Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: simona_rm 2 1 - 27/07/2022 20:54:26
@Lugeo, secondo me è una sciocchezza, a parte che il n.32 è un ragazzo, ma che possa aver perso 27 posizioni dalla 32esima non è matematicamente sostenibile, se Madame (non so bene come fosse posizionata) ha scalato di 31.....

Da: simona_rm 1 - 27/07/2022 20:57:54
@Necro grazie 1000!

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 5 - 27/07/2022 20:58:37
Il bello di essere tra il 1000 e il 1052 e per ogni sede mettere numeri a cazzo di minchia! Tanto sono nella Barriera che ci separa dagli estranei e nella Barriera rimarrò

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 1 - 27/07/2022 20:58:49
È perché è disabile. Non ha perso posizioni, ne ha guadagnate 32, solo che assieme a lei c'erano altri che sono saliti e che hanno pari diritto suo a scalare e quindi se la prende in saccoccia, ma senza 104 avrebbe da quella posizione perso circa una settantina di posizioni

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 1 1 - 27/07/2022 21:03:39
Schwantz!
Alla fine che hai messo come prime scelte?

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 27/07/2022 21:30:52
Se non resto a Torino finirò a Milano, non credo siano mete molto ambite!

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Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 27/07/2022 21:34:36
Beh è nella mia lista appena dopo le zone che posso raggiungere da casa in treno.
Tanto sacrificio per sacrificio almeno vado a vivere in una metropoli.

Tra l'altro i voti della commissione di Milano sono stati abbastanza bassi, probabilmente se scegliessi Milano come destinazione ci finirei al 100% ci saranno una decina di persone scarse prima di me che hanno fatto l'esame alla commissioni di Milano, mentre a quella di Bologna dove ho partecipato sono più di 50 prima di me.

Poi ovviamente sono discorsi relativi perché chiunque da altre commissioni potrebbe scegliere la Lombardia.

Da: concorsistaroma 1 - 27/07/2022 21:34:48
Quindi, ricapitolando i 72 con 104:
sono personali e caregivers e sceglieranno prima degli altri.

Una domanda a tutti voi:

Era previsto nel bando?

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 27/07/2022 21:36:11
Non si sa in realtà se ci siano caregivers.

I 104 personali scalano sempre per legge.

Da: MadameKaramazova
Reputazione utente: +84 2 - 27/07/2022 21:52:52
Schwantz ahahaha per questo "Inverno" che sta arrivando mi vedo già in versione Jack Torrance di Shining, morto congelato nel labirinto dopo aver inseguito invano il povero Danny lol.

Da: Rat93 2 - 27/07/2022 22:12:51
@Necro, sono sia personali che assistenziali.

Nel gruppo Bar, una ragazza ha postato una foto in cui si vede che adesso è 3 e prima era 103 e qualche giorno precedente aveva detto che era una assistente di un disabile.

Quindi, ricapitolando: una 103 assistente adesso è 3 ed invece un disabile titolare da 32 è sceso 54. Ergo, in alcuni casi gli assistenti hanno superato anche i titolari.

Da: Naraku 27/07/2022 22:41:45
Non è che forse vale la percentuale di invalidità (che accompagna la 104) sia nel caso in cui sia titolare sia nel caso in cui sia caregiver?

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 1 - 27/07/2022 23:15:06
Ripeto non si può dire che è scesa a 54, tecnicamente è salita. Poi come vengano organizzati i pari104 non lo so, ma immagino sia come ipotizzato la % di invalidità e i soliti criteri di precedenza

Da