Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: stesub
Reputazione utente: +65 3 1 - 28/07/2022 10:46:01
Scusate ma l'accesso agli atti non credo che comporti anche la visione dei certificati inviati dai caregivers o da chi ha avuto la precedenza per la 104, per poterne verificare effettiva validità o date sospette.
Sarebbe violazione della privacy.
Pur avendo il posteriore che mi brucia eccome, come a tanti di voi, l'accesso agli atti secondo me è inutile se non a meri fini informativi. Purtroppo, anche avendo l'elenco noi non saremo in grado di valutare chi e per quale ragione è passato davanti se non abbiamo i certificati relativi.
L'unico strumento efficace sarebbe imbastire una costosa class action per il mancato rispetto dei termini del bando (i caregivers non erano contemplati e le precedenze erano sul punteggio, non sulla graduatoria) basato su sentenze relative singoli episodi e non ad una avvenuta modifica della normativa
O no???

Da: Naraku 1 - 28/07/2022 10:47:36
@Adios a fine di tutta la discussione cercando di raccapezzarmi con Athena arrivammo alla conclusione che tra titolari e caregivers si sarebbe arrivati a circa 100 totali, alla fine dei giochi sono 70 quindi in un certo senso è andata quasi meglio di quanto pronosticato (per quanto riguarda i numeri) se si diceva i titolari fossero 40 i caregiver dovrebbero essere circa 30, ti confermo quanto dissi in precedenza, che appunto la nomina a caregivers (nuove 104 escluse) avviene nel mese di Gennaio, ma dissi anche che con la corsa ai vaccini covid a gennaio 2021 ci fu una corsa a farsi nominare Caregiver. IN TUTTO CI�' QUELLO CHE È SCONVOLGENTE È CHE ABBIANO SORPASSATO PURE I POSSESSORI DI 104....

Da: Lugeo 2 - 28/07/2022 10:53:58
@hank ma il calcolo che hai fatto su Roma lo hai fatto tenendo conto chi ha partecipato all'orale nelle commissioni di Roma. Nei gruppi telegram dicono che i residenti del Lazio tra i vincitori potrebbero essere circa 240-250, poi ci sono da considerare quelli che hanno sostenuto l'orale in altre regioni. Seguendo i gruppi telegram regionali alcuni di questi dopo le sedi della loro regione e nemmeno tutte perché sperdute, optano per il Lazio. Per chi è interessato sono.a conoscenza di 4 rinunce certe, 2 vincitori altri concorsi che non esprimeranno nemmeno la preferenza, 1 vincitrice altro concorso che sceglierà le sedi per vedere se gli danno le 4 sedi preferite ma essendo bassa in graduatoria ciò non accadrà, e infine un altra che sta giù in graduatoria ma non vincitrice altro concorso che ho gli danno le 5 sedi gradite o niente. Queste due facendo la scelta brucieranno il posto ad altri ma tanto non gliene frega niente.

Da: Almayer
Reputazione utente: +50 3 - 28/07/2022 11:04:18
Scusate, sono d'accordo per l'accesso agli atti, ma mi chiedo: cosa speriamo di "scoprire" da tale accesso che ci possa tornare utile? Scopriremo i nomi di tali persone, ma poi cosa ci mettiamo a fare? A cercarli sull'elenco telefonico, a mandare investigatori privati a scoprire se sono realmente invalidi e caregivers?
Per carità, sono d'accordo sull'accesso (se non altro per far capire a Formez che qualcosa non ci quadra), ma il fatto è che se non sappiamo che norma hanno usato (esempio: i caregivers scavalcano i disabili? sì, no, in quali casi...?) non riusciamo a venirne a capo. O mi sbaglio?

Da: Almayer
Reputazione utente: +50 28/07/2022 11:05:32
Ecco appunto stesub, abbiamo scritto in contemporanea

Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 1 2 - 28/07/2022 11:14:07
Si, ma almeno la graduatoria definitiva potevano sprecarsi a pubblicarla! Oltre a fare la differenza per la scelta delle sedi, 70 nominativi in più possono (ed è ancora più grave!) fare l differenza fra chi è dentro e chi è fuori dai 1052. Ma vi rendete conto? Questo per me è completamente folle e forse neppure legale.

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Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 1 - 28/07/2022 11:20:25
Noi che in graduatoria siamo prima del numero 1000, grossomodo, sappiamo che punteggio abbiamo nella "nuova" graduatoria perché lo vediamo su StepOne, ma quei "disgraziati" (nel senso che questa è veramente una disgrazia) che prima si aggiravano a quota 1000 e qualcosa, si renderanno conto di essere fuori dai 1052 solo perché, ipotizzo, non potranno accedere alla piattaforma per la scelta delle sedi. Se a voi questo sembra equo...

