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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: bia 11/10/2010 15:08:43
benvenuto/a agmea...a volte siamo distratti dal dito!
Rispondi

Da: SPA 11/10/2010 15:10:54
allora cosa si sa della società per azioni?
Rispondi

Da: bia 11/10/2010 15:13:55
@SPA
niente!
Rispondi

Da: per Francesca. 11/10/2010 15:16:03
Francesca, sei nel giusto quando dici che il dt è da preferirsi al ds.
Sei nel giusto anche quando affermi che dei dirigenti tecnici non
si possa fare a meno.
Il problema è che i dirigenti tecnici li vogliono di un certo tipo:
"inquadrati e coperti", "ubbidienti e fedeli". E per ottenere
ciò, la miglior maniera è "procrastinare il concorso" e andare
avanti con quelli di nomina regia, che essendo solo "comandati"
debbono stare con due piedi in una scarpa. Se ci fosse stata la
"volontà politica" il concorso sarebbe potuto andare avanti nonostante i ricorsi. Tant'è che non lo annulleranno nemmeno.
In questo forum ci sono tante apparenti sciocchezze, ma ci sono
cose vere e legittime aspettative. In questa situazione l'unica cosa
da fare è "avere pazienza".
Rispondi

Da: SPA 11/10/2010 15:16:04
ho letto qualcosa su edscuola ma non trovo altro. E voi?
Rispondi

Da: bia 11/10/2010 15:16:49
@giulia arditi
condivido l'ipotesi del gruppo di studio...avevo anche lanciato una specie di appello...a volte funziona male...ma può essere un posto meno disturbato...vediamo domani cosa succede...poi magari faremo qualche valutazione sulle cosa da fare
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Da: per Francesca. 11/10/2010 15:22:31
Di che settore sei?
Rispondi

Da: Francesca 11/10/2010 15:24:42
grazie a tutti per la speranza che avete e condividete con me...veramente oggi mi sono sentita malissimo quando ho detto a mio marito che il concorso è in forse e lui mi ha risposto: "e ci hai speso anche i soldi per la correzione dei temi!"
Sono in crisi come Obama!
Rispondi

Da: myriam 11/10/2010 15:36:19
Circola con sempre più insistenza la notizia che le date delle prove scritte saranno pubblicate nella GU di gennaio.
Rispondi

Da: STEFANO 1 11/10/2010 15:39:30
Non credo che ci sia nessun motivo valido per annullare il concorso. I ricorsi verranno discussi, il Tar deciderà sulle sospensive e si arriverà agli scritti. Niente di strano.
Ciao
Ste
Rispondi

Da: per Francesca. 11/10/2010 15:53:54
ah ! questi mariti!
Rispondi

Da: myriam 11/10/2010 16:14:51
Per perFrancesca
Cosa vuol dire che i dirigenti tecnici devono essere "inquadrati e coperti"?
Io non credo proprio che sia così. Tutti noi che lavoriamo ed abbiamo lavorato a lungo nella scuola non ci siamo mai sentiti inquadrati e coperti. Ci siamo invece sentiti sempre coinvolti nel processo educativo e nel sistema di istruzione.
Credo che per i DT sia la stessa cosa e credo anche, che siano una figure indispensabile a fronte del decentramento e delle innovazioni avviate.
Buone riflessioni a tutti!
Rispondi

Da: myriam 11/10/2010 16:21:17
Chiedo scusa per i reflusi intendevo: siano delle figure indispensabili a fronte del decentramento e delle innovazioni avviate.
Rispondi

Da: Antonella 11/10/2010 16:37:37
Facendo una rapida navigazione in internet ho rilevato che questa volta il miur è stato più attento del solito a non far trapelare nulla...Per cui, almeno per quanto ne so io, tutto tace. Possibile?! Molto strano davvero...preoccupante...insolito...non è da loro...o...chi sa qualcosa ha deciso di tenerselo ben stretto e non condividerlo?
Propendo per la seconda ipotesi. Anche se mi sembra alquanto meschino non parlare.
Rispondi

