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speranze SSPA
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Da: SOMOGYI 07/03/2007 12:34:41
Caro Clift, apprezzo il suo bagno di umiltà riguardo alla supremazia di noi economisti su voi giuristi che con il culto della norma avete rovinato la PA: noi economisti la risolleveremo !!
Lei peraltro non ha bene interpretato i 3 semplici passaggi di autovalutazione che sono complementari ai criteri forniti in sede di esame.....devo anche dire che la cosa non mi stupisce affatto, essendo lei un giurista e dunque rientrante al punto 4.

La risciacquatura di piatti è una bellissima espressione che rende il concetto, ma non la fattispecie concreta (voi dite così, nevvero ?).

Le traccie di contabilità e comunitario, per sua stessa ammissione ostiche, valevano per entrambi gli schieramenti ed anche per altri terzi (ho dialogato con geologi, linguisti, statistici, ingegneri e biologi).
Non credo dunque si possa parlare di risciacquatura tout-court: in alcuni casi i piatti bisognava anche procurarseli.

Sul management potrei essere daccordo con lei (la prova è stata scelta da un suo collega giurista) anche se qualcuno, qualche post più in su, ha osato contraddirmi in merito alla mancata managerialità della 626.
Poichè anche noi economisti siamo umili, su tale aspetto non mi esprimo ed invito altri a farlo di seguito.
Le auguro comunque, sinceramente, i miei migliori in bocca al lupo: con la sua bella penna non avrà in ogni caso particolari difficoltà nel prosieguo della sua attività lavorativa.

Da: sigaretta 07/03/2007 12:37:11
clift, secondo me l'hai superato alla grande.

Da: a. 07/03/2007 12:39:32
Le traccie di contabilità e comunitario, per sua stessa ammissione ostiche,

Egregio Prof. lei che aveva quasi minacciato di bocciatura chi avesse scritto squola (con la "q") mi usa "traccie" come plurale di traccia?

Da: SOMOGYI 07/03/2007 12:51:29
touché caro a.
anche se qui non siamo ad un esame....lei sa meglio di me che la velocità di comunicazione spesso comporta una perdita di forma e correttezza.....

Da: ITALIANLOGO 07/03/2007 12:53:59
presidente, il suo italiano fa letteralmente piangere...
altro requisito indispensabile per entrare nella PA è un italiano da cani

Da: a. 07/03/2007 12:58:38
Gentile Prof., se mi valuta 95 la seconda prova giuro di non dirlo ai suoi studenti e di non denunciarla all'Accademia della Crusca...

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Da: Breve succinto e compendioso 07/03/2007 13:11:45
Suggerisco di ignorare i provocatori.....

Ripropongo agli esperti di concorsi una questione rimasta precedentemente senza risposta:

se al termine del terzo giorno le prove sono state riunite in un'unica busta, come verranno corrette considerando che ogni busta contiene una prova di diritto, una di economia ed una di lingua?

secondo voi le tre prove saranno corrette tutte da un'unico membro della commissione, indipendente dalla propria specializzazione? (es. il presidente esamina le prime 50 buste, un altro membro altre 50, il terzo altre 50 e così via...)

non ha molto senso ma non vedo alternative, a meno che (cosa improbabile) i componenti non si riuniscano tutti insieme appassionatamente, aprendo busta per busta e correggendo ciascuno la sola parte di cui è esperto.
Mi sembra di aver capito comunque che la valutazione sarà complessiva sulle tre prove, ma che vuol dire?? ci sarà spazio per eventuali compensazioni?

Da: SOMOGYI 07/03/2007 13:14:46
i miei studenti caro a. mi conoscono bene.... comunque affare fatto ;))

per ITALIANLOGO: che significa italianlogo ? voleva forse scrivere italianologo ? come vede sbaglia anche lei, ma il suo errore vale il doppio, dato che è sul nick e teoricamente dovrebbe correggere me, sommo vate della politica economica che mi accingo a vedere il suo di compito.
Poichè dubito che lei stia piangendo davvero per il mio italiano (se lo fa le potrei consigliare un mio collega barone a psichiatria) non commenterò l'uso che lei fa di "letteralmente" che è proprio tanto abusato, così come non commenterò la punteggiatura e la consecutio del suo post.

