Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: simona_rm 2 - 28/07/2022 18:06:45
per quel che conta, appoggio l'invito riconciliante di Naraku, questo spazio è stato per me fonte di informazioni e indicazioni preziose ....che se dovevo aspettarmele dal Formez...te saluto core!!

Forse è stato già scritto, ma alla fine tra 104 e cargivers si è capito più o meno il tot? Un centinaio?
Per capire se sulla somma di 1052, ci può stare in percentuale.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 3 - 28/07/2022 18:08:55
@Eolo appunto, ma i sindacati sanno che la vera categoria protetta, i disabili, sono stati danneggiati da questa modalità?
@Simona, sono 72 tra disabili titolari e caregivers.

Da: simona_rm 1 - 28/07/2022 18:13:02
@athena grazie.
6,8%

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 28/07/2022 18:13:47
X Naraku: Licenza corrisponde alla soprintendenza archeologica per Roma e Rieti

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 2 2 - 28/07/2022 18:17:39
È il caldo che vi rende un po' agitati verbalmente.

Secondo me prima dell'assegnazione non si può fare nulla.
In primis perché il vostro interesse legittimo non è ancora stato scalfito dalla mera esistenza dei portatori di 104 in quanto l'assegnazione non c'è stata e quindi non sapete se hanno dato a un caregiver la sede che desideravate tanto e che vi spettava secondo l'ordine di graduatoria - cosa facile da dimostrare per i primi classificati ma un po' complessa da un certo punto in poi -

In secundis non penso vi manderanno in blocco i certificati presentati dalle persone con una richiesta di accesso. Possono essere prodotti in sede di processo, ma via richiesta per mail mi sa proprio vi diranno di no.

Da: Skilitzes
Reputazione utente: +46 28/07/2022 18:22:07
Mi chiedo se questa situazione si riproporrà pari pari al momento dello scorrimento dei successivi 400 idonei e così via

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Da: Naraku 1 - 28/07/2022 18:23:02
Grazie mille HANK, a buon rendere!
@athena però tenendo presente quello che diceva Conlacultura riguardo alla pari dignità tra caregiver e dunque disabili assistiti e disabili vincitori/lavoratori se si è scelto di dare priorità in base a un valore percentile dell'invalidità o se si è scelto di basarsi sulla 104 concessa (non sono tutte uguali art.3 comma 3 è la più completa) rivedibile o meno, non è detto che siano stati lesi i diritti dei disabili. Certo poi all'atto pratico è inutile nascondersi dietro a un dito, sappiamo tutti che troppo spesso se ne fa un abuso, ma la legge è legge e non spetta a noi fare i dovuti controlli...

Da: MadameKaramazova
Reputazione utente: +84 7 3 - 28/07/2022 18:31:48
Ho avuto modo di scorrere velocemente tutti i post, mi spiace che si crei un putiferio proprio qui, dove ci siamo sempre confrontati tranquillamente ed amichevolmente, però capisco che i 3 anni d attesa e le continue prese per il culo da parte delle amministrazioni coinvolte ci abbiano completamente esaurito la pazienza.
Secondo il mio modesto parere l'unico errore enorme( chiamiamolo errore) e di conseguenza motivo del nostro ulteriore mega incazzamento è stato quello di non pubblicare una graduatoria aggiornata (come era stato comunicato nell avviso) ma nascondere il tutto e andarci per vie traverse mostrandoci la nostra posizione aggiornata soltanto nell accesso alla piattaforma step one.

Da: Naraku 3 1 - 28/07/2022 18:54:15
Madame ma anche più in generale che questo concorso è stato un continuo cambiare le carte in tavola, a un certo punto siamo tutti studi. Quando Adios dice che la trasparenza è ed è stata sempre 0 ha ragione! Ultimo esempio quello di ieri, ma diamine no, invece di lasciare sulle spine l'ennesima volta dei poveri cristi che oggettivamente si stanno preparando a fare non un torneo di burraco online ma una cosa importantissima, che minchia ci vuole a scrivere su quella cacata di sito: SCUSATE IL DISAGIO, STIAMO RISOLVENDO, ENTRO LE 3 TUTTO SARÀ IN FUNZIONE. Stiamo tutti cuocendo a fuoco lento da 3 anni e ogni volta che si intravede la fine, un intoppo, un altro intoppo, un altro intoppo.

Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 1 - 28/07/2022 18:59:35
D'accordissimo con Madame

Da: aspetta e spera 6 1 - 28/07/2022 19:20:10
riguardo alla nuova graduatoria che si è venuta a creare con avanzamento di caregivers e 104 dirette:
1- nessuna amministrazione ha mai fatto sino ad ora una graduatoria con queste precedenze.
2- se il disabile o il cargiver risiede in una sede lontana dai posti disponibili o se gli stessi sono in numero superiori ai posti disponibili, come si comporterà il Mibac? In ogni caso viene leso il diritto di chi era prima in graduatoria.
3- tutte le amministrazioni, dopo l'assunzione provvedono a soddisfare quanto previsto per 104 e c. senza ledere i diritto di chi è prima in graduatoria. In ogni caso il Mibac ha in tutte le sede ha dotazioni organiche inferiori a quanto previsto.

Da: MadameKaramazova
Reputazione utente: +84 1 - 28/07/2022 19:35:15
@Naraku, "sembra" (È un dato di fatto) che questi signori non ne combinino una giustaâ��..🤦�»â��â��ï��
Quello che scoccia è proprio il fatto che abbiano sempre agito da sornioni.
Ars<3 posizionata come sono al giorno d oggi al netto delle 104, è alta la possibilità che finisca dalle tue parti e dovrai insegnarmi un po' di dialetto veneto ahahahah così grazie al formez, al MiC allo Stato, a Gesù Bambino ecc potrò incarnare in pieno lo stereotipo del terrone(a) che va a vivere all estremo nord, ossignur XD

Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 1 - 28/07/2022 19:56:29
@madame:
Regola n. 1: lo spritz non va MAI bevuto al di fuori delle tre Venezie (pena il carcere a vita);
Regola n. 2: la nostra espressione più celebre è: "ghe sb**o", impara da subito ad abusarne senza ritengo infilandola in qualsiasi frase; se non sapessi a cosa alludo (ma ne dubito): https://youtu.be/-d1sRXP9boo
Regola n. 3:........etc etc etc
<3

Da: lunanera77 3 2 - 28/07/2022 20:00:40
@aspettae spera.Sulla pag fb della Cgil in questo momento il sindacato sta balbettando quattro parolette preconfezionate a difesa della scelta del ministero, dicendo che starebbe seguendo un orientamento giurisprudenziale. A chi gli ricorda che nel nostro ordinamento le sentenze non hanno carattere imperativo e vincolante se non nei confronti dei singoli casi decisi in giudizio non sanno rispondere. Quindi tutti i ministeri che continuano a non equiparare 104 personali e 104 familiari sarebbero nell'illegalità?? Ahahahah abbiamo scoperto oggi che in pratica solo il buon MIC rispetta la legge!
Ma non si vergognano di essere così allineati e servili???

Da: Naraku 2 1 - 28/07/2022 20:11:47
Magari fossero allineati e servili io sento puzza di portafogli indebitamente gonfi.... poi vabbè sarò malfidato che vi devo dire ... Comunque non vedo l'ora di firmare sto cazzo di contratto per non andare mai più sul sito del Formez, anzi ad assunzioni concluse propongo Sit-in davanti alla sede e chiappe al vento stile Braveheart (con tanto di Cornamuse)

PS Qualcuno ha esperienze positive voi sindacati? Ammetto di essere forse troppo giovane, ma di lavoratori ne ho conosciuti tanti e me compreso ho solo sentito storie di porte sbattute in faccia, vuote promesse e tanta tanta presa per i fondelli... Vi prego fatemi ricredere

Da: MadameKaramazova
Reputazione utente: +84 2 - 28/07/2022 20:12:54
Ostreghéta! E soltanto Prosecco d.o.c. di Conegliano nudo e crudo posso??
Questo simpatico intercalare sarà molto piacevole da utilizzare nei miei lunghissimi sproloqui post bottiglia ghiacciata di Valdobbiadene in sostituzione di quello tipicamente siculo che denota più che altro l'organo dal quale deriva ahaha XD

Spero che ognuno di noi possa piangere con un solo occhio anziché con entrambi alla fine di tutto questo. In bocca al lupo ragazzi, fino a sabato mi eclisserò nell elencare e riordinare le sedi, non per luogo in cui vorrei andare, bensì dal 1 all ultimo in cui non vorrei XD buona serata :)

Da: Suey
Reputazione utente: +43 28/07/2022 20:18:14
Dopo la pubblicazione dell'assegnazione sedi immagino che la palla da Formez passi al Mic.
Come avremo notizia delle chiamate per la firma? Sicuramente non via pec perché al momento della domanda non era richiesta.. pubblicheranno qualcosa sul sito del MIC??

