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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Scanno 30/09/2010 16:36:21
è irraggiungibile
Rispondi

Da: Ex 30/09/2010 16:45:10
Il Consiglio di Stato conferma il provvedimento del Tar del Lazio e chiede di rideterminare l'orario complessivo annuale. A lezioni iniziate, con gli organici già definiti, la riorganizzazione per gli istituti diventa un vero rebus.
Cosa propone il Ministro?
Rispondi

Da: il tandem Tremonti-Gelmini.... 30/09/2010 17:07:55
titolare del miur , cosa farà?

Meno ore di scuola nei tecnici e professionali: Consiglio di Stato boccia la Gelmini

Anche il Consiglio di Stato, dopo il Tar ed il Cnpi, si esprime negativamente sulla riduzione dell'orario settimanale delle lezioni nelle classi intermedie degli istituti tecnici e professionali decisa dal Miur nell'anno di avvio della riforma delle superiori.

I giudici della VI sezione di palazzo Spada hanno respinto l'appello di viale Trastevere contro l'ordinanza n. 3363, attraverso cui il 19 luglio il Tar del Lazio aveva sospeso, a seguito del ricorso presentato dallo Snals-Confsal, i decreti del 15 marzo scorso disponendo la riduzione di due ore nelle seconde, terze e quarte classi degli istituti tecnici e nelle seconde e terze dei professionali. Nel formulare il giudizio il Consiglio di Stato ha preso atto del parere, fortemente critico, espresso il 26 agosto dal Consiglio nazionale della pubblica istruzione e ha ritenuto che l'amministrazione scolastica non possa �«esimersi dal rideterminarsi sulla definizione dell'orario complessivo annuale delle lezioni delle seconde, terze e quarte classi degli istituti tecnici e delle seconde e terze classi degli istituti professionali�».

Non è chiaro, a questo punto, ad anno scolastico avviato e con gli organici ormai definiti, se il ministero dia seguito alle indicazioni di palazzo Spada: qualora dovesse farlo, ciò comporterà la rideterminazione delle circa 5mila cattedre soppresse, secondo stime sindacali, come conseguenza del decreto ministeriale di riduzione dell'orario.
Rispondi

Da: vuoi scommettere che lascerà.... 30/09/2010 17:53:12
TUTTO TALE E QUALE ?
Hai dubbi che accoglierà e rispetterà la sentenza ?
Che ha fatto con l'inserimento dei supplenti a pettine ?
Non ci sono dubbi , li conosciamo troppo bene.
Rispondi

Da: trevize 30/09/2010 18:05:56
Beh se è per quello, il primo ministro ha appena dichiarato al Senato che la spesa per la scuola è aumentata del 30% e che i tagli sono una invenzione della stampa...
Rispondi

Da: e il tragico è 30/09/2010 18:13:00
che la gente ci crede.
Rispondi

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Da: Non ricorrente 30/09/2010 18:16:36
x Giulia Ardito
Leggo spesso i tuoi post con ammirazione.
Potresti esprimere il tuo autorevole giudizio su quanto si dice sull'altro forum, sono molto interessata a fare ricorso.
Grazie Piera

Da: un paio di legali ci vogliono provare 30/09/2010 16.39.55
scrivete i vs. dati ( nome,cognome , settore , punteggio ) + cell o email e sarete contattati per il ricorso dei non ricorrenti inseriti nella lista di agosto.
Rispondi

Da: Non ho soldi da buttare... 30/09/2010 17.35.20
Questi avvocati come intendono procedere?
Rispondi

Da: mirano a : 30/09/2010 17.49.19
1) diffidare il miur a pubblicare la lista ora in possesso solo degli avvocati dei ricorrenti.
poi :
2) richiesta di sospensiva al tar per gli ammessi non ricorrenti sulla base del punteggo utile , da 24,50 in su , contenuto in un atto pubblico.
3) validità del provvedimento correttivo del miur - nuova graduatoria di agosto -
4) interessi legittimi da tutelare

Maggiori particolari saranno forniti a chi declina le propre genealità , come è logico e professionale .