Da: MarcoS 07/03/2007 13:22:15
Chiarissimo Professore,
lei crede che con un ottimo tema di economia, un tema di politica economia più che sufficiente, esercizi svolti, 5 temini di diritto tutti decenti di 1 paginetta e mezza in media (con pochi virtuosismi ma poche cavolate), una composizione d'inglese con pochi errori grammaticali ma vuota di contenuti ed infine un tema di management dove non si sa bene di cosa abbia parlato il candidato, il candidato stesso sia in grado di collocarsi oltre il 65-esimo percentile?

Da: Yuri 07/03/2007 13:44:52
Caro prof
le confermo quanto da me riportato sulla 626: ha a che fare con il management, anzi per alcuni è prorpio l'emblema di esso, specialmente nelle aziende pubbliche come richiesto dalla traccia.

Riguardo le correzioni penso che si divideranno per competenza e valuteranno ciascun candidato a cui daranno una valutazione provvisoria.

Finite le correzioni e tirate le somme abbasserano o alzeranno (+ probabile) i voti provvisori per prendere i magnifici 120-130, secondo quanto detto da entrambi i Somogyi: quello vero e quello molto più simaptico di questo forum.
Credo comunque che il NAIRU (Non Approfondita Individuazione Requisiti Utili) vada considerato per i raccomandati che ahime ci saranno.
Gentile Prof, (mi scusi se ho cambiato l'acronimo del Nairu), ma lei che pensa di quanto da me umilmente riportato ?

Da: massimo from belfast 07/03/2007 13:46:24
MarcoS

La tua autovalutazione e' identica alla mia con la sola differenza dell'inglese. I temi di economia probabilmente peccano di improprieta' di lnguaggio e di qualche imprecisione. Sono meno ottimista sulla qualita' del temino di comunitario.

Incrociamo le dita

Da: massimo from belfast 07/03/2007 13:48:54
Sul numero degli ammessi ci sono numerose contraddizioni tutte di fonte Somogy. Non escluderei, anche perche' non vedo il motivo, che prendano tutti i 155 previsti dal bando.

Da: Yuri 07/03/2007 13:59:20
Alla fine della terza prova il sommo a detto ad un capannello di persone (tra cui me stesso) che ne avrebbero presi 120, onde evitare tragiche selezioni al corso.
La notizia è confermata anche in altri post

Da: Yuri 07/03/2007 14:00:11
ha detto non a detto, prima che qualcuno mi denunci alla crusca ;))))

Da: massimo from belfast 07/03/2007 14:10:55
Ad un capannello analogo cui io ho partecipato, il sommo ha invece detto che prenderanno 155 persone. Anche questo e' confermato da altri post

Da: clift 07/03/2007 14:16:41
Per Yuri e massimo: siete sicuri di non essere lo stesso individuo con sdoppiamento della personalità? A quanti cappanneli ha mai dato vita il sommo Somogyi al termine della prova?

Da: clift 07/03/2007 14:24:53
X breve succinto e compendioso

Nessuno sa come correggeranno i nostri... ehmmm... elaborati semplici... teoricamente tutti i commissari dovrebbero partecipare alla correzione di tutti i compiti, ma chissà come se li divideranno

Da: MarcoS 07/03/2007 16:19:44
massimo

non credo che le nostre prove siano simili. L'inglese è il mio punto debolissimo, mentre tu vivi a belfast...e d'altra parte io il secondo giorno non credo di aver scritto inesattezze. Forse ci sono lacune ma inesattezze no, mi sono pure divertito con qualche "virtuosismo" (ho mostrato la relazione che lega m all'elasticità dei prezzi rispetto alla quantità).
Piuttosto, confrontiamoci sulla prima, che ne dici?
Io ho scritto solo 1pag.e 1/2 per tema, ché ho gestito male il tempo e alla fine ho dovuto tagliare molto. Solo costituzionale l'ho mantenuto com'era, e sono venute 2pag.e1/2.Sui fondi ho messo perché e percome dopo il trattato di amsterdam la coesione sia diventata obiettivo prioritario, ho detto dei 4 criteri di gestione dei fondi (programmazione, addizionalità, partenariato e concentrazione) e dei 3 obiettivi. Qualche lacuna sugli altri 3 temini.
Tu che hai combinato?

il criterio di autovalutazione di somogyi è chiaramente sbagliato, e lo dimostrerò con un esempio numerico.Poniamo che ci siano tre candidati: A, B e C. Il primo giorno A va bene e C male, B è nella media. Il terzo giorno C va bene e A male, B è ancora nella media.
I punteggi che dovrebbero darsi in base al criterio somogyi sono:
A = (75+25)/2 = 50
B = (50+50)/2 = 50
C = (25 + 75)/2 = 50

quindi sono fuori tutti e tre!!!