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 8 1 - 28/07/2022 20:32:30
@Naraku Ma come si può paragonare un caregiver che ha una posizione temporanea con un disabile, che tale rimane a vita? Il caregiver può scegliere di passare la 104 ad altro parente, il suo assistito può morire... La sua situazione non è immutabile! Intanto si prende il posto sotto casa pure se è arrivato 1000 e ci rimane.
Il disabile che non ha il posto sotto casa perché scalzato da un caregiver che fa? Rinuncia?

Da: Naraku 28/07/2022 20:50:23
@athena infatti nel commento sopra parlavo di una gerarchia generale tra le 104, che possono essere appunto rivedibili o no, ma ciò non toglie che quello che va calcolato è il presente, qui non si sta parlando della pari dignità del caregiver rispetto al disabile lavoratore ma della pari dignità tra disabile assistito e disabile lavoratore. In soldoni se mio padre, nonno, zio quello che sia è disabile e ha solo me non deve avere il diritto ad avermi accanto tanto quanto uno che è disabile e tutto ma può comunque lavorare ha il diritto di non subire uno spostamento? Una volta raggiunta questa parità poiché purtroppo si parla di posti limitati e non della manna dal cielo è anche corretto che si venga a delineare un diritto di prelazione in base alla gravità a prescindere dal voto (oltretutto nel nostro caso di un concorso che è stato gestito col culo).
Riguardo alla temporaneità hai PIENAMENTE RAGIONE e infatti pagine addietro (mi pare proprio luna nera) faceva notare che c'erano delle sentenze he stabilivano che una volta perso il titolo di caregiver (per motivi qualsiasi) si perdeva il diritto alla sede "sotto casa".
Al solito sono i modi ad essere sbagliati e profondamente disonesti ma la causa no! O per lo meno non abbiamo elementi sufficienti per giudicare, non possiamo sapere se tizio Number 300 che è diventato tizio Number 1 a discapito di tutti che assiste un disabile allettato e tutto sia un devoto figlio/nipote o se sia un bastardello approfittatore disonesto...

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 6 - 28/07/2022 20:59:07
La PA deve farsi carico di trovare il posto vicino casa dell'assistito, se la posizione in graduatoria di merito non lo consente. Infatti quando i caregiver venivano assegnati secondo graduatoria poi li avvicinavano per gli anni di cura da prestare in sede anche al di fuori dell'elenco. In seguito alla fine della cura, venivano rispostati alla sede iniziale. E sono sicura che continuerà così per tutti i prossimi concorsi. Ad esempio Min Giustizia non ha dato la prelazione ai caregivers, ed è un concorso nostro "gemello".

Da: Naraku 2 - 28/07/2022 21:18:11
@ATHENA ma su questo sono d'accordissimo e sono pure straincazzato ed l'ennesimo tiro mancino che ci hanno tirato, ma a fronte di questo capisci che non si può andare a cercare il colpevole nel caregiver? Il Formez ha scelto questa modalità? Deve tenere conto della gravità dell'invalidità sia degli assistiti che dei titolari, non si possono fare le cose a metà. Ciò non toglie che è una carognata metterli direttamente in graduatoria. Per il resto sono d'accordo con Necro, finché la procedura non sarà conclusa e vedremo che sede è toccata effettivamente a ognuno di noi non possiamo fare niente.

Oltretutto a riguardo ho un dubbio su come funziona l'algoritmo del computer, usa come criterio la scelta o la posizione in graduatoria? Provo a spiegarmi meglio: assegna a tutti dove possibile la prima scelta e poi riscansiona dove non è riuscito ad accontentare la seconda e poi la terza e così via, oppure scansiona persona per persona finché non trova una sede disponibile in ordine di preferenze e poi passa oltre? (NON SO SE MI SONO SPIEGATO BENE)

Da: lunanera77 6 1 - 28/07/2022 21:55:34
@Naraku, @ Athena Avete precisato molto bene i punti salienti della questione. Il diritto all'assistenza al disabile può essere benissimo soddisfatto grazie ai trasferimenti , che solitamente vengono concessi molto rapidamente e senza problemi dalle varie amministrazioni. Questi trasferimenti danno un diritto ad occupare quella sede provvisoriamente, per la natura stessa dell'assistenza(che può venir meno per vari motivi in qualunque momento, anche tra un anno)
Se il parente invalido invece camperà, mettiamo, per altri 20 anni e l'assistenza sarà sempre in capo a quel lavoratore nessuno lo smuoverà da quella sede ed è giusto.
Si tratta da sempre del modo più ragionevole ed equo per tutelare queste esigenze senza intaccare il diritto alla sede in base alla posizione in graduatoria di merito(diritto di carattere "definitivo") da parte degli altri vincitori.
Il ministero questo lo sa benissimo, i sindacati pure ma fanno i finti tonti e lo giustificano. Erano già d'accordo .Per una questione di interessi, ovviamente. E ci prendono per stupidi