Da: Marinella 11/10/2010 16:44:20
io so già tutto, ma lo tengo per me dato che in questo forum
sapete solo insultare
Rispondi

Da: dalila 11/10/2010 16:51:32
x Marinella

condividi con noi quello che sai....per favore lascia perdere gli insulti...
Rispondi

Da: x myriam 11/10/2010 16:58:29
chi lavora nela scuola , dalla mia esperienza anche in percentuale di + dell'80 % , è " inquadrato e coperto " e lo si vede chiaramente nel collegio docenti, dove il fare di sì con la testa a qualsiasi cosa dica il ds e l'approvazione di ogni delibera è prassi generalizzata .
L'attitudine all'asservimento per accaparrarsi piccoli favori , tutoraggi nei pon , funzioni varie e inutili progetti è la regola e a niene serve negarlo , ciascuno di noi , se è mentalmete onesto , lo può confermare .
E sarà sempre peggio quando il ds , coadiuvato da qualche ispettore / dt che dir si voglia , avrà in mano le leve della valutazione degli insegnanti , la loro progressione di carriera ed economica e persino l'assunzione di supplenti e incaricati annuali .
Queste sono le luminose sorti e progressive del corpo ispettivo , niente a che fare con il Regno Unito , dove il corpo ispettivo , indipendente dal potere politico e non di nomina ministeriale , relaziona pubblicamente dinanzi all'esecutivo sullo stato del sistema di istruzione e valuta le scuole (secondo parametri di efficacia ed efficenza stabiliti da un corpo non asservito al potere politico ) anche in relazione al budget che il governo assegnerà alle istituzioni scolastiche . Come si vede , qui in Italia viviamo in un buio medioevo della clientela più bieca ed è inutile illudersi che si cambi in tempi brevi , si può solo sperare di stare a galla senza turarsi troppo il naso , forse solo a questo servirebbe diventare dt , a non subire lo strapotere del ds e ad avere maggior potere decisionale , diciamo a sopravvivere meglio .
Rispondi

Da: a marinèèèèè 11/10/2010 17:06:13
non ne hai mai imbroccata una , nè nella forma - italiano deformato e offeso dai tuoi errori/orrori - , nè nei contenuti - banali e mai suffragati dai fatti a cui facevi riferimento -

Diciamo...che te devi annà a nasconne , và a farte un giro che stà a piove e te dai pure nà rinfrescata .
Rispondi

Da: myriam 11/10/2010 17:13:08
Nel nostro caso il DT non valuta e penso che sia più libero di agire degli Ispettori di Sua Maestà. Nel nostro caso il DT, previene, affianca e coadiuva il personale scolastico, indica il percorso da seguire.
E' vero però che recepisce gli obiettivi e le istanze istituzionali.
Ma forse non dovrebbe essere così?
Nella mia esperienza lavorativa ho conosciuto diversi, non mi sono mai parsi particolarmente asserviti.
In ogni caso, se la tua interpretazione del ruolo del personale della scuola fosse giusta (non lo nego completamente, in qualche caso lo è), preferisco essere positiva.
Rispondi

Da: niente da sapere 11/10/2010 17:13:19
non sforzarti , Marinella , non illuderti , quello che sai tu lo sappiamo tutti da un pezzo , RINVIO a gennaio della pubblicazione delle date e forse frattanto qualcosa di nuovo , bello o brutto dipende dai punti di vista , nessuno ti prega anzi ti si invita a sloggiare dal forum , provochi solo fastidio e irritazione .
Rispondi

Da: Marinella 11/10/2010 17:14:54
ecco appunto, come dicevo,
non vi diro' nulla
Rispondi