Io propongo un criterio differente.
Bisogna essere nel miglior 60x100 tutti e due i giorni (in base a questo criterio B passerebbe, e solo lui). In questo modo, ammesso e non concesso che non boccino qualcuno alla terza prova (e io ci rientrerei) passerebbe il 36x100 dei candidati, cioè 136 su 378.
La seconda prova avrebbe cmq fatto più selezione della prima visti i 71 ritirati.

Da: MarcoS 07/03/2007 16:36:26
ehhm, ho sbagliato anch'io, in base al mio criterio potrebbe passarne anche il 60x100...magari....:-))

Da: abbinamento buste 07/03/2007 16:59:52
yuri a me invece il dirigente sspa ha detto che ne prenderanno di più di 120 per spronare a studiare durante il corso. in tal modo sempre lui ha detto se si è di più di 120 si studia durante l'anno se si partecipa giusto in 120 non c'è sprono a studiare.....boh

Da: massimo from belfast 07/03/2007 17:17:16
XMarcos:

per carita' mi sono espresso male: le inesattezze sono nel mio compito e non nel tuo (io sono "economist" di professione, mi occupo di economia applicata, ma la teoria e' solo frutto delle mie letture serali). Il mio tema di comunitario e' fondamentalmente lacunoso perche' concentrato sui Fondi strutturali per le aree rurali, ma nell'esemplificazione ho toccato parte dei punti che hai toccato anche tu. In media i temi di diritto sono stati sviluppati nello spazio di 1 pagina e 3 quarti: discreto quello di costituzionale, soddisfacenti amministrativo e contabilita', sufficiente quello di privato, incerto quello di comunitario.

un saluto, massimo

Da: sigaretta 07/03/2007 17:17:23
secondo me in questo forum scrivono i più interessati, quindi quelli che presumibilmente hanno fatto meglio. In particolare in questa fase: chi ha subito una disfatta totale non credo si prenda la briga di leggere i commenti.
Ergo, cerco di non scoraggiarmi procedendo per confronti.
Faccio bene?

Da: Fulsere 07/03/2007 17:32:56
Caro abbinamento buste, oltre a ringraziarti per le informazioni che ci hai gentilmente dato, mi hai fatto tornare in mente che anch'io ho sentito la stessa cosa detta da un dirigente, cioè che ne prenderanno più di 120 per spingere a fare bene il corso.
Il che per altro coincide con una delle due contrastanti dichiarazioni de "La cosa Somogy" (citazione da "Se questo è un uomo" di Levi, dove uno dei personaggi, per altro veri, si chiamava proprio Somogy e viene definita così, "La cosa", quando muore... Preciso inoltre che il libro l'ho letto, ma la citazione me l'ha ricordata un altro candidato...).
Però vi invito a non sperare molto basandovi su questo, perchè anche se, come sembra, il numero di compiti di economia (gli unici, ripeto, su cui si seleezionerà davvero, a meno di bestialità totali nelle altre due prove...) davvero buoni sarà bassissimo, non è detto che da questo la commissione ammetta implicitamente di avere sbagliato il livello della prova, e potrebbero benissimo fregarsene delle "esigenze" della SSPA e ammettere solo 80, 100 candidati, i 50 buoni, e 40/50 di "meno pessimi"...
Un conto sono le intenzioni del singolo, un altro i risultati di un lavoro collettivo...
Colgo anche l'occasione per ringraziare DuePrincipati, MarcoS e gli altri economisti per il prezioso lavoro di chiarimento che mi sta aiutando a capire, sebbene fuori tempo massimo, cosa avrei dovuto scrivere e perchè non ho speranze serie di passare...
E se per assurdo passassi, sarebbe la volta che annullano il concorso per manifesta incapacità organizzativa della commissione...
Come già ebbi modo di dire, esperienza...
Diceva Nietszche che quel che non uccide rende più forti, no ?
Bacioni
Fulsere

Da: abbinamento buste 07/03/2007 17:39:30
fulsere non disperare.............non è detta che non passerai..........ricordati che tutto dipende dall'andamento generale di tutti i concorrenti............ricordati che guarderanno il livello generale e non credo che non riescano a trovare i 155 richiesti e tra questi ne sono certo ci saranno anche coloro che non hanno fatto benissimo la prova di economia.................(ne sono certo).
ciao fulsere