Da: Lugeo 28/07/2022 23:51:43
@naraku per l'algoritmo del computer è la seconda modalità che hai descritto si procede di persona in persona.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 3 - 29/07/2022 08:30:09
A me sto algoritmo già me mette l'ansia

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 2 - 29/07/2022 08:32:23
Buongiorno a tutti! In attesa del fatidico dies irse, il giorno delle assegnazioni, mi riallaccio alla domanda di Suey per capire meglio tempi e modalità delle chiamate una volta che le destinazioni saranno note, rivolgendomi soprattutto a chi è fresco di altri concorsi.
Grazie in anticipo e...a voi la linea!

Da: Almayer
Reputazione utente: +50 29/07/2022 08:59:30
Buongiorno!
Mi riallaccio alla domanda di aspettaespera: "se il disabile o il cargiver risiede in una sede lontana dai posti disponibili o se gli stessi sono in numero superiori ai posti disponibili, come si comporterà il Mibac?". Dubbio legittimo che fa incavolare ancor di più sapendo che probabilmente andrà a finire in una sede relativamente lontana dall'assistito, sede che spettava di diritto a chi era più in alto in graduatoria. In effetti avrebbero dovuto dare ai caregivers la possibilità di spostarsi solo dopo aver già preso servizio.
Un'altra domanda che vorrei porvi è relativa alla mancata compilazione della lista preferenze da parte dei vincitori. Si considerano automaticamente rinunciatari o verranno assegnati d'ufficio al termine di tutte le altre assegnazioni (oppure al momento del loro turno ma in base alle esigenze del Ministero)?
Mi pare che altri concorsi di altri Ministeri abbiano agito in maniera diversa. Scusate non ricordo se nel nostro bando è specificata questa eventualità.

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 1 - 29/07/2022 09:17:09
Athena, arrivo a dire che il concorso è nato con un "peccato originale", ossia il suo carattere nazionale e non regionale. Beati coloro che lo fecero nel 2009, quando fu gestito a livello regionale e, oltretutto, si entrava da F3. Soprattutto non c'erano nè formez nè algoritmi inquietanti...Malgrado le critiche condivisibili dell'articolo che allego, a mio avviso i fatti hanno dimostrato un'ulteriore involuzione rispetto a una dozzina d'anni prima. Certo, anche lì domande anche più "bastarde" di quelle capitate a noi (nel Lazio una era sulle raffigurazioni della tomba del Barone a Tarquinia...altro che il povero Domenichino tanto caro a Sgarbi o Etruschi e Molise...).
https://www.miriconosci.it/si-e-sempre-fatto-cosi-sul-nuovo-concorso-mibac/
A voi Forum!

Da: Adios 1 1 - 29/07/2022 09:21:03
Il bando al riguardo non dice nulla.
Penso che essendo un algoritmo non puo' assegnare d'ufficio.
Saranno considerati rinunciatari senza che brucino sedi.

Da: Naraku 29/07/2022 09:21:12
@Almayer per come hanno "acchittato" la cosa il problema non sussiste perché in realtà non prendono proprio in considerazione la residenza dell'assistito ma hanno messo i caregivers in alto in graduatoria e via. Tralasciando l'assurdità della cosa e l'errore di fondo che di fatto non fa minimamente ruotare l'elemento "sede di lavoro" intorno alle necessità del disabile assistito, concordo pienamente con te circa l'uso del vecchio metodo che sarebbe stato non solo più giusto ma anche più funzionale su tutti i fronti.
Per quanto riguarda la tua seconda domanda nel bando non mi pare fosse specificato, anzi parlava di scelta in ordine di graduatoria... In altri concorsi si sono comportati di volta in volta in maniera diversa, quindi non ci resta che attendere.

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 1 - 29/07/2022 09:27:24
Scusate...Dies Irae, ma la presbiopia non è corretta è una brutta bestia!
X Amayer: la vicenda caregivers dimostra ancora di più a mio avviso approssimazione e mancanza di chiarezza da parte dell'amministrazione pubblica che dovrebbe agire, io credo, in modo omogeneo e trasparente. Molte considerazioni sono state fatte da te e da altri, assolutamente condivisibili. Credo proprio che il buonsenso suggerisca di sistemare i caregivers solo dopo l'assunzione, anche se ciò può risultare più scomodo per l'amministrazione. E poi questa cosa che ogni ministero applica regole diverse al riguardo, mina la credibilità e getta un'ulteriore ombra sul modus operandi della P.A.