Da: Adios 1 - 28/07/2022 11:21:51
@Stesub ,l'accesso agli atti e' la via più semplice diretta ,meno costosa ed immediata.Anche solo per conoscere i nominativi dei beneficiari ( i controlli ,potrebbero poi essere fatti per altre strade INPS etc.,,fermo restando che non ci sarebbe nessuna violazione della privacy (e lo abbiamo studiato) se questa si deve conciliare sul pari senon superiore,legittimo diritto dei contointeressati di trasparenza e quindi anche e soprattutto di prendere visione anche dei certificati relativi.
Per come si e' comportato il FORMEZ fino ad esso potrebbe anche irresponsabilmente fregarsene.
In tal caso ci sarebbero tutte le vie legali perché' lo faccia e risponda delle proprie responsabilita'
La strada ,cioe' ,di accertare la veridicita ' delle certificazioni.
L'altra ,che tu proponi della class action , con tutte le sue incognite, e'quella di andare contro una legge che anche se successiva al bando e diversamente interpretata e' pur sempre una legge applicata da molte p.a.

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 5 - 28/07/2022 11:28:56
Arspotentior, i 104 sono scalati dalla lista vincitori. Non è uscito nessuno dai 1052

Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 28/07/2022 11:32:08
@Necro, grazie per l'informazione, ignoravo totalmente.
Se non è già stato scritto, buon anniversario...un anno tondo dallo scritto :)

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 28/07/2022 11:40:25
Confermo, infatti la mia posizione è rimasta invariata!

Da: Lugeo 2 - 28/07/2022 11:41:29
Per chi fosse interessato nel gruppo telegram Toscana ci sono parecchi che optano per le drm come prima scelta. A voi la linea.

Da: c_m123 2 - 28/07/2022 11:42:51
Buongiorno a tutti, una cosa non mi è chiara magari potete aiutarmi: l'ultima graduatoria pubblicata non prendeva già in considerazione i possessori di 104? Cioè, mi chiedevo se questa settantina di persone "salite" in graduatoria siano solo caregivers o caregivers + 104 personali.

:)

Da: Conlaculturanonsimangia 7 4 - 28/07/2022 12:10:59
Il Consiglio di Stato ha recentemente affermato che nei concorsi pubblici il vincitore che presta assistenza a disabile in base all'art. 33, comma 5, Legge 104/1992 ha diritto alla scelta prioritaria della sede di prima assegnazione anche a discapito dell'ordine di graduatoria approvato. (cfr, Consiglio di Stato n. 4779/2020 e 1331/2021).

Si tratta di norma IMPRERATIVA che deve trovare applicazione immediata e diretta applicazione anche laddove non espressamente inserita tra le regole disciplinanti il concorso, secondo la regola dell'eterointegrazione del bando ex art. 1339 c.c., (Consiglio di Stato sez. III, 14/06/2018,n.3681).

Il cargiver ha precedenza nella scelta rispetto al disabile solo se risulta più alto in graduatoria rispetto al punteggio di quest'ultimo. Precisato questo, la tutela della disabilità del concorsista ha pari dignità rispetto alla disabilità dell'assistito.

Chiedere di visionare i certificati riguardanti stati di salute altrui tramite un accesso agli atti è una aberrazione giuridica che più che sorprendermi per la sua formulazione mette seri dubi sulla vostra preparazione per questo concorso. Aggiungo infine e mi taccio che in caso di dichiarazioni mendaci o peggio ancora di false attestazioni si perde il lavoro e si viene denunciati penalmente dunque credo sia remota la possibilità che per una scelta migliore qualcuno sano di mente possa imbastire tali "strategie". P.S. (Non sono ne titolare di 104 e neanche cargiver per la cronaca e per fortuna e se non lo siete neanche voi ritenetevi solo fortunati). La cosa poteva essere gestita sicuramente meglio ma ciò che leggo è assurdo.

Da: Rat93 1 1 - 28/07/2022 12:19:18
Tutto giusto quello che scrivi, col piccolo dettaglio che un disabile 32esimo si è vesto scendere di 27 posizioni ed una assistente da 103 è passata 3 e quindi per essere 103 era dietro di punteggio al 32. L'unica cosa è che abbiamo davvero fatto una classifica a seconda delle % di disabilità.

Da: Almayer
Reputazione utente: +50 1 2 - 28/07/2022 12:19:35
Il punto è che se anche c'è stato un furbetto con dichiarazioni mendaci che poi viene sgamato e perde il lavoro, a noi che abbiamo già scelto le sedi non cambia nulla, non ne traiamo alcun vantaggio purtroppo.
Concordo, ars, che la graduatoria finale potevano anche pubblicarla prima di farci scegliere le sedi, almeno avremmo scoperto prima le variazioni della nostra posizione e ci saremmo regolati anche di conseguenza.