Rispondi

Da: STEFANO 1 30/09/2010 18:55:11
IN QUESTO FORUM QUANDO SCRIVI COSE IMPORTANTI NON SE NE ACCORGE NESSUNO.
QUANDO FAI DISCORSI CAMPATI IN ARIA TUTTI TI RISPONDONO.
GIULIA, COSA NE PENSI?
CIAO STE
Rispondi

Da: blue eyes 30/09/2010 19:03:14
Da: rosso perceval 29/09/2010 13.03.24
Cara blue eyes
Siamo così famosi che ora abbiamo anche un biografo che vuole scrivere la nostra storia.

Caro rosso perceval,
sento davvero che siamo destinati a passare alla storia,
per un verso o per un altro.
Blue
Rispondi

Da: giulia arditi 30/09/2010 19:21:32
x non ricorrente
Parlo spesso con un giudice del Tar, a cui ho spiegato più volte la vostra e la nostra situazione, anche se a grandi linee.
A suo avviso il titolo giuridico dei ricorrenti esclusi è inesistente perchè non si è verificato per loro un danno dall'azione della P.A., in quanto sarebbero comunque rimasti esclusi.
Viceversa il titolo per voi esiste ma non esistono più i termini di legge per fare ricorso, nè potete addurre che si è verificata solo ora la lesione del vostro interesse, perchè si era verificata già a febbraio.
Questo è quanto e non saprei proprio come consigliarti.
C' è sempre il detto: tentar non nuoce
Rispondi

Da: giulia arditi 30/09/2010 19:23:06
x stefano
a cosa ti riferisci?
Rispondi

Da: STEFANO 1 Giulia Arditi 30/09/2010 19:24:14
AI PROSSIMI RICORSI
Rispondi

Da: giulia arditi 30/09/2010 19:43:33
ho già postato una risposta a" non ricorrente"
Rispondi

Da: giulia arditi 30/09/2010 19:46:30
comunque pensavo che questa sera il tema sarebbe stato un altro, ancorchè strettamente collegato
Rispondi

Da: ma guarda 30/09/2010 19:50:15
che atteggiamenti ha assunto la nostra carissima Giulia:
E' di fatto la consulente legale del forum....ha appena discusso con un giudice del TAR...domani ha un appuntamento al CdS perché hanno bisogno di un suo parere
Beh, bisogna dire che forse il concorso non lo vincerà, ma potrà pur sempre aprire uno studio legale....
Rispondi

Da: e poi 30/09/2010 19:59:25
detta anche il tema della serata.....è proprio la nostra Reginetta del Concorso
Rispondi

Da: all''italiana 30/09/2010 20:00:09
Roma, 30 set. (Apcom) � "Non si verificherà alcun cambiamento nell'attività e nella programmazione scolastica prevista". Lo dice in una nota il Ministero dell'Istruzione alla luce della sentenza del Consiglio di Stato che si sarebbe espresso negativamente sulla riduzione dell'orario settimanale delle lezioni nelle classi intermedie degli istituti tecnici e professionali.
"La notizia secondo la quale il Ministero debba rivedere completamente tutti gli organici delle classi 2°, 3° e 4° degli Istituti tecnici e professionali è priva di ogni fondamento � sottolinea il Ministero � Secondo la sentenza del Consiglio di Stato il Miur dovrà semplicemente tener conto del parere del Consiglio Nazionale della Pubblica Istruzione (parere non richiesto precedentemente) nella determinazione degli organici per le classi a cui fa riferimento la sentenza".
Rispondi

Da: ore tecnici 30/09/2010 20:04:42
Dopo la sentenza del CdS immagino grandi novità nelle prossime ore. Le famiglie ricorrenti e le OO.SS. pretenderanno le ore decurtate nelle classi intermedie dei tecnici e professionali e ci sono circa 5000 posti di lavoro da restituire ai lavoratori interessati.
Se così fosse anche le cattedre delineate in ogni scuola dovranno essere ridefinite e il diktat sui 60 minuti dovrà essere rivisto non essendo, a questo punto, estensibile a classi non più sfiorate dalla riforma.
Se non si rimedia al più presto le cause per risarcimento danno saranno infinite!
Rispondi

Da: ore tecnici 30/09/2010 20:09:17
ritiro il messaggio precedente alla luce della dichiarazione del MIUR riportata da Apcom.....l'Italia si distingue sempre!
Rispondi