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Da: simona_rm	2 - 28/07/2022 18:06:45
per quel che conta, appoggio l'invito riconciliante di Naraku, questo spazio è stato per me fonte di informazioni e indicazioni preziose ....che se dovevo aspettarmele dal Formez...te saluto core!! Forse è stato già scritto, ma alla fine tra 104 e cargivers si è capito più o meno il tot? Un centinaio? Per capire se sulla somma di 1052, ci può stare in percentuale.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	3 - 28/07/2022 18:08:55
@Eolo appunto, ma i sindacati sanno che la vera categoria protetta, i disabili, sono stati danneggiati da questa modalità? @Simona, sono 72 tra disabili titolari e caregivers.

Da: simona_rm	1 - 28/07/2022 18:13:02
@athena grazie. 6,8%

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	28/07/2022 18:13:47
X Naraku: Licenza corrisponde alla soprintendenza archeologica per Roma e Rieti

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	2 2 - 28/07/2022 18:17:39
È il caldo che vi rende un po' agitati verbalmente. Secondo me prima dell'assegnazione non si può fare nulla. In primis perché il vostro interesse legittimo non è ancora stato scalfito dalla mera esistenza dei portatori di 104 in quanto l'assegnazione non c'è stata e quindi non sapete se hanno dato a un caregiver la sede che desideravate tanto e che vi spettava secondo l'ordine di graduatoria - cosa facile da dimostrare per i primi classificati ma un po' complessa da un certo punto in poi - In secundis non penso vi manderanno in blocco i certificati presentati dalle persone con una richiesta di accesso. Possono essere prodotti in sede di processo, ma via richiesta per mail mi sa proprio vi diranno di no.

Da: Skilitzes Reputazione utente: +46	28/07/2022 18:22:07
Mi chiedo se questa situazione si riproporrà pari pari al momento dello scorrimento dei successivi 400 idonei e così via

Da: Naraku	1 - 28/07/2022 18:23:02
Grazie mille HANK, a buon rendere! @athena però tenendo presente quello che diceva Conlacultura riguardo alla pari dignità tra caregiver e dunque disabili assistiti e disabili vincitori/lavoratori se si è scelto di dare priorità in base a un valore percentile dell'invalidità o se si è scelto di basarsi sulla 104 concessa (non sono tutte uguali art.3 comma 3 è la più completa) rivedibile o meno, non è detto che siano stati lesi i diritti dei disabili. Certo poi all'atto pratico è inutile nascondersi dietro a un dito, sappiamo tutti che troppo spesso se ne fa un abuso, ma la legge è legge e non spetta a noi fare i dovuti controlli...

Da: MadameKaramazova Reputazione utente: +84	7 3 - 28/07/2022 18:31:48
Ho avuto modo di scorrere velocemente tutti i post, mi spiace che si crei un putiferio proprio qui, dove ci siamo sempre confrontati tranquillamente ed amichevolmente, però capisco che i 3 anni d attesa e le continue prese per il culo da parte delle amministrazioni coinvolte ci abbiano completamente esaurito la pazienza. Secondo il mio modesto parere l'unico errore enorme( chiamiamolo errore) e di conseguenza motivo del nostro ulteriore mega incazzamento è stato quello di non pubblicare una graduatoria aggiornata (come era stato comunicato nell avviso) ma nascondere il tutto e andarci per vie traverse mostrandoci la nostra posizione aggiornata soltanto nell accesso alla piattaforma step one.

Da: Naraku	3 1 - 28/07/2022 18:54:15
Madame ma anche più in generale che questo concorso è stato un continuo cambiare le carte in tavola, a un certo punto siamo tutti studi. Quando Adios dice che la trasparenza è ed è stata sempre 0 ha ragione! Ultimo esempio quello di ieri, ma diamine no, invece di lasciare sulle spine l'ennesima volta dei poveri cristi che oggettivamente si stanno preparando a fare non un torneo di burraco online ma una cosa importantissima, che minchia ci vuole a scrivere su quella cacata di sito: SCUSATE IL DISAGIO, STIAMO RISOLVENDO, ENTRO LE 3 TUTTO SARÀ IN FUNZIONE. Stiamo tutti cuocendo a fuoco lento da 3 anni e ogni volta che si intravede la fine, un intoppo, un altro intoppo, un altro intoppo.