Da: Rat93 2 - 28/07/2022 12:22:27
E comunque anche io quando ho letto di accesso agli atti per visionare i certificati ho avuto un leggero brivido: ragazzi quello che chiedete non è possibile. Anch pubblicare i nomi non si può, perchè i dati sanitari sono dati sensibili e sono esclusi dal trattamento di questo concorso. Per garantire la trasparenza hanno messo la propria posizione dentro il portale, unica cosa che potevano fare.

Tuttavia, lo ripeto, trovo assurdo che un assistente abbia scavalcato un disabile titolare, è una cosa fuori dal mondo ed anche abbastanza grave. Senza calcolare che trovo ulteriormente assurdo questa precedenza per gli assistenti applicata in questo concorso anzichè ricorrere ai più semplici trasferimenti.

Se volevano fare le cose fatte bene, a disabili ed assistenti avrebbero dovuto destinare sedi ulteriori rispetto alle 179 o posti in sovrannumero in queste qui.

Da: Conlaculturanonsimangia 2 2 - 28/07/2022 12:30:02
@Rat93 Se dovessi seguire il ragionamento finora fatto potrei risponderti che sarebbe da verificare anche l'attendibilità di tale fatto che in ogni caso non c'entra nulla col discorso cargiver semmai con un errore di Formez nella compilazione della graduatoria ( tra l'altro già verificatosi in prima battuta) e che può essere sanato in autotutela.
@Almayer Un furbetto( non 50-60 0 70) non cambia nulla il Mic ha 8000 sedi libere da poter assegnare state a fare questioni di lana caprina.

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 3 - 28/07/2022 12:35:35
Scusa Forum mi inserisco di nuovo per rispondere a Lugeo: la mia proiezione pronostica, entro la posizione 590/600: 15 rinunciatari della prima ora (che non indicano preferenze), 35 che scelgono Sardegna, Abruzzo e Molise, 15 che vengono nel Lazio da altre regioni su un totale di circa 215 con orale fatto nel Lazio entro la posizione suddetta. Considerando che i posti in provincia sono 175 circa e nel Lazio 198, ho azzardato, con grosso beneficio d'inventario, quanto detto. Magari sarò clamorosamente smentito (ii miei colleghi ancora mi prendono in giro per aver profetizzato Papa il card. Ravasi quando fu eletto Francesco e Amato come Presidente quando elessero Mattarella la prima volta).
A voi Forum dal novello Mago Otelma!

Da: simona_rm 28/07/2022 12:45:31
@Athena, hai ragione ho cercato, in effetti anche con il 100% di invalidità si ha facoltà di lavorare. Parlavo per esperienza diretta avuta con due disabili lavoratori al 66%, nonostante avessero condizioni di salute che si aggravavano erano restii a chiedere un peggioramento perché arrivando al 100% sarebbero stati dichiarati inabili al lavoro, almeno così credevano.

@ c_m123, infatti mi chiedevo la stessa cosa: anche io pensavo che fossero già stati calcolati i 104 personali. Riguardando la graduatoria ritengo siano stati ordinati in cima solo al loro gruppo di merito, mi aspettavo lo stesso anche per i caregivers, non che schizzassero così in alto ma che scalassero solo le posizioni del loro gruppo di voto.
In realtà, sulla prelazione scelta sedi, non erano in ordine nemmeno le 104 personali.
Per attribuzione sedi dovranno fare la media ponderata tra la graduatoria (che è solo di merito) e le condizioni di diritto totali "verificate", perché quanto dichiarato all'iscrizione andava poi giustificato con documentazione opportuna, oltre che con atti notori che sono penali!

Da: simona_rm 28/07/2022 12:50:57
@conlacultura
pienamente d'accordo su tutto il tuo commento delle 12:10.
Così è, c'è poco da fare.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 - 28/07/2022 13:04:50
Ragazzi, i dati sensibili sono più protetti rispetto alla trasparenza, quindi non c'è modo di sapere chi sono, e anche a saperlo non possiamo chiedere all'Inps se è vero o meno!!
Confermo che si parlava di una 40ina di 104 personali, a cui si sono aggiunti una 30ina di caregivers, e pensavo peggio.

Ho compilato la mia scelta sedi, ragionata fino a un certo punto, poi un po' a sentimento. Dai miei calcoli nonostante sia franata di 60 posti dovrei riuscire lo stesso a restare a Roma/dintorni.
Andrò dove mi mandano, poi se non è di mio gusto alla prima occasione bye bye.
Ora invio e che gli dei siano propizi!

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 28/07/2022 13:08:16
Correggo quanto scritto precedentemente causa presbiopia: totale partecipanti all'orale nel Lazio circa 203-205, non 215...