Da: Antonella 11/10/2010 17:27:05
Sì, cara Marinella, tieniti tutto stretto, mi fa piacere per te che sai tutto e non vuoi condividerlo...ma non t'invidio affatto! Io non avrei avuto problemi a condividere soprattutto in un luogo deputato allo scambio e alla comunicazione quale dovrebbe essere un forum (Chiaramente non è obbligatorio frequentarlo se non se ne condividono ansie,preoccupazioni, interessi..)infatti come dicevo poc'anzi mi sembra un pò meschino per chi sa e si tiene tutto per sè. Concludendo a salvaguardia della mia dignità degli quella degli altri forumisti ti chiedo vivamente di TACERE
Rispondi

Da: statte zitta Marinè 11/10/2010 17:32:41
così non dici ca...volate e soprattutto non fai errori :
a mai , di cuore .
Rispondi

Da: x rosso 11/10/2010 17:47:37
dove sei finito?
a mare con filippo?
attento che il tempo è cattivo!
Rispondi

Da: ?! 11/10/2010 18:06:52
E i sindacati, le associazioni o i privati che preparano, confermano il rinvio? C'è qualcuno che conosce invece informazioni contrarie? Ismeda continua a dire che ci sarà una brusca accelerata per terminare gli scritti entro Natale, anche se sul sito scrive diversamente. Ci aggiorni chi può!
Rispondi

Da: Marinella 11/10/2010 18:10:07
infatti da me non saprete,
e vorrei pregustarmi la vostra faccia
quando saprete
Rispondi

Da: da autunno bollente: vogliono un nuovo ''68 11/10/2010 18:11:12
Cancellazione delle graduatorie ad esaurimento, formazione e valutazione docenti. Fioroni al Corriere
Lun, 11/10/2010 - 07:33

Fanno già discutere le affermazioni dell'ex ministro Fioroni sui precari, sulla formazione e valutazione dei docenti apparse in un articolo del Corriere della Sera presente sul sito della rassegna stampa del MIUR.
C'è poco da sorprenderci, poichè era negli intenti del'ex Governo, quello Prodi, cancellare le graduatorie permanenti. Fioroni è coerente. Per chi ha memoria corta, l'attuale mantenimento delle graduatorie è stato un compromesso, frutto di uno scontro politico tra sinistra ed estrema sinistra durante la votazione della finanziaria 2007 nella quale si prevedeva un piano programmatico di 150.000 immissini in ruolo in tre anni e la cancellazione delle graduatorie permanenti. La trasformazione in graduatorie ad esaurimento è avvenuta a seguito del ricatto dell'estrema sinistra di non votare la finanziaria.
Vecchi tempi. Il piano di 150.000 immissioni è stato applicato soltanto il primo anno, già dal secondo non c'erano i numeri per 50.000 immissioni e lo stesso Fioroni ed enturage navigavano su crifre che non superavano le 20.000. I tagli della riforma Moratti sarebbero entrati in vigore con decurtazione del personale soprattutto nella secondaria di II grado.
Adesso, come allora, l'ex ministro rilancia l'idea, all'Assemblea nazionale a Busto Arsizio avvenuta giorno 8 ottobre, e propone la cancellazione delle graduatorie, consentendo il riconoscimento dei diritti acqusiti soltanto a coloro che hanno insegnato dai cinque anni in su.
Ma le graduatorie non sono l'unico argomento affrontato. Da un lato la ricetta dell'ex ministro propone un maggiore investimento sul capitale umano, considerato dall'OCSE come valore aggiunto dell'istruzione italiana, attraverso una formazione permanente da svolgersi in periodi sabbatici presso le università con corsi che prevedono una valutazione finale.
Altro fattore da attenzionare è la valutazione dei docenti al fine di valorizzarne la professionalità.
PS: VALUTIAMO I POLITICI POLITICHESI (= TUTTI A CASA A LAVORARE!!!!!)
Rispondi

Da: x autunno bollente 11/10/2010 18:49:44
fioroni si prepara a governare e ruba i temi alla destra. Rivela che il "nuovo corso" non è proprietà della ministra Gelmini. Non centra ancora molto il tiro e butta temi ritriti quali l'anno sabatico e la valutazione dei docenti.
Rispondi