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	1 - 28/07/2022 18:59:35
D'accordissimo con Madame

Da: aspetta e spera	6 1 - 28/07/2022 19:20:10
riguardo alla nuova graduatoria che si è venuta a creare con avanzamento di caregivers e 104 dirette: 1- nessuna amministrazione ha mai fatto sino ad ora una graduatoria con queste precedenze. 2- se il disabile o il cargiver risiede in una sede lontana dai posti disponibili o se gli stessi sono in numero superiori ai posti disponibili, come si comporterà il Mibac? In ogni caso viene leso il diritto di chi era prima in graduatoria. 3- tutte le amministrazioni, dopo l'assunzione provvedono a soddisfare quanto previsto per 104 e c. senza ledere i diritto di chi è prima in graduatoria. In ogni caso il Mibac ha in tutte le sede ha dotazioni organiche inferiori a quanto previsto.

Da: MadameKaramazova Reputazione utente: +84	1 - 28/07/2022 19:35:15
@Naraku, "sembra" (È un dato di fatto) che questi signori non ne combinino una giustaâ��..🤦�»â��â��ï�� Quello che scoccia è proprio il fatto che abbiano sempre agito da sornioni. Ars<3 posizionata come sono al giorno d oggi al netto delle 104, è alta la possibilità che finisca dalle tue parti e dovrai insegnarmi un po' di dialetto veneto ahahahah così grazie al formez, al MiC allo Stato, a Gesù Bambino ecc potrò incarnare in pieno lo stereotipo del terrone(a) che va a vivere all estremo nord, ossignur XD

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	1 - 28/07/2022 19:56:29
@madame: Regola n. 1: lo spritz non va MAI bevuto al di fuori delle tre Venezie (pena il carcere a vita); Regola n. 2: la nostra espressione più celebre è: "ghe sb**o", impara da subito ad abusarne senza ritengo infilandola in qualsiasi frase; se non sapessi a cosa alludo (ma ne dubito): https://youtu.be/-d1sRXP9boo Regola n. 3:........etc etc etc <3

Da: lunanera77	3 2 - 28/07/2022 20:00:40
@aspettae spera.Sulla pag fb della Cgil in questo momento il sindacato sta balbettando quattro parolette preconfezionate a difesa della scelta del ministero, dicendo che starebbe seguendo un orientamento giurisprudenziale. A chi gli ricorda che nel nostro ordinamento le sentenze non hanno carattere imperativo e vincolante se non nei confronti dei singoli casi decisi in giudizio non sanno rispondere. Quindi tutti i ministeri che continuano a non equiparare 104 personali e 104 familiari sarebbero nell'illegalità?? Ahahahah abbiamo scoperto oggi che in pratica solo il buon MIC rispetta la legge! Ma non si vergognano di essere così allineati e servili???

Da: Naraku	2 1 - 28/07/2022 20:11:47
Magari fossero allineati e servili io sento puzza di portafogli indebitamente gonfi.... poi vabbè sarò malfidato che vi devo dire ... Comunque non vedo l'ora di firmare sto cazzo di contratto per non andare mai più sul sito del Formez, anzi ad assunzioni concluse propongo Sit-in davanti alla sede e chiappe al vento stile Braveheart (con tanto di Cornamuse) PS Qualcuno ha esperienze positive voi sindacati? Ammetto di essere forse troppo giovane, ma di lavoratori ne ho conosciuti tanti e me compreso ho solo sentito storie di porte sbattute in faccia, vuote promesse e tanta tanta presa per i fondelli... Vi prego fatemi ricredere

Da: MadameKaramazova Reputazione utente: +84	2 - 28/07/2022 20:12:54
Ostreghéta! E soltanto Prosecco d.o.c. di Conegliano nudo e crudo posso?? Questo simpatico intercalare sarà molto piacevole da utilizzare nei miei lunghissimi sproloqui post bottiglia ghiacciata di Valdobbiadene in sostituzione di quello tipicamente siculo che denota più che altro l'organo dal quale deriva ahaha XD Spero che ognuno di noi possa piangere con un solo occhio anziché con entrambi alla fine di tutto questo. In bocca al lupo ragazzi, fino a sabato mi eclisserò nell elencare e riordinare le sedi, non per luogo in cui vorrei andare, bensì dal 1 all ultimo in cui non vorrei XD buona serata :)

Da: Suey Reputazione utente: +43	28/07/2022 20:18:14
Dopo la pubblicazione dell'assegnazione sedi immagino che la palla da Formez passi al Mic. Come avremo notizia delle chiamate per la firma? Sicuramente non via pec perché al momento della domanda non era richiesta.. pubblicheranno qualcosa sul sito del MIC??