Da: Filippo 07/03/2007 17:47:37
Visto che hanno voluto davvero selezionare esclusivamente con la prova del secondo giorno, nn vedo perchè a cose fatte la stessa commissione e soprattutto lo stesso presidente debbano rivedere la propria impostazione con valutazioni benevole. Prenderanno chi ha fatto bene eco pol e pol eco con completezza di teorie ed equazioni. Se son meno di 150 o 120 amen... le affermazioni consolatorie dopo la lettura delle tracce fatte da vari commissari sono state dettate, secondo me, dalla sola necessità di calmare le acque..la situazione stava degenerando e si rischiava di pedere il controllo.

Da: Fulsere 07/03/2007 18:00:02
Caro Filippo,
penso proprio che tu abbia ragione in pieno.
Le persone si giudicano dalle azioni, non dalle parole, perchè tutti siamo bravi a parlare, ma a fare... (e nel mio caso, a far di conto... :-( :-( :-( ).
Le azioni compiute dalla comissione erano univoche. Amen...
L'unica chance per i non economisti seri (e col termine intendo, al di là della laurea, chi ha svolto in maniera sostanzialmente inappuntabile le due tracce economiche per come le volevano loro. Anche management credo che no saròà quasi manco guardato...) è che i "bravi" siano di numero così ridicolmente basso (20/30 dopo metà candidati, intendo... Difficile ma non impossibile, a questo punto...) da indurli, magari verso metà correzione, ad ampliare un po' le maglie.
Ma da lì a spalancarle, come dovrebbero fare per prendere me, ce ne vuole...
Ma non è un problema, la vita è altrove !
Bacioni
Fulsere :-)

Da: Filippo 07/03/2007 18:11:59
Ah si fulsere, fossero questi i veri problemi!
comunque proveremo quello al min del lavoro :).
ciao

Da: MarcoS 07/03/2007 18:41:15
massimo

Sembra che tu abbia fatto meglio di me il primo giorno. Io sono soddisfatto di costituzionale e comunitario, un pò meno di amm.vo (era banale, dovevo fare meglio, non sono stato troppo lucido) e contabilità, meno ancora di privato. Nulla di veramente insufficiente, cmq (spero), e punto sul fatto che contabilità e comunitario abbiano fatto male a molti.
Sembra anche che tu abbia fatto meglio di me il secondo giorno, visto che a quanto pare hai individuato i tre percorsi logici (qui io spero che, trascurando il management, i 30 punti per la competenza tecnica me li diano quasi tutti, visto che gli ho sparato grafici e derivate here and there).
Non parliamo di quanto tu abbia fatto meglio alla terza...

A questo punto, se tu hai dei dubbi, io sono disperato.

I miei complimenti, da laureato in agraria sei venuto giù e ci hai fatti neri.

Non mi dispiacerebbe se anche qualcun altro raccontasse quello che ha combinato, così tutti ci renderemmo conto meglio di come siamo messi.

Da: MarcoS 07/03/2007 18:45:58
comunque io ancora non riesco a studiare
in questi giorni il forum e le proiezioni occupano la mia testa
ho provato a riniziare martedì ma mi distraggo, oppure mi addormento
da domani comincio davvero, così al prox concorso arrivo competitivo
a proposito, è vero o no che il prox concorso ci sarà a breve?

Da: massimo SINN FEIN 07/03/2007 19:54:16
Marcos

scusa per il cambio di nome, ma oggi qui ci sono le elezioni e io pur non potendo votare faccio la mia parte per i simpatici nazionalisti cattolici -:))

Io non dormo la notte perchè anche le prove di economia e in particolare quella sul NRU non sono affatto soddisfacenti. Quest'ultima è impreziosita da qualche cameo (i cd "orrori blue") che potrebbe indispettire la commissione. Comunque penso di poter aspirare ad una "sostanziale" sufficienza, questo sì. Tuttavia se questa si possa poi trasformare anche in una sufficienza "formale", tale cioè da consentirmi di passare agli orali dipende dal numero di persone che hanno fatto meglio di me, ma del "vero" me, non quello che esce dalla mia personalissima autovalutazione. Per altro, tornando a Belfast mi sono fatto rivedere nella birreria sotto casa: gli effetti dell'alcool si fanno sentire anche nel forum.