Da: Notizie 30/09/2010 20:11:59
Allora sapete qualcosa sulle decisioni del MIUR sul nostro concorso?
Rispondi

Da: giulia arditi 30/09/2010 20:31:12
io veramente le avrei e pure belle sostanziose
però prima , avendo avuto la cortesia di rispondere ad un non ricorrente che me lo chiedeva esplicitamente, qualcun altro si è fatto rodere
poi , accingendomi a volerne parlare, mi è stato detto che non posso essere io a dettare il tema della serata, sfottendomi pesantemente come più volte mi è capitato su questo forum(l'ultima volta ieri, perchè un cretino non sapeva del convegno di Ischia)
ergo taccio, così il reginetto lo fa qualcun altro, il quale pensa che non si debbano dire e scrivere le cose che non gli convengono (come se questo poi bastasse per non farle accadere...ma così non è, come dimostra l'esatta previsione sull'interpretazione della sentenza Tar)
Rispondi

Da: da phil per giulia arditi 30/09/2010 20:31:31
ho capito a cosa ti riferisci...
ed infatti il forum è stato deserto.
tutti a studiare
Rispondi

Da: da phil per giulia arditi 30/09/2010 20:34:49
non ti curar di lor...
ed infatti nn condividere un bel nulla
mi dispiace nn aver altro tuo recapito ciao
Rispondi

Da: senexag x Giulia 30/09/2010 21:00:05
Carissima Giulia, mi dispiace che ci sia gente che non apprezza i tuoi interventi. Io li leggo con interesse e ti rinnovo l'invito a condividere le notizie sostanziose che hai con chi, come me, vive con eccessiva ansietà la mancanza di informazioni sul concorso.
Rispondi

Da: XGiulia 30/09/2010 21:19:14
Se hai notizie per favore condividele.
Rispondi

Da: niente rinvii 30/09/2010 21:38:30
forse a questa voce che circola si riferisce Giulia, ma non è l'unica voce , altri son sicuri di un rinvio , anche lungo ; è chiaro che nessuno può esser sicuro :l miur ha già deciso e tra 2 giorni la comunicazione viene emessa ufficialmente( ma per canali riservati ) per essere poi stampata in GU dopo altri 10 gg. Bisogna ammettere che finora tale riservatezza del miur ha funzionato , magari è stata l'unica cosa , ma non c'è stata sfilacciatura , segno che il controllo a questo livello c'è.
Chi millanta certezze ora, è appunto un millantatore in cerca di protagonismi a buon mercato , niente altro.
Rispondi

Da: carampana petulantona 30/09/2010 21:42:14
Cara giulia...ho la febbre...quella vera: un'infezione alla gola...sento freddo, quindi sta anche aumentando.
L'aria è tesa...io penso che non ci sarà nessun rinvio...e probabilmente me lo auguro anche, nonostante così dicendo io manchi di rispetto ai miei compagni di viaggio.
Siamo tutti molto stanchi e provati, e noi ricorrenti lo siamo due volte.
La prima perchè abbiamo dovuto vivere queste vicende da molto vicino, a prescindere dalle motivazioni ultime per cui ciascuno di noi ha agito, giuste o sbagliate che siano... e la seconda perchè in tutti questi mesi abbiamo, come voi, studiato, con l'incognita però di non sapere nemmeno che fine avremmo fatto... comprendi dunque, se puoi, la mancanza di tatto di taluni e rispetta, sempre se puoi, le vicissitudini di altri.
Per il resto permettimi di dire che un pò saccente ti poni...sicuramente sai anche...ma così facendo susciti la rabbia di chi si sente magari frustrato dal non avere un magistrato, un giudice del tar o un funzionario del miur come amico o conoscente!
Che poi quel qualcuno non ce la faccia a trattenersi, beh, fa parte del gioco...e di questo devi tenerne conto!
In bocca al lupo a te e a tutti gli ammessi...io vado a riposarmi!
Rispondi

Da: Antonella 30/09/2010 21:44:39
Buonasera a tutti come va? Che ne pensate riguardo alle nuove date:22 23 nov a seguire? Sarà fondata la notizia?
Rispondi

Da: bene grazie.. 30/09/2010 21:53:04
Antonella , e la famiglia ? Ottime cose a te e famiglia....
Ma questi minuetti ti piacciono proprio ?
Come vuoi che si stia , sospesi , stanchi , stufi ...tu che dici ?
Ci sarà qualche ragione !
Rispondi