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 3 2 - 28/07/2022 13:20:20
C'è tanta agitazione, ma non si può fare nulla per i 104.

Fermo restando che per me hanno tutto il diritto di essere agevolati, sia caregivers che disabili, al netto ovviamente delle eventuali situazioni truffaldine che non spetta a noi verificare, anche se vi hanno superato in 100 dovrà poi essere il singolo candidato a contestare l'assegnazione di un singolo 104 a una specifica sede se chi contesta pensa di averne maggior diritto.

Robe di gruppo non hanno senso, capisco che è come un domino e che la scelta di uno influenza la scelta di molti altri, ma sono cose che accadono in ogni concorso e bisogna farsene una ragione.

Da: Adios 4 6 - 28/07/2022 13:31:29
Ripeto quanto affermato.Un ultima volta perche' all'ignoranza c'e' rimedio ,alla malafede no .E' una perdita di tempo .non vale la pena applicarsi
La famosa sentenza del Consiglio di Stato NON E' AFFATTO IMPERATIVA,come si vuol far credere,ma una delle tante interpretazioni della legge(come avviene in Italia di organi giudiziari diversi spesso in contrasto tra loro).
Non e' certo sentenza della Corte Costituzionale.
Come piu' volte ho detto(ma e' inutile per i sordi) c''e' sentenza successiva (Dicembre 2021la 22885 della Cassazione(organo superiore,tant'e' che giudica sui i ricorsi alle sentenze del Consiglio di Stato,DI PARERE TOTALMENTE OPPOSTO.
Quanto all'impossibilita' di conoscere i nominativi dei beneficiari(titolari di 104 e caregivers)basterebbe solo la pubblicazione della graduatoria finale con dicitura a fianco(D.P.R.487) di preferenza,includente anche l' invalidita',per smentirli.
Sempre peri ben informati,che evidentemente si sono fermati a meta' programma(studiando fino alla privacy),questo non e' ,anche per i dati supersensibil sanitari(e sarebbe tutto da dimostrare che quelli riguardanti i caregivers lo siano)un diritto assoluto ,ma si deve conciliare col pari (se non superiore nel caso specifico)
legittimo diritto alla TRASPARENZA,ed insisto anche a VISIONARE I CERTIFICATI PRODOTTI,che nel passato anche per altri concorsi ha permesso di individuare abusi,con la conseguenza pratica di "rettificare" posizioni amministrative(per le conseguenze penali, purtroppo siamo in Italia.)
Non vedo percio' tutto questo preoccuparsi e questo delirante agitarsi dei"beninformati",per questa richiesta di ACCESSO AGLI ATTI degli " ignoranti",dato che danno per scontato che e' illegittima ed inconcludente.

P.s.Mi viene poi naturale chiedermi che i beneinformati,rappresentanti dei concorsisti con le Istituzioni(eletti quando e da chi?) ,DI COSA SI SIANO INFORMATI.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 2 - 28/07/2022 13:45:32
Dal sito Agenda Digitale EU:

"Risulta allora evidente che l'accesso generalizzato andrà escluso ogni volta che è previsto un divieto di diffusione/pubblicazione dei dati personali o quando l'accessibilità a quei dati è regolata da specifiche norme di settore. Per esempio, in nessun caso possono essere acquisiti con l'accesso generalizzato le tipologie di:

dati genetici, biometrici e relativi alla salute (l'art. 2-septies, comma 8, del Codice Privacy novellato ne vieta la diffusione);"

https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/privacy/trasparenza-e-privacy-alla-ricerca-di-un-equilibrio-cosi-e-garantito-in-italia/

Pensavate a un accesso documentale?

Da: Lugeo 1 - 28/07/2022 13:58:32
Gruppo telegram alle due persone che non inseriranno preferenza che ho detto prima e tutte due di Roma, aggiungo un altra che non esprimerà scelte, in questo caso è campana.

Da: Mainagioja 2 - 28/07/2022 13:59:45
@Hank
vivendo a Roma, mi sto ponendo la questione "possibilità trasferimento a Grado" e non la vedo improbabilissima, considerando quanti campani e siculi opteranno per Roma.
Tutto questo giramento di... sedi e città logora.

Mainagioja semper

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 28/07/2022 14:02:35
Grado non è il peggio, ci sono posti in zone montane depresse, per dire :D

Da: mitilo-ignoto
Reputazione utente: +75 5 1 - 28/07/2022 14:07:43
Se una sede è assegnata prioritariamente a soggetto che in graduatoria si trova in posizione inferiore automaticamente si capisce che si tratta di 104. Bisognerà in tal caso chiedere all'amministrazione di quale tipo di 104 si tratta. Non si vuole mica sapere la patologia.

@necro l'assistente 104 ottiene il posto che più gli aggrada ma non a discapito mio. Lo Stato se ne prenderà carico, nessuno gli vuole togliere niente.