Io riprendo a studiare nei prossimi giorni e con gradualità.

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Da: SOMOGYI	07/03/2007 12:34:41
Caro Clift, apprezzo il suo bagno di umiltà riguardo alla supremazia di noi economisti su voi giuristi che con il culto della norma avete rovinato la PA: noi economisti la risolleveremo !! Lei peraltro non ha bene interpretato i 3 semplici passaggi di autovalutazione che sono complementari ai criteri forniti in sede di esame.....devo anche dire che la cosa non mi stupisce affatto, essendo lei un giurista e dunque rientrante al punto 4. La risciacquatura di piatti è una bellissima espressione che rende il concetto, ma non la fattispecie concreta (voi dite così, nevvero ?). Le traccie di contabilità e comunitario, per sua stessa ammissione ostiche, valevano per entrambi gli schieramenti ed anche per altri terzi (ho dialogato con geologi, linguisti, statistici, ingegneri e biologi). Non credo dunque si possa parlare di risciacquatura tout-court: in alcuni casi i piatti bisognava anche procurarseli. Sul management potrei essere daccordo con lei (la prova è stata scelta da un suo collega giurista) anche se qualcuno, qualche post più in su, ha osato contraddirmi in merito alla mancata managerialità della 626. Poichè anche noi economisti siamo umili, su tale aspetto non mi esprimo ed invito altri a farlo di seguito. Le auguro comunque, sinceramente, i miei migliori in bocca al lupo: con la sua bella penna non avrà in ogni caso particolari difficoltà nel prosieguo della sua attività lavorativa.

Da: sigaretta	07/03/2007 12:37:11
clift, secondo me l'hai superato alla grande.

Da: a.	07/03/2007 12:39:32
Le traccie di contabilità e comunitario, per sua stessa ammissione ostiche, Egregio Prof. lei che aveva quasi minacciato di bocciatura chi avesse scritto squola (con la "q") mi usa "traccie" come plurale di traccia?

Da: SOMOGYI	07/03/2007 12:51:29
touché caro a. anche se qui non siamo ad un esame....lei sa meglio di me che la velocità di comunicazione spesso comporta una perdita di forma e correttezza.....

Da: ITALIANLOGO	07/03/2007 12:53:59
presidente, il suo italiano fa letteralmente piangere... altro requisito indispensabile per entrare nella PA è un italiano da cani

Da: a.	07/03/2007 12:58:38
Gentile Prof., se mi valuta 95 la seconda prova giuro di non dirlo ai suoi studenti e di non denunciarla all'Accademia della Crusca...

Da: Breve succinto e compendioso	07/03/2007 13:11:45
Suggerisco di ignorare i provocatori..... Ripropongo agli esperti di concorsi una questione rimasta precedentemente senza risposta: se al termine del terzo giorno le prove sono state riunite in un'unica busta, come verranno corrette considerando che ogni busta contiene una prova di diritto, una di economia ed una di lingua? secondo voi le tre prove saranno corrette tutte da un'unico membro della commissione, indipendente dalla propria specializzazione? (es. il presidente esamina le prime 50 buste, un altro membro altre 50, il terzo altre 50 e così via...) non ha molto senso ma non vedo alternative, a meno che (cosa improbabile) i componenti non si riuniscano tutti insieme appassionatamente, aprendo busta per busta e correggendo ciascuno la sola parte di cui è esperto. Mi sembra di aver capito comunque che la valutazione sarà complessiva sulle tre prove, ma che vuol dire?? ci sarà spazio per eventuali compensazioni?

Da: SOMOGYI	07/03/2007 13:14:46
i miei studenti caro a. mi conoscono bene.... comunque affare fatto ;)) per ITALIANLOGO: che significa italianlogo ? voleva forse scrivere italianologo ? come vede sbaglia anche lei, ma il suo errore vale il doppio, dato che è sul nick e teoricamente dovrebbe correggere me, sommo vate della politica economica che mi accingo a vedere il suo di compito. Poichè dubito che lei stia piangendo davvero per il mio italiano (se lo fa le potrei consigliare un mio collega barone a psichiatria) non commenterò l'uso che lei fa di "letteralmente" che è proprio tanto abusato, così come non commenterò la punteggiatura e la consecutio del suo post.