Da: XGiulia 30/09/2010 21:55:02
Tu sai le stesse date?
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: Scanno	30/09/2010 16:36:21
è irraggiungibile
Rispondi

Da: Ex	30/09/2010 16:45:10
Il Consiglio di Stato conferma il provvedimento del Tar del Lazio e chiede di rideterminare l'orario complessivo annuale. A lezioni iniziate, con gli organici già definiti, la riorganizzazione per gli istituti diventa un vero rebus. Cosa propone il Ministro?
Rispondi

Da: il tandem Tremonti-Gelmini....	30/09/2010 17:07:55
titolare del miur , cosa farà? Meno ore di scuola nei tecnici e professionali: Consiglio di Stato boccia la Gelmini Anche il Consiglio di Stato, dopo il Tar ed il Cnpi, si esprime negativamente sulla riduzione dell'orario settimanale delle lezioni nelle classi intermedie degli istituti tecnici e professionali decisa dal Miur nell'anno di avvio della riforma delle superiori. I giudici della VI sezione di palazzo Spada hanno respinto l'appello di viale Trastevere contro l'ordinanza n. 3363, attraverso cui il 19 luglio il Tar del Lazio aveva sospeso, a seguito del ricorso presentato dallo Snals-Confsal, i decreti del 15 marzo scorso disponendo la riduzione di due ore nelle seconde, terze e quarte classi degli istituti tecnici e nelle seconde e terze dei professionali. Nel formulare il giudizio il Consiglio di Stato ha preso atto del parere, fortemente critico, espresso il 26 agosto dal Consiglio nazionale della pubblica istruzione e ha ritenuto che l'amministrazione scolastica non possa �«esimersi dal rideterminarsi sulla definizione dell'orario complessivo annuale delle lezioni delle seconde, terze e quarte classi degli istituti tecnici e delle seconde e terze classi degli istituti professionali�». Non è chiaro, a questo punto, ad anno scolastico avviato e con gli organici ormai definiti, se il ministero dia seguito alle indicazioni di palazzo Spada: qualora dovesse farlo, ciò comporterà la rideterminazione delle circa 5mila cattedre soppresse, secondo stime sindacali, come conseguenza del decreto ministeriale di riduzione dell'orario.
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Da: vuoi scommettere che lascerà....	30/09/2010 17:53:12
TUTTO TALE E QUALE ? Hai dubbi che accoglierà e rispetterà la sentenza ? Che ha fatto con l'inserimento dei supplenti a pettine ? Non ci sono dubbi , li conosciamo troppo bene.
Rispondi

Da: trevize	30/09/2010 18:05:56
Beh se è per quello, il primo ministro ha appena dichiarato al Senato che la spesa per la scuola è aumentata del 30% e che i tagli sono una invenzione della stampa...
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Da: e il tragico è	30/09/2010 18:13:00
che la gente ci crede.
Rispondi

Da: Non ricorrente	30/09/2010 18:16:36
x Giulia Ardito Leggo spesso i tuoi post con ammirazione. Potresti esprimere il tuo autorevole giudizio su quanto si dice sull'altro forum, sono molto interessata a fare ricorso. Grazie Piera Da: un paio di legali ci vogliono provare 30/09/2010 16.39.55 scrivete i vs. dati ( nome,cognome , settore , punteggio ) + cell o email e sarete contattati per il ricorso dei non ricorrenti inseriti nella lista di agosto. Rispondi Da: Non ho soldi da buttare... 30/09/2010 17.35.20 Questi avvocati come intendono procedere? Rispondi Da: mirano a : 30/09/2010 17.49.19 1) diffidare il miur a pubblicare la lista ora in possesso solo degli avvocati dei ricorrenti. poi : 2) richiesta di sospensiva al tar per gli ammessi non ricorrenti sulla base del punteggo utile , da 24,50 in su , contenuto in un atto pubblico. 3) validità del provvedimento correttivo del miur - nuova graduatoria di agosto - 4) interessi legittimi da tutelare Maggiori particolari saranno forniti a chi declina le propre genealità , come è logico e professionale .
Rispondi