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Da: stesub Reputazione utente: +65	3 1 - 28/07/2022 10:46:01
Scusate ma l'accesso agli atti non credo che comporti anche la visione dei certificati inviati dai caregivers o da chi ha avuto la precedenza per la 104, per poterne verificare effettiva validità o date sospette. Sarebbe violazione della privacy. Pur avendo il posteriore che mi brucia eccome, come a tanti di voi, l'accesso agli atti secondo me è inutile se non a meri fini informativi. Purtroppo, anche avendo l'elenco noi non saremo in grado di valutare chi e per quale ragione è passato davanti se non abbiamo i certificati relativi. L'unico strumento efficace sarebbe imbastire una costosa class action per il mancato rispetto dei termini del bando (i caregivers non erano contemplati e le precedenze erano sul punteggio, non sulla graduatoria) basato su sentenze relative singoli episodi e non ad una avvenuta modifica della normativa O no???

Da: Naraku	1 - 28/07/2022 10:47:36
@Adios a fine di tutta la discussione cercando di raccapezzarmi con Athena arrivammo alla conclusione che tra titolari e caregivers si sarebbe arrivati a circa 100 totali, alla fine dei giochi sono 70 quindi in un certo senso è andata quasi meglio di quanto pronosticato (per quanto riguarda i numeri) se si diceva i titolari fossero 40 i caregiver dovrebbero essere circa 30, ti confermo quanto dissi in precedenza, che appunto la nomina a caregivers (nuove 104 escluse) avviene nel mese di Gennaio, ma dissi anche che con la corsa ai vaccini covid a gennaio 2021 ci fu una corsa a farsi nominare Caregiver. IN TUTTO CI�' QUELLO CHE È SCONVOLGENTE È CHE ABBIANO SORPASSATO PURE I POSSESSORI DI 104....

Da: Lugeo	2 - 28/07/2022 10:53:58
@hank ma il calcolo che hai fatto su Roma lo hai fatto tenendo conto chi ha partecipato all'orale nelle commissioni di Roma. Nei gruppi telegram dicono che i residenti del Lazio tra i vincitori potrebbero essere circa 240-250, poi ci sono da considerare quelli che hanno sostenuto l'orale in altre regioni. Seguendo i gruppi telegram regionali alcuni di questi dopo le sedi della loro regione e nemmeno tutte perché sperdute, optano per il Lazio. Per chi è interessato sono.a conoscenza di 4 rinunce certe, 2 vincitori altri concorsi che non esprimeranno nemmeno la preferenza, 1 vincitrice altro concorso che sceglierà le sedi per vedere se gli danno le 4 sedi preferite ma essendo bassa in graduatoria ciò non accadrà, e infine un altra che sta giù in graduatoria ma non vincitrice altro concorso che ho gli danno le 5 sedi gradite o niente. Queste due facendo la scelta brucieranno il posto ad altri ma tanto non gliene frega niente.

Da: Almayer Reputazione utente: +50	3 - 28/07/2022 11:04:18
Scusate, sono d'accordo per l'accesso agli atti, ma mi chiedo: cosa speriamo di "scoprire" da tale accesso che ci possa tornare utile? Scopriremo i nomi di tali persone, ma poi cosa ci mettiamo a fare? A cercarli sull'elenco telefonico, a mandare investigatori privati a scoprire se sono realmente invalidi e caregivers? Per carità, sono d'accordo sull'accesso (se non altro per far capire a Formez che qualcosa non ci quadra), ma il fatto è che se non sappiamo che norma hanno usato (esempio: i caregivers scavalcano i disabili? sì, no, in quali casi...?) non riusciamo a venirne a capo. O mi sbaglio?

Da: Almayer Reputazione utente: +50	28/07/2022 11:05:32
Ecco appunto stesub, abbiamo scritto in contemporanea

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	1 2 - 28/07/2022 11:14:07
Si, ma almeno la graduatoria definitiva potevano sprecarsi a pubblicarla! Oltre a fare la differenza per la scelta delle sedi, 70 nominativi in più possono (ed è ancora più grave!) fare l differenza fra chi è dentro e chi è fuori dai 1052. Ma vi rendete conto? Questo per me è completamente folle e forse neppure legale.

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	1 - 28/07/2022 11:20:25
Noi che in graduatoria siamo prima del numero 1000, grossomodo, sappiamo che punteggio abbiamo nella "nuova" graduatoria perché lo vediamo su StepOne, ma quei "disgraziati" (nel senso che questa è veramente una disgrazia) che prima si aggiravano a quota 1000 e qualcosa, si renderanno conto di essere fuori dai 1052 solo perché, ipotizzo, non potranno accedere alla piattaforma per la scelta delle sedi. Se a voi questo sembra equo...