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	8 1 - 28/07/2022 20:32:30
@Naraku Ma come si può paragonare un caregiver che ha una posizione temporanea con un disabile, che tale rimane a vita? Il caregiver può scegliere di passare la 104 ad altro parente, il suo assistito può morire... La sua situazione non è immutabile! Intanto si prende il posto sotto casa pure se è arrivato 1000 e ci rimane. Il disabile che non ha il posto sotto casa perché scalzato da un caregiver che fa? Rinuncia?

Da: Naraku	28/07/2022 20:50:23
@athena infatti nel commento sopra parlavo di una gerarchia generale tra le 104, che possono essere appunto rivedibili o no, ma ciò non toglie che quello che va calcolato è il presente, qui non si sta parlando della pari dignità del caregiver rispetto al disabile lavoratore ma della pari dignità tra disabile assistito e disabile lavoratore. In soldoni se mio padre, nonno, zio quello che sia è disabile e ha solo me non deve avere il diritto ad avermi accanto tanto quanto uno che è disabile e tutto ma può comunque lavorare ha il diritto di non subire uno spostamento? Una volta raggiunta questa parità poiché purtroppo si parla di posti limitati e non della manna dal cielo è anche corretto che si venga a delineare un diritto di prelazione in base alla gravità a prescindere dal voto (oltretutto nel nostro caso di un concorso che è stato gestito col culo). Riguardo alla temporaneità hai PIENAMENTE RAGIONE e infatti pagine addietro (mi pare proprio luna nera) faceva notare che c'erano delle sentenze he stabilivano che una volta perso il titolo di caregiver (per motivi qualsiasi) si perdeva il diritto alla sede "sotto casa". Al solito sono i modi ad essere sbagliati e profondamente disonesti ma la causa no! O per lo meno non abbiamo elementi sufficienti per giudicare, non possiamo sapere se tizio Number 300 che è diventato tizio Number 1 a discapito di tutti che assiste un disabile allettato e tutto sia un devoto figlio/nipote o se sia un bastardello approfittatore disonesto...

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	6 - 28/07/2022 20:59:07
La PA deve farsi carico di trovare il posto vicino casa dell'assistito, se la posizione in graduatoria di merito non lo consente. Infatti quando i caregiver venivano assegnati secondo graduatoria poi li avvicinavano per gli anni di cura da prestare in sede anche al di fuori dell'elenco. In seguito alla fine della cura, venivano rispostati alla sede iniziale. E sono sicura che continuerà così per tutti i prossimi concorsi. Ad esempio Min Giustizia non ha dato la prelazione ai caregivers, ed è un concorso nostro "gemello".

Da: Naraku	2 - 28/07/2022 21:18:11
@ATHENA ma su questo sono d'accordissimo e sono pure straincazzato ed l'ennesimo tiro mancino che ci hanno tirato, ma a fronte di questo capisci che non si può andare a cercare il colpevole nel caregiver? Il Formez ha scelto questa modalità? Deve tenere conto della gravità dell'invalidità sia degli assistiti che dei titolari, non si possono fare le cose a metà. Ciò non toglie che è una carognata metterli direttamente in graduatoria. Per il resto sono d'accordo con Necro, finché la procedura non sarà conclusa e vedremo che sede è toccata effettivamente a ognuno di noi non possiamo fare niente. Oltretutto a riguardo ho un dubbio su come funziona l'algoritmo del computer, usa come criterio la scelta o la posizione in graduatoria? Provo a spiegarmi meglio: assegna a tutti dove possibile la prima scelta e poi riscansiona dove non è riuscito ad accontentare la seconda e poi la terza e così via, oppure scansiona persona per persona finché non trova una sede disponibile in ordine di preferenze e poi passa oltre? (NON SO SE MI SONO SPIEGATO BENE)

Da: lunanera77	6 1 - 28/07/2022 21:55:34
@Naraku, @ Athena Avete precisato molto bene i punti salienti della questione. Il diritto all'assistenza al disabile può essere benissimo soddisfatto grazie ai trasferimenti , che solitamente vengono concessi molto rapidamente e senza problemi dalle varie amministrazioni. Questi trasferimenti danno un diritto ad occupare quella sede provvisoriamente, per la natura stessa dell'assistenza(che può venir meno per vari motivi in qualunque momento, anche tra un anno) Se il parente invalido invece camperà, mettiamo, per altri 20 anni e l'assistenza sarà sempre in capo a quel lavoratore nessuno lo smuoverà da quella sede ed è giusto. Si tratta da sempre del modo più ragionevole ed equo per tutelare queste esigenze senza intaccare il diritto alla sede in base alla posizione in graduatoria di merito(diritto di carattere "definitivo") da parte degli altri vincitori. Il ministero questo lo sa benissimo, i sindacati pure ma fanno i finti tonti e lo giustificano. Erano già d'accordo .Per una questione di interessi, ovviamente. E ci prendono per stupidi

