richiedeva sostanzialmente il concetto base e la ratio sottesa alle due figure giuridiche, rientranti nelle materie del diritto finanziario e di scienza delle finanze, ribadendo anche in questa ipotesi la piena conformità al bando di concorso. Giova anche rammentare che la procedura concorsuale in discorso prevedeva, per la prima volta, in recepimento delle misure di semplificazione introdotte dall'art. 25-bis, comma 1. del decreto-legge 14 agosto 2020 n. 104, due prove scritte consistenti, ciascuna, in tre quesiti a risposta aperta diretti ad accertare le capacità di analisi e di sintesi dei candidati, in luogo dei "tradizionali" tre elaborati somministrati nelle precedenti edizioni. Quanto, infine, all'impossibilità per i candidati di introdurre in sede d'esame testi di legge non commentati, la Commissione ha avuto modo di chiarire come tale determinazione sia stata assunta sulla base della tipologia di prove e della breve durata delle stesse, imposta peraltro dal vigente Protocollo sui concorsi di cui all'ordinanza del Ministro della Salute del 25 maggio 2022, nonché di quanto disposto dall'art. 7 del bando che prevedeva esclusivamente dei divieti, tra cui quello di introdurre e usare nella sede d'esame codici commentati, e non conteneva invece una previsione espressa di ammissione di testi di legge non commentati. Suddetto orientamento peraltro ha formato, oggetto di apposita faq., prontamente pubblicata sul sito internet https:/albosegretari.interno.gov.it. Di conseguenza, anche rispetto a tale profilo dell'atto di sindacato ispettivo parlamentare, appare evidente la correttezza delle operazioni concorsuali fino ad ora svolte. Il Sottosegretario di Stato On. Wanda Ferro