Da: Adios	1 - 28/07/2022 11:21:51
@Stesub ,l'accesso agli atti e' la via più semplice diretta ,meno costosa ed immediata.Anche solo per conoscere i nominativi dei beneficiari ( i controlli ,potrebbero poi essere fatti per altre strade INPS etc.,,fermo restando che non ci sarebbe nessuna violazione della privacy (e lo abbiamo studiato) se questa si deve conciliare sul pari senon superiore,legittimo diritto dei contointeressati di trasparenza e quindi anche e soprattutto di prendere visione anche dei certificati relativi. Per come si e' comportato il FORMEZ fino ad esso potrebbe anche irresponsabilmente fregarsene. In tal caso ci sarebbero tutte le vie legali perché' lo faccia e risponda delle proprie responsabilita' La strada ,cioe' ,di accertare la veridicita ' delle certificazioni. L'altra ,che tu proponi della class action , con tutte le sue incognite, e'quella di andare contro una legge che anche se successiva al bando e diversamente interpretata e' pur sempre una legge applicata da molte p.a.

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	5 - 28/07/2022 11:28:56
Arspotentior, i 104 sono scalati dalla lista vincitori. Non è uscito nessuno dai 1052

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	28/07/2022 11:32:08
@Necro, grazie per l'informazione, ignoravo totalmente. Se non è già stato scritto, buon anniversario...un anno tondo dallo scritto :)

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	28/07/2022 11:40:25
Confermo, infatti la mia posizione è rimasta invariata!

Da: Lugeo	2 - 28/07/2022 11:41:29
Per chi fosse interessato nel gruppo telegram Toscana ci sono parecchi che optano per le drm come prima scelta. A voi la linea.

Da: c_m123	2 - 28/07/2022 11:42:51
Buongiorno a tutti, una cosa non mi è chiara magari potete aiutarmi: l'ultima graduatoria pubblicata non prendeva già in considerazione i possessori di 104? Cioè, mi chiedevo se questa settantina di persone "salite" in graduatoria siano solo caregivers o caregivers + 104 personali. :)

Da: Conlaculturanonsimangia	7 4 - 28/07/2022 12:10:59
Il Consiglio di Stato ha recentemente affermato che nei concorsi pubblici il vincitore che presta assistenza a disabile in base all'art. 33, comma 5, Legge 104/1992 ha diritto alla scelta prioritaria della sede di prima assegnazione anche a discapito dell'ordine di graduatoria approvato. (cfr, Consiglio di Stato n. 4779/2020 e 1331/2021). Si tratta di norma IMPRERATIVA che deve trovare applicazione immediata e diretta applicazione anche laddove non espressamente inserita tra le regole disciplinanti il concorso, secondo la regola dell'eterointegrazione del bando ex art. 1339 c.c., (Consiglio di Stato sez. III, 14/06/2018,n.3681). Il cargiver ha precedenza nella scelta rispetto al disabile solo se risulta più alto in graduatoria rispetto al punteggio di quest'ultimo. Precisato questo, la tutela della disabilità del concorsista ha pari dignità rispetto alla disabilità dell'assistito. Chiedere di visionare i certificati riguardanti stati di salute altrui tramite un accesso agli atti è una aberrazione giuridica che più che sorprendermi per la sua formulazione mette seri dubi sulla vostra preparazione per questo concorso. Aggiungo infine e mi taccio che in caso di dichiarazioni mendaci o peggio ancora di false attestazioni si perde il lavoro e si viene denunciati penalmente dunque credo sia remota la possibilità che per una scelta migliore qualcuno sano di mente possa imbastire tali "strategie". P.S. (Non sono ne titolare di 104 e neanche cargiver per la cronaca e per fortuna e se non lo siete neanche voi ritenetevi solo fortunati). La cosa poteva essere gestita sicuramente meglio ma ciò che leggo è assurdo.

Da: Rat93	1 1 - 28/07/2022 12:19:18
Tutto giusto quello che scrivi, col piccolo dettaglio che un disabile 32esimo si è vesto scendere di 27 posizioni ed una assistente da 103 è passata 3 e quindi per essere 103 era dietro di punteggio al 32. L'unica cosa è che abbiamo davvero fatto una classifica a seconda delle % di disabilità.

Da: Almayer Reputazione utente: +50	1 2 - 28/07/2022 12:19:35
Il punto è che se anche c'è stato un furbetto con dichiarazioni mendaci che poi viene sgamato e perde il lavoro, a noi che abbiamo già scelto le sedi non cambia nulla, non ne traiamo alcun vantaggio purtroppo. Concordo, ars, che la graduatoria finale potevano anche pubblicarla prima di farci scegliere le sedi, almeno avremmo scoperto prima le variazioni della nostra posizione e ci saremmo regolati anche di conseguenza.