Da: UNA GROSSA RISATA VI SEPPELLIRA 11/10/2010 18:54:00
DIVERTITEVI !
ULTIME ORE DI TEMPO...
Rispondi

Da: cattiveria 11/10/2010 18:59:54
la vostra è cattiveria gratuita....
Rispondi

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Da: bia	11/10/2010 15:08:43
benvenuto/a agmea...a volte siamo distratti dal dito!
Rispondi

Da: SPA	11/10/2010 15:10:54
allora cosa si sa della società per azioni?
Rispondi

Da: per Francesca.	11/10/2010 15:16:03
Francesca, sei nel giusto quando dici che il dt è da preferirsi al ds. Sei nel giusto anche quando affermi che dei dirigenti tecnici non si possa fare a meno. Il problema è che i dirigenti tecnici li vogliono di un certo tipo: "inquadrati e coperti", "ubbidienti e fedeli". E per ottenere ciò, la miglior maniera è "procrastinare il concorso" e andare avanti con quelli di nomina regia, che essendo solo "comandati" debbono stare con due piedi in una scarpa. Se ci fosse stata la "volontà politica" il concorso sarebbe potuto andare avanti nonostante i ricorsi. Tant'è che non lo annulleranno nemmeno. In questo forum ci sono tante apparenti sciocchezze, ma ci sono cose vere e legittime aspettative. In questa situazione l'unica cosa da fare è "avere pazienza".
Rispondi

Da: SPA	11/10/2010 15:16:04
ho letto qualcosa su edscuola ma non trovo altro. E voi?
Rispondi

Da: bia	11/10/2010 15:16:49
@giulia arditi condivido l'ipotesi del gruppo di studio...avevo anche lanciato una specie di appello...a volte funziona male...ma può essere un posto meno disturbato...vediamo domani cosa succede...poi magari faremo qualche valutazione sulle cosa da fare
Rispondi

Da: per Francesca.	11/10/2010 15:22:31
Di che settore sei?
Rispondi

Da: Francesca	11/10/2010 15:24:42
grazie a tutti per la speranza che avete e condividete con me...veramente oggi mi sono sentita malissimo quando ho detto a mio marito che il concorso è in forse e lui mi ha risposto: "e ci hai speso anche i soldi per la correzione dei temi!" Sono in crisi come Obama!
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Da: myriam	11/10/2010 15:36:19
Circola con sempre più insistenza la notizia che le date delle prove scritte saranno pubblicate nella GU di gennaio.
Rispondi

Da: STEFANO 1	11/10/2010 15:39:30
Non credo che ci sia nessun motivo valido per annullare il concorso. I ricorsi verranno discussi, il Tar deciderà sulle sospensive e si arriverà agli scritti. Niente di strano. Ciao Ste
Rispondi

Da: per Francesca.	11/10/2010 15:53:54
ah ! questi mariti!
Rispondi

Da: myriam	11/10/2010 16:14:51
Per perFrancesca Cosa vuol dire che i dirigenti tecnici devono essere "inquadrati e coperti"? Io non credo proprio che sia così. Tutti noi che lavoriamo ed abbiamo lavorato a lungo nella scuola non ci siamo mai sentiti inquadrati e coperti. Ci siamo invece sentiti sempre coinvolti nel processo educativo e nel sistema di istruzione. Credo che per i DT sia la stessa cosa e credo anche, che siano una figure indispensabile a fronte del decentramento e delle innovazioni avviate. Buone riflessioni a tutti!
Rispondi

Da: myriam	11/10/2010 16:21:17
Chiedo scusa per i reflusi intendevo: siano delle figure indispensabili a fronte del decentramento e delle innovazioni avviate.
Rispondi

Da: Antonella	11/10/2010 16:37:37
Facendo una rapida navigazione in internet ho rilevato che questa volta il miur è stato più attento del solito a non far trapelare nulla...Per cui, almeno per quanto ne so io, tutto tace. Possibile?! Molto strano davvero...preoccupante...insolito...non è da loro...o...chi sa qualcosa ha deciso di tenerselo ben stretto e non condividerlo? Propendo per la seconda ipotesi. Anche se mi sembra alquanto meschino non parlare.
Rispondi