Da: MarcoS	07/03/2007 13:22:15
Chiarissimo Professore, lei crede che con un ottimo tema di economia, un tema di politica economia più che sufficiente, esercizi svolti, 5 temini di diritto tutti decenti di 1 paginetta e mezza in media (con pochi virtuosismi ma poche cavolate), una composizione d'inglese con pochi errori grammaticali ma vuota di contenuti ed infine un tema di management dove non si sa bene di cosa abbia parlato il candidato, il candidato stesso sia in grado di collocarsi oltre il 65-esimo percentile?

Da: Yuri	07/03/2007 13:44:52
Caro prof le confermo quanto da me riportato sulla 626: ha a che fare con il management, anzi per alcuni è prorpio l'emblema di esso, specialmente nelle aziende pubbliche come richiesto dalla traccia. Riguardo le correzioni penso che si divideranno per competenza e valuteranno ciascun candidato a cui daranno una valutazione provvisoria. Finite le correzioni e tirate le somme abbasserano o alzeranno (+ probabile) i voti provvisori per prendere i magnifici 120-130, secondo quanto detto da entrambi i Somogyi: quello vero e quello molto più simaptico di questo forum. Credo comunque che il NAIRU (Non Approfondita Individuazione Requisiti Utili) vada considerato per i raccomandati che ahime ci saranno. Gentile Prof, (mi scusi se ho cambiato l'acronimo del Nairu), ma lei che pensa di quanto da me umilmente riportato ?

Da: massimo from belfast	07/03/2007 13:46:24
MarcoS La tua autovalutazione e' identica alla mia con la sola differenza dell'inglese. I temi di economia probabilmente peccano di improprieta' di lnguaggio e di qualche imprecisione. Sono meno ottimista sulla qualita' del temino di comunitario. Incrociamo le dita

Da: massimo from belfast	07/03/2007 13:48:54
Sul numero degli ammessi ci sono numerose contraddizioni tutte di fonte Somogy. Non escluderei, anche perche' non vedo il motivo, che prendano tutti i 155 previsti dal bando.

Da: Yuri	07/03/2007 13:59:20
Alla fine della terza prova il sommo a detto ad un capannello di persone (tra cui me stesso) che ne avrebbero presi 120, onde evitare tragiche selezioni al corso. La notizia è confermata anche in altri post

Da: Yuri	07/03/2007 14:00:11
ha detto non a detto, prima che qualcuno mi denunci alla crusca ;))))

Da: massimo from belfast	07/03/2007 14:10:55
Ad un capannello analogo cui io ho partecipato, il sommo ha invece detto che prenderanno 155 persone. Anche questo e' confermato da altri post

Da: clift	07/03/2007 14:16:41
Per Yuri e massimo: siete sicuri di non essere lo stesso individuo con sdoppiamento della personalità? A quanti cappanneli ha mai dato vita il sommo Somogyi al termine della prova?

Da: clift	07/03/2007 14:24:53
X breve succinto e compendioso Nessuno sa come correggeranno i nostri... ehmmm... elaborati semplici... teoricamente tutti i commissari dovrebbero partecipare alla correzione di tutti i compiti, ma chissà come se li divideranno

Da: MarcoS	07/03/2007 16:19:44
massimo non credo che le nostre prove siano simili. L'inglese è il mio punto debolissimo, mentre tu vivi a belfast...e d'altra parte io il secondo giorno non credo di aver scritto inesattezze. Forse ci sono lacune ma inesattezze no, mi sono pure divertito con qualche "virtuosismo" (ho mostrato la relazione che lega m all'elasticità dei prezzi rispetto alla quantità). Piuttosto, confrontiamoci sulla prima, che ne dici? Io ho scritto solo 1pag.e 1/2 per tema, ché ho gestito male il tempo e alla fine ho dovuto tagliare molto. Solo costituzionale l'ho mantenuto com'era, e sono venute 2pag.e1/2.Sui fondi ho messo perché e percome dopo il trattato di amsterdam la coesione sia diventata obiettivo prioritario, ho detto dei 4 criteri di gestione dei fondi (programmazione, addizionalità, partenariato e concentrazione) e dei 3 obiettivi. Qualche lacuna sugli altri 3 temini. Tu che hai combinato? il criterio di autovalutazione di somogyi è chiaramente sbagliato, e lo dimostrerò con un esempio numerico.Poniamo che ci siano tre candidati: A, B e C. Il primo giorno A va bene e C male, B è nella media. Il terzo giorno C va bene e A male, B è ancora nella media. I punteggi che dovrebbero darsi in base al criterio somogyi sono: A = (75+25)/2 = 50 B = (50+50)/2 = 50 C = (25 + 75)/2 = 50 quindi sono fuori tutti e tre!!! Io propongo un criterio differente. Bisogna essere nel miglior 60x100 tutti e due i giorni (in base a questo criterio B passerebbe, e solo lui). In questo modo, ammesso e non concesso che non boccino qualcuno alla terza prova (e io ci rientrerei) passerebbe il 36x100 dei candidati, cioè 136 su 378. La seconda prova avrebbe cmq fatto più selezione della prima visti i 71 ritirati.