Da: STEFANO 1	30/09/2010 18:55:11
IN QUESTO FORUM QUANDO SCRIVI COSE IMPORTANTI NON SE NE ACCORGE NESSUNO. QUANDO FAI DISCORSI CAMPATI IN ARIA TUTTI TI RISPONDONO. GIULIA, COSA NE PENSI? CIAO STE
Rispondi

Da: blue eyes	30/09/2010 19:03:14
Da: rosso perceval 29/09/2010 13.03.24 Cara blue eyes Siamo così famosi che ora abbiamo anche un biografo che vuole scrivere la nostra storia. Caro rosso perceval, sento davvero che siamo destinati a passare alla storia, per un verso o per un altro. Blue
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Da: giulia arditi	30/09/2010 19:21:32
x non ricorrente Parlo spesso con un giudice del Tar, a cui ho spiegato più volte la vostra e la nostra situazione, anche se a grandi linee. A suo avviso il titolo giuridico dei ricorrenti esclusi è inesistente perchè non si è verificato per loro un danno dall'azione della P.A., in quanto sarebbero comunque rimasti esclusi. Viceversa il titolo per voi esiste ma non esistono più i termini di legge per fare ricorso, nè potete addurre che si è verificata solo ora la lesione del vostro interesse, perchè si era verificata già a febbraio. Questo è quanto e non saprei proprio come consigliarti. C' è sempre il detto: tentar non nuoce
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Da: giulia arditi	30/09/2010 19:23:06
x stefano a cosa ti riferisci?
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Da: STEFANO 1 Giulia Arditi	30/09/2010 19:24:14
AI PROSSIMI RICORSI
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Da: giulia arditi	30/09/2010 19:43:33
ho già postato una risposta a" non ricorrente"
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Da: giulia arditi	30/09/2010 19:46:30
comunque pensavo che questa sera il tema sarebbe stato un altro, ancorchè strettamente collegato
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Da: ma guarda	30/09/2010 19:50:15
che atteggiamenti ha assunto la nostra carissima Giulia: E' di fatto la consulente legale del forum....ha appena discusso con un giudice del TAR...domani ha un appuntamento al CdS perché hanno bisogno di un suo parere Beh, bisogna dire che forse il concorso non lo vincerà, ma potrà pur sempre aprire uno studio legale....
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Da: e poi	30/09/2010 19:59:25
detta anche il tema della serata.....è proprio la nostra Reginetta del Concorso
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Da: all''italiana	30/09/2010 20:00:09
Roma, 30 set. (Apcom) � "Non si verificherà alcun cambiamento nell'attività e nella programmazione scolastica prevista". Lo dice in una nota il Ministero dell'Istruzione alla luce della sentenza del Consiglio di Stato che si sarebbe espresso negativamente sulla riduzione dell'orario settimanale delle lezioni nelle classi intermedie degli istituti tecnici e professionali. "La notizia secondo la quale il Ministero debba rivedere completamente tutti gli organici delle classi 2°, 3° e 4° degli Istituti tecnici e professionali è priva di ogni fondamento � sottolinea il Ministero � Secondo la sentenza del Consiglio di Stato il Miur dovrà semplicemente tener conto del parere del Consiglio Nazionale della Pubblica Istruzione (parere non richiesto precedentemente) nella determinazione degli organici per le classi a cui fa riferimento la sentenza".
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Da: ore tecnici	30/09/2010 20:04:42
Dopo la sentenza del CdS immagino grandi novità nelle prossime ore. Le famiglie ricorrenti e le OO.SS. pretenderanno le ore decurtate nelle classi intermedie dei tecnici e professionali e ci sono circa 5000 posti di lavoro da restituire ai lavoratori interessati. Se così fosse anche le cattedre delineate in ogni scuola dovranno essere ridefinite e il diktat sui 60 minuti dovrà essere rivisto non essendo, a questo punto, estensibile a classi non più sfiorate dalla riforma. Se non si rimedia al più presto le cause per risarcimento danno saranno infinite!
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Da: ore tecnici	30/09/2010 20:09:17
ritiro il messaggio precedente alla luce della dichiarazione del MIUR riportata da Apcom.....l'Italia si distingue sempre!
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Da: Notizie	30/09/2010 20:11:59
Allora sapete qualcosa sulle decisioni del MIUR sul nostro concorso?
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Da: giulia arditi	30/09/2010 20:31:12
io veramente le avrei e pure belle sostanziose però prima , avendo avuto la cortesia di rispondere ad un non ricorrente che me lo chiedeva esplicitamente, qualcun altro si è fatto rodere poi , accingendomi a volerne parlare, mi è stato detto che non posso essere io a dettare il tema della serata, sfottendomi pesantemente come più volte mi è capitato su questo forum(l'ultima volta ieri, perchè un cretino non sapeva del convegno di Ischia) ergo taccio, così il reginetto lo fa qualcun altro, il quale pensa che non si debbano dire e scrivere le cose che non gli convengono (come se questo poi bastasse per non farle accadere...ma così non è, come dimostra l'esatta previsione sull'interpretazione della sentenza Tar)
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Da: da phil per giulia arditi	30/09/2010 20:31:31
ho capito a cosa ti riferisci... ed infatti il forum è stato deserto. tutti a studiare
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Da: da phil per giulia arditi	30/09/2010 20:34:49
non ti curar di lor... ed infatti nn condividere un bel nulla mi dispiace nn aver altro tuo recapito ciao
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Da: senexag x Giulia	30/09/2010 21:00:05
Carissima Giulia, mi dispiace che ci sia gente che non apprezza i tuoi interventi. Io li leggo con interesse e ti rinnovo l'invito a condividere le notizie sostanziose che hai con chi, come me, vive con eccessiva ansietà la mancanza di informazioni sul concorso.
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Da: XGiulia	30/09/2010 21:19:14
Se hai notizie per favore condividele.
Rispondi