Da: Marinella	11/10/2010 16:44:20
io so già tutto, ma lo tengo per me dato che in questo forum sapete solo insultare
Rispondi

Da: dalila	11/10/2010 16:51:32
x Marinella condividi con noi quello che sai....per favore lascia perdere gli insulti...
Rispondi

Da: x myriam	11/10/2010 16:58:29
chi lavora nela scuola , dalla mia esperienza anche in percentuale di + dell'80 % , è " inquadrato e coperto " e lo si vede chiaramente nel collegio docenti, dove il fare di sì con la testa a qualsiasi cosa dica il ds e l'approvazione di ogni delibera è prassi generalizzata . L'attitudine all'asservimento per accaparrarsi piccoli favori , tutoraggi nei pon , funzioni varie e inutili progetti è la regola e a niene serve negarlo , ciascuno di noi , se è mentalmete onesto , lo può confermare . E sarà sempre peggio quando il ds , coadiuvato da qualche ispettore / dt che dir si voglia , avrà in mano le leve della valutazione degli insegnanti , la loro progressione di carriera ed economica e persino l'assunzione di supplenti e incaricati annuali . Queste sono le luminose sorti e progressive del corpo ispettivo , niente a che fare con il Regno Unito , dove il corpo ispettivo , indipendente dal potere politico e non di nomina ministeriale , relaziona pubblicamente dinanzi all'esecutivo sullo stato del sistema di istruzione e valuta le scuole (secondo parametri di efficacia ed efficenza stabiliti da un corpo non asservito al potere politico ) anche in relazione al budget che il governo assegnerà alle istituzioni scolastiche . Come si vede , qui in Italia viviamo in un buio medioevo della clientela più bieca ed è inutile illudersi che si cambi in tempi brevi , si può solo sperare di stare a galla senza turarsi troppo il naso , forse solo a questo servirebbe diventare dt , a non subire lo strapotere del ds e ad avere maggior potere decisionale , diciamo a sopravvivere meglio .
Rispondi

Da: a marinèèèèè	11/10/2010 17:06:13
non ne hai mai imbroccata una , nè nella forma - italiano deformato e offeso dai tuoi errori/orrori - , nè nei contenuti - banali e mai suffragati dai fatti a cui facevi riferimento - Diciamo...che te devi annà a nasconne , và a farte un giro che stà a piove e te dai pure nà rinfrescata .
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Da: myriam	11/10/2010 17:13:08
Nel nostro caso il DT non valuta e penso che sia più libero di agire degli Ispettori di Sua Maestà. Nel nostro caso il DT, previene, affianca e coadiuva il personale scolastico, indica il percorso da seguire. E' vero però che recepisce gli obiettivi e le istanze istituzionali. Ma forse non dovrebbe essere così? Nella mia esperienza lavorativa ho conosciuto diversi, non mi sono mai parsi particolarmente asserviti. In ogni caso, se la tua interpretazione del ruolo del personale della scuola fosse giusta (non lo nego completamente, in qualche caso lo è), preferisco essere positiva.
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Da: niente da sapere	11/10/2010 17:13:19
non sforzarti , Marinella , non illuderti , quello che sai tu lo sappiamo tutti da un pezzo , RINVIO a gennaio della pubblicazione delle date e forse frattanto qualcosa di nuovo , bello o brutto dipende dai punti di vista , nessuno ti prega anzi ti si invita a sloggiare dal forum , provochi solo fastidio e irritazione .
Rispondi