Da: Lugeo	28/07/2022 23:51:43
@naraku per l'algoritmo del computer è la seconda modalità che hai descritto si procede di persona in persona.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	3 - 29/07/2022 08:30:09
A me sto algoritmo già me mette l'ansia

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	2 - 29/07/2022 08:32:23
Buongiorno a tutti! In attesa del fatidico dies irse, il giorno delle assegnazioni, mi riallaccio alla domanda di Suey per capire meglio tempi e modalità delle chiamate una volta che le destinazioni saranno note, rivolgendomi soprattutto a chi è fresco di altri concorsi. Grazie in anticipo e...a voi la linea!

Da: Almayer Reputazione utente: +50	29/07/2022 08:59:30
Buongiorno! Mi riallaccio alla domanda di aspettaespera: "se il disabile o il cargiver risiede in una sede lontana dai posti disponibili o se gli stessi sono in numero superiori ai posti disponibili, come si comporterà il Mibac?". Dubbio legittimo che fa incavolare ancor di più sapendo che probabilmente andrà a finire in una sede relativamente lontana dall'assistito, sede che spettava di diritto a chi era più in alto in graduatoria. In effetti avrebbero dovuto dare ai caregivers la possibilità di spostarsi solo dopo aver già preso servizio. Un'altra domanda che vorrei porvi è relativa alla mancata compilazione della lista preferenze da parte dei vincitori. Si considerano automaticamente rinunciatari o verranno assegnati d'ufficio al termine di tutte le altre assegnazioni (oppure al momento del loro turno ma in base alle esigenze del Ministero)? Mi pare che altri concorsi di altri Ministeri abbiano agito in maniera diversa. Scusate non ricordo se nel nostro bando è specificata questa eventualità.

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	1 - 29/07/2022 09:17:09
Athena, arrivo a dire che il concorso è nato con un "peccato originale", ossia il suo carattere nazionale e non regionale. Beati coloro che lo fecero nel 2009, quando fu gestito a livello regionale e, oltretutto, si entrava da F3. Soprattutto non c'erano nè formez nè algoritmi inquietanti...Malgrado le critiche condivisibili dell'articolo che allego, a mio avviso i fatti hanno dimostrato un'ulteriore involuzione rispetto a una dozzina d'anni prima. Certo, anche lì domande anche più "bastarde" di quelle capitate a noi (nel Lazio una era sulle raffigurazioni della tomba del Barone a Tarquinia...altro che il povero Domenichino tanto caro a Sgarbi o Etruschi e Molise...). https://www.miriconosci.it/si-e-sempre-fatto-cosi-sul-nuovo-concorso-mibac/ A voi Forum!

Da: Adios	1 1 - 29/07/2022 09:21:03
Il bando al riguardo non dice nulla. Penso che essendo un algoritmo non puo' assegnare d'ufficio. Saranno considerati rinunciatari senza che brucino sedi.

Da: Naraku	29/07/2022 09:21:12
@Almayer per come hanno "acchittato" la cosa il problema non sussiste perché in realtà non prendono proprio in considerazione la residenza dell'assistito ma hanno messo i caregivers in alto in graduatoria e via. Tralasciando l'assurdità della cosa e l'errore di fondo che di fatto non fa minimamente ruotare l'elemento "sede di lavoro" intorno alle necessità del disabile assistito, concordo pienamente con te circa l'uso del vecchio metodo che sarebbe stato non solo più giusto ma anche più funzionale su tutti i fronti. Per quanto riguarda la tua seconda domanda nel bando non mi pare fosse specificato, anzi parlava di scelta in ordine di graduatoria... In altri concorsi si sono comportati di volta in volta in maniera diversa, quindi non ci resta che attendere.

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	1 - 29/07/2022 09:27:24
Scusate...Dies Irae, ma la presbiopia non è corretta è una brutta bestia! X Amayer: la vicenda caregivers dimostra ancora di più a mio avviso approssimazione e mancanza di chiarezza da parte dell'amministrazione pubblica che dovrebbe agire, io credo, in modo omogeneo e trasparente. Molte considerazioni sono state fatte da te e da altri, assolutamente condivisibili. Credo proprio che il buonsenso suggerisca di sistemare i caregivers solo dopo l'assunzione, anche se ciò può risultare più scomodo per l'amministrazione. E poi questa cosa che ogni ministero applica regole diverse al riguardo, mina la credibilità e getta un'ulteriore ombra sul modus operandi della P.A.