Da: MarcoS	07/03/2007 16:36:26
ehhm, ho sbagliato anch'io, in base al mio criterio potrebbe passarne anche il 60x100...magari....:-))

Da: abbinamento buste	07/03/2007 16:59:52
yuri a me invece il dirigente sspa ha detto che ne prenderanno di più di 120 per spronare a studiare durante il corso. in tal modo sempre lui ha detto se si è di più di 120 si studia durante l'anno se si partecipa giusto in 120 non c'è sprono a studiare.....boh

Da: massimo from belfast	07/03/2007 17:17:16
XMarcos: per carita' mi sono espresso male: le inesattezze sono nel mio compito e non nel tuo (io sono "economist" di professione, mi occupo di economia applicata, ma la teoria e' solo frutto delle mie letture serali). Il mio tema di comunitario e' fondamentalmente lacunoso perche' concentrato sui Fondi strutturali per le aree rurali, ma nell'esemplificazione ho toccato parte dei punti che hai toccato anche tu. In media i temi di diritto sono stati sviluppati nello spazio di 1 pagina e 3 quarti: discreto quello di costituzionale, soddisfacenti amministrativo e contabilita', sufficiente quello di privato, incerto quello di comunitario. un saluto, massimo

Da: sigaretta	07/03/2007 17:17:23
secondo me in questo forum scrivono i più interessati, quindi quelli che presumibilmente hanno fatto meglio. In particolare in questa fase: chi ha subito una disfatta totale non credo si prenda la briga di leggere i commenti. Ergo, cerco di non scoraggiarmi procedendo per confronti. Faccio bene?

Da: Fulsere	07/03/2007 17:32:56
Caro abbinamento buste, oltre a ringraziarti per le informazioni che ci hai gentilmente dato, mi hai fatto tornare in mente che anch'io ho sentito la stessa cosa detta da un dirigente, cioè che ne prenderanno più di 120 per spingere a fare bene il corso. Il che per altro coincide con una delle due contrastanti dichiarazioni de "La cosa Somogy" (citazione da "Se questo è un uomo" di Levi, dove uno dei personaggi, per altro veri, si chiamava proprio Somogy e viene definita così, "La cosa", quando muore... Preciso inoltre che il libro l'ho letto, ma la citazione me l'ha ricordata un altro candidato...). Però vi invito a non sperare molto basandovi su questo, perchè anche se, come sembra, il numero di compiti di economia (gli unici, ripeto, su cui si seleezionerà davvero, a meno di bestialità totali nelle altre due prove...) davvero buoni sarà bassissimo, non è detto che da questo la commissione ammetta implicitamente di avere sbagliato il livello della prova, e potrebbero benissimo fregarsene delle "esigenze" della SSPA e ammettere solo 80, 100 candidati, i 50 buoni, e 40/50 di "meno pessimi"... Un conto sono le intenzioni del singolo, un altro i risultati di un lavoro collettivo... Colgo anche l'occasione per ringraziare DuePrincipati, MarcoS e gli altri economisti per il prezioso lavoro di chiarimento che mi sta aiutando a capire, sebbene fuori tempo massimo, cosa avrei dovuto scrivere e perchè non ho speranze serie di passare... E se per assurdo passassi, sarebbe la volta che annullano il concorso per manifesta incapacità organizzativa della commissione... Come già ebbi modo di dire, esperienza... Diceva Nietszche che quel che non uccide rende più forti, no ? Bacioni Fulsere

Da: abbinamento buste	07/03/2007 17:39:30
fulsere non disperare.............non è detta che non passerai..........ricordati che tutto dipende dall'andamento generale di tutti i concorrenti............ricordati che guarderanno il livello generale e non credo che non riescano a trovare i 155 richiesti e tra questi ne sono certo ci saranno anche coloro che non hanno fatto benissimo la prova di economia.................(ne sono certo). ciao fulsere