Da: Marinella	11/10/2010 17:14:54
ecco appunto, come dicevo, non vi diro' nulla
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Da: Antonella	11/10/2010 17:27:05
Sì, cara Marinella, tieniti tutto stretto, mi fa piacere per te che sai tutto e non vuoi condividerlo...ma non t'invidio affatto! Io non avrei avuto problemi a condividere soprattutto in un luogo deputato allo scambio e alla comunicazione quale dovrebbe essere un forum (Chiaramente non è obbligatorio frequentarlo se non se ne condividono ansie,preoccupazioni, interessi..)infatti come dicevo poc'anzi mi sembra un pò meschino per chi sa e si tiene tutto per sè. Concludendo a salvaguardia della mia dignità degli quella degli altri forumisti ti chiedo vivamente di TACERE
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Da: statte zitta Marinè	11/10/2010 17:32:41
così non dici ca...volate e soprattutto non fai errori : a mai , di cuore .
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Da: x rosso	11/10/2010 17:47:37
dove sei finito? a mare con filippo? attento che il tempo è cattivo!
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Da: ?!	11/10/2010 18:06:52
E i sindacati, le associazioni o i privati che preparano, confermano il rinvio? C'è qualcuno che conosce invece informazioni contrarie? Ismeda continua a dire che ci sarà una brusca accelerata per terminare gli scritti entro Natale, anche se sul sito scrive diversamente. Ci aggiorni chi può!
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Da: Marinella	11/10/2010 18:10:07
infatti da me non saprete, e vorrei pregustarmi la vostra faccia quando saprete
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Da: da autunno bollente: vogliono un nuovo ''68	11/10/2010 18:11:12
Cancellazione delle graduatorie ad esaurimento, formazione e valutazione docenti. Fioroni al Corriere Lun, 11/10/2010 - 07:33 Fanno già discutere le affermazioni dell'ex ministro Fioroni sui precari, sulla formazione e valutazione dei docenti apparse in un articolo del Corriere della Sera presente sul sito della rassegna stampa del MIUR. C'è poco da sorprenderci, poichè era negli intenti del'ex Governo, quello Prodi, cancellare le graduatorie permanenti. Fioroni è coerente. Per chi ha memoria corta, l'attuale mantenimento delle graduatorie è stato un compromesso, frutto di uno scontro politico tra sinistra ed estrema sinistra durante la votazione della finanziaria 2007 nella quale si prevedeva un piano programmatico di 150.000 immissini in ruolo in tre anni e la cancellazione delle graduatorie permanenti. La trasformazione in graduatorie ad esaurimento è avvenuta a seguito del ricatto dell'estrema sinistra di non votare la finanziaria. Vecchi tempi. Il piano di 150.000 immissioni è stato applicato soltanto il primo anno, già dal secondo non c'erano i numeri per 50.000 immissioni e lo stesso Fioroni ed enturage navigavano su crifre che non superavano le 20.000. I tagli della riforma Moratti sarebbero entrati in vigore con decurtazione del personale soprattutto nella secondaria di II grado. Adesso, come allora, l'ex ministro rilancia l'idea, all'Assemblea nazionale a Busto Arsizio avvenuta giorno 8 ottobre, e propone la cancellazione delle graduatorie, consentendo il riconoscimento dei diritti acqusiti soltanto a coloro che hanno insegnato dai cinque anni in su. Ma le graduatorie non sono l'unico argomento affrontato. Da un lato la ricetta dell'ex ministro propone un maggiore investimento sul capitale umano, considerato dall'OCSE come valore aggiunto dell'istruzione italiana, attraverso una formazione permanente da svolgersi in periodi sabbatici presso le università con corsi che prevedono una valutazione finale. Altro fattore da attenzionare è la valutazione dei docenti al fine di valorizzarne la professionalità. PS: VALUTIAMO I POLITICI POLITICHESI (= TUTTI A CASA A LAVORARE!!!!!)
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Da: x autunno bollente	11/10/2010 18:49:44
fioroni si prepara a governare e ruba i temi alla destra. Rivela che il "nuovo corso" non è proprietà della ministra Gelmini. Non centra ancora molto il tiro e butta temi ritriti quali l'anno sabatico e la valutazione dei docenti.
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Da: UNA GROSSA RISATA VI SEPPELLIRA	11/10/2010 18:54:00
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Da: cattiveria	11/10/2010 18:59:54
la vostra è cattiveria gratuita....
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