Da: niente rinvii	30/09/2010 21:38:30
forse a questa voce che circola si riferisce Giulia, ma non è l'unica voce , altri son sicuri di un rinvio , anche lungo ; è chiaro che nessuno può esser sicuro :l miur ha già deciso e tra 2 giorni la comunicazione viene emessa ufficialmente( ma per canali riservati ) per essere poi stampata in GU dopo altri 10 gg. Bisogna ammettere che finora tale riservatezza del miur ha funzionato , magari è stata l'unica cosa , ma non c'è stata sfilacciatura , segno che il controllo a questo livello c'è. Chi millanta certezze ora, è appunto un millantatore in cerca di protagonismi a buon mercato , niente altro.
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Da: carampana petulantona	30/09/2010 21:42:14
Cara giulia...ho la febbre...quella vera: un'infezione alla gola...sento freddo, quindi sta anche aumentando. L'aria è tesa...io penso che non ci sarà nessun rinvio...e probabilmente me lo auguro anche, nonostante così dicendo io manchi di rispetto ai miei compagni di viaggio. Siamo tutti molto stanchi e provati, e noi ricorrenti lo siamo due volte. La prima perchè abbiamo dovuto vivere queste vicende da molto vicino, a prescindere dalle motivazioni ultime per cui ciascuno di noi ha agito, giuste o sbagliate che siano... e la seconda perchè in tutti questi mesi abbiamo, come voi, studiato, con l'incognita però di non sapere nemmeno che fine avremmo fatto... comprendi dunque, se puoi, la mancanza di tatto di taluni e rispetta, sempre se puoi, le vicissitudini di altri. Per il resto permettimi di dire che un pò saccente ti poni...sicuramente sai anche...ma così facendo susciti la rabbia di chi si sente magari frustrato dal non avere un magistrato, un giudice del tar o un funzionario del miur come amico o conoscente! Che poi quel qualcuno non ce la faccia a trattenersi, beh, fa parte del gioco...e di questo devi tenerne conto! In bocca al lupo a te e a tutti gli ammessi...io vado a riposarmi!
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Da: Antonella	30/09/2010 21:44:39
Buonasera a tutti come va? Che ne pensate riguardo alle nuove date:22 23 nov a seguire? Sarà fondata la notizia?
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Da: bene grazie..	30/09/2010 21:53:04
Antonella , e la famiglia ? Ottime cose a te e famiglia.... Ma questi minuetti ti piacciono proprio ? Come vuoi che si stia , sospesi , stanchi , stufi ...tu che dici ? Ci sarà qualche ragione !
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Da: XGiulia	30/09/2010 21:55:02
Tu sai le stesse date?
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