Da: Rat93	2 - 28/07/2022 12:22:27
E comunque anche io quando ho letto di accesso agli atti per visionare i certificati ho avuto un leggero brivido: ragazzi quello che chiedete non è possibile. Anch pubblicare i nomi non si può, perchè i dati sanitari sono dati sensibili e sono esclusi dal trattamento di questo concorso. Per garantire la trasparenza hanno messo la propria posizione dentro il portale, unica cosa che potevano fare. Tuttavia, lo ripeto, trovo assurdo che un assistente abbia scavalcato un disabile titolare, è una cosa fuori dal mondo ed anche abbastanza grave. Senza calcolare che trovo ulteriormente assurdo questa precedenza per gli assistenti applicata in questo concorso anzichè ricorrere ai più semplici trasferimenti. Se volevano fare le cose fatte bene, a disabili ed assistenti avrebbero dovuto destinare sedi ulteriori rispetto alle 179 o posti in sovrannumero in queste qui.

Da: Conlaculturanonsimangia	2 2 - 28/07/2022 12:30:02
@Rat93 Se dovessi seguire il ragionamento finora fatto potrei risponderti che sarebbe da verificare anche l'attendibilità di tale fatto che in ogni caso non c'entra nulla col discorso cargiver semmai con un errore di Formez nella compilazione della graduatoria ( tra l'altro già verificatosi in prima battuta) e che può essere sanato in autotutela. @Almayer Un furbetto( non 50-60 0 70) non cambia nulla il Mic ha 8000 sedi libere da poter assegnare state a fare questioni di lana caprina.

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	3 - 28/07/2022 12:35:35
Scusa Forum mi inserisco di nuovo per rispondere a Lugeo: la mia proiezione pronostica, entro la posizione 590/600: 15 rinunciatari della prima ora (che non indicano preferenze), 35 che scelgono Sardegna, Abruzzo e Molise, 15 che vengono nel Lazio da altre regioni su un totale di circa 215 con orale fatto nel Lazio entro la posizione suddetta. Considerando che i posti in provincia sono 175 circa e nel Lazio 198, ho azzardato, con grosso beneficio d'inventario, quanto detto. Magari sarò clamorosamente smentito (ii miei colleghi ancora mi prendono in giro per aver profetizzato Papa il card. Ravasi quando fu eletto Francesco e Amato come Presidente quando elessero Mattarella la prima volta). A voi Forum dal novello Mago Otelma!

Da: simona_rm	28/07/2022 12:45:31
@Athena, hai ragione ho cercato, in effetti anche con il 100% di invalidità si ha facoltà di lavorare. Parlavo per esperienza diretta avuta con due disabili lavoratori al 66%, nonostante avessero condizioni di salute che si aggravavano erano restii a chiedere un peggioramento perché arrivando al 100% sarebbero stati dichiarati inabili al lavoro, almeno così credevano. @ c_m123, infatti mi chiedevo la stessa cosa: anche io pensavo che fossero già stati calcolati i 104 personali. Riguardando la graduatoria ritengo siano stati ordinati in cima solo al loro gruppo di merito, mi aspettavo lo stesso anche per i caregivers, non che schizzassero così in alto ma che scalassero solo le posizioni del loro gruppo di voto. In realtà, sulla prelazione scelta sedi, non erano in ordine nemmeno le 104 personali. Per attribuzione sedi dovranno fare la media ponderata tra la graduatoria (che è solo di merito) e le condizioni di diritto totali "verificate", perché quanto dichiarato all'iscrizione andava poi giustificato con documentazione opportuna, oltre che con atti notori che sono penali!

Da: simona_rm	28/07/2022 12:50:57
@conlacultura pienamente d'accordo su tutto il tuo commento delle 12:10. Così è, c'è poco da fare.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 - 28/07/2022 13:04:50
Ragazzi, i dati sensibili sono più protetti rispetto alla trasparenza, quindi non c'è modo di sapere chi sono, e anche a saperlo non possiamo chiedere all'Inps se è vero o meno!! Confermo che si parlava di una 40ina di 104 personali, a cui si sono aggiunti una 30ina di caregivers, e pensavo peggio. Ho compilato la mia scelta sedi, ragionata fino a un certo punto, poi un po' a sentimento. Dai miei calcoli nonostante sia franata di 60 posti dovrei riuscire lo stesso a restare a Roma/dintorni. Andrò dove mi mandano, poi se non è di mio gusto alla prima occasione bye bye. Ora invio e che gli dei siano propizi!

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	28/07/2022 13:08:16
Correggo quanto scritto precedentemente causa presbiopia: totale partecipanti all'orale nel Lazio circa 203-205, non 215...

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	3 2 - 28/07/2022 13:20:20
C'è tanta agitazione, ma non si può fare nulla per i 104. Fermo restando che per me hanno tutto il diritto di essere agevolati, sia caregivers che disabili, al netto ovviamente delle eventuali situazioni truffaldine che non spetta a noi verificare, anche se vi hanno superato in 100 dovrà poi essere il singolo candidato a contestare l'assegnazione di un singolo 104 a una specifica sede se chi contesta pensa di averne maggior diritto. Robe di gruppo non hanno senso, capisco che è come un domino e che la scelta di uno influenza la scelta di molti altri, ma sono cose che accadono in ogni concorso e bisogna farsene una ragione.

Da: Adios	4 6 - 28/07/2022 13:31:29
Ripeto quanto affermato.Un ultima volta perche' all'ignoranza c'e' rimedio ,alla malafede no .E' una perdita di tempo .non vale la pena applicarsi La famosa sentenza del Consiglio di Stato NON E' AFFATTO IMPERATIVA,come si vuol far credere,ma una delle tante interpretazioni della legge(come avviene in Italia di organi giudiziari diversi spesso in contrasto tra loro). Non e' certo sentenza della Corte Costituzionale. Come piu' volte ho detto(ma e' inutile per i sordi) c''e' sentenza successiva (Dicembre 2021la 22885 della Cassazione(organo superiore,tant'e' che giudica sui i ricorsi alle sentenze del Consiglio di Stato,DI PARERE TOTALMENTE OPPOSTO. Quanto all'impossibilita' di conoscere i nominativi dei beneficiari(titolari di 104 e caregivers)basterebbe solo la pubblicazione della graduatoria finale con dicitura a fianco(D.P.R.487) di preferenza,includente anche l' invalidita',per smentirli. Sempre peri ben informati,che evidentemente si sono fermati a meta' programma(studiando fino alla privacy),questo non e' ,anche per i dati supersensibil sanitari(e sarebbe tutto da dimostrare che quelli riguardanti i caregivers lo siano)un diritto assoluto ,ma si deve conciliare col pari (se non superiore nel caso specifico) legittimo diritto alla TRASPARENZA,ed insisto anche a VISIONARE I CERTIFICATI PRODOTTI,che nel passato anche per altri concorsi ha permesso di individuare abusi,con la conseguenza pratica di "rettificare" posizioni amministrative(per le conseguenze penali, purtroppo siamo in Italia.) Non vedo percio' tutto questo preoccuparsi e questo delirante agitarsi dei"beninformati",per questa richiesta di ACCESSO AGLI ATTI degli " ignoranti",dato che danno per scontato che e' illegittima ed inconcludente. P.s.Mi viene poi naturale chiedermi che i beneinformati,rappresentanti dei concorsisti con le Istituzioni(eletti quando e da chi?) ,DI COSA SI SIANO INFORMATI.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	2 - 28/07/2022 13:45:32
Dal sito Agenda Digitale EU: "Risulta allora evidente che l'accesso generalizzato andrà escluso ogni volta che è previsto un divieto di diffusione/pubblicazione dei dati personali o quando l'accessibilità a quei dati è regolata da specifiche norme di settore. Per esempio, in nessun caso possono essere acquisiti con l'accesso generalizzato le tipologie di: dati genetici, biometrici e relativi alla salute (l'art. 2-septies, comma 8, del Codice Privacy novellato ne vieta la diffusione);" https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/privacy/trasparenza-e-privacy-alla-ricerca-di-un-equilibrio-cosi-e-garantito-in-italia/ Pensavate a un accesso documentale?

Da: Lugeo	1 - 28/07/2022 13:58:32
Gruppo telegram alle due persone che non inseriranno preferenza che ho detto prima e tutte due di Roma, aggiungo un altra che non esprimerà scelte, in questo caso è campana.

Da: Mainagioja	2 - 28/07/2022 13:59:45
@Hank vivendo a Roma, mi sto ponendo la questione "possibilità trasferimento a Grado" e non la vedo improbabilissima, considerando quanti campani e siculi opteranno per Roma. Tutto questo giramento di... sedi e città logora. Mainagioja semper

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	28/07/2022 14:02:35
Grado non è il peggio, ci sono posti in zone montane depresse, per dire :D

Da: mitilo-ignoto Reputazione utente: +75	5 1 - 28/07/2022 14:07:43
Se una sede è assegnata prioritariamente a soggetto che in graduatoria si trova in posizione inferiore automaticamente si capisce che si tratta di 104. Bisognerà in tal caso chiedere all'amministrazione di quale tipo di 104 si tratta. Non si vuole mica sapere la patologia. @necro l'assistente 104 ottiene il posto che più gli aggrada ma non a discapito mio. Lo Stato se ne prenderà carico, nessuno gli vuole togliere niente.