Da: Filippo	07/03/2007 17:47:37
Visto che hanno voluto davvero selezionare esclusivamente con la prova del secondo giorno, nn vedo perchè a cose fatte la stessa commissione e soprattutto lo stesso presidente debbano rivedere la propria impostazione con valutazioni benevole. Prenderanno chi ha fatto bene eco pol e pol eco con completezza di teorie ed equazioni. Se son meno di 150 o 120 amen... le affermazioni consolatorie dopo la lettura delle tracce fatte da vari commissari sono state dettate, secondo me, dalla sola necessità di calmare le acque..la situazione stava degenerando e si rischiava di pedere il controllo.

Da: Fulsere	07/03/2007 18:00:02
Caro Filippo, penso proprio che tu abbia ragione in pieno. Le persone si giudicano dalle azioni, non dalle parole, perchè tutti siamo bravi a parlare, ma a fare... (e nel mio caso, a far di conto... :-( :-( :-( ). Le azioni compiute dalla comissione erano univoche. Amen... L'unica chance per i non economisti seri (e col termine intendo, al di là della laurea, chi ha svolto in maniera sostanzialmente inappuntabile le due tracce economiche per come le volevano loro. Anche management credo che no saròà quasi manco guardato...) è che i "bravi" siano di numero così ridicolmente basso (20/30 dopo metà candidati, intendo... Difficile ma non impossibile, a questo punto...) da indurli, magari verso metà correzione, ad ampliare un po' le maglie. Ma da lì a spalancarle, come dovrebbero fare per prendere me, ce ne vuole... Ma non è un problema, la vita è altrove ! Bacioni Fulsere :-)

Da: Filippo	07/03/2007 18:11:59
Ah si fulsere, fossero questi i veri problemi! comunque proveremo quello al min del lavoro :). ciao

Da: MarcoS	07/03/2007 18:41:15
massimo Sembra che tu abbia fatto meglio di me il primo giorno. Io sono soddisfatto di costituzionale e comunitario, un pò meno di amm.vo (era banale, dovevo fare meglio, non sono stato troppo lucido) e contabilità, meno ancora di privato. Nulla di veramente insufficiente, cmq (spero), e punto sul fatto che contabilità e comunitario abbiano fatto male a molti. Sembra anche che tu abbia fatto meglio di me il secondo giorno, visto che a quanto pare hai individuato i tre percorsi logici (qui io spero che, trascurando il management, i 30 punti per la competenza tecnica me li diano quasi tutti, visto che gli ho sparato grafici e derivate here and there). Non parliamo di quanto tu abbia fatto meglio alla terza... A questo punto, se tu hai dei dubbi, io sono disperato. I miei complimenti, da laureato in agraria sei venuto giù e ci hai fatti neri. Non mi dispiacerebbe se anche qualcun altro raccontasse quello che ha combinato, così tutti ci renderemmo conto meglio di come siamo messi.

Da: MarcoS	07/03/2007 18:45:58
comunque io ancora non riesco a studiare in questi giorni il forum e le proiezioni occupano la mia testa ho provato a riniziare martedì ma mi distraggo, oppure mi addormento da domani comincio davvero, così al prox concorso arrivo competitivo a proposito, è vero o no che il prox concorso ci sarà a breve?

Da: massimo SINN FEIN	07/03/2007 19:54:16
Marcos scusa per il cambio di nome, ma oggi qui ci sono le elezioni e io pur non potendo votare faccio la mia parte per i simpatici nazionalisti cattolici -:)) Io non dormo la notte perchè anche le prove di economia e in particolare quella sul NRU non sono affatto soddisfacenti. Quest'ultima è impreziosita da qualche cameo (i cd "orrori blue") che potrebbe indispettire la commissione. Comunque penso di poter aspirare ad una "sostanziale" sufficienza, questo sì. Tuttavia se questa si possa poi trasformare anche in una sufficienza "formale", tale cioè da consentirmi di passare agli orali dipende dal numero di persone che hanno fatto meglio di me, ma del "vero" me, non quello che esce dalla mia personalissima autovalutazione. Per altro, tornando a Belfast mi sono fatto rivedere nella birreria sotto casa: gli effetti dell'alcool si fanno sentire anche nel forum. Io riprendo a studiare nei prossimi giorni e con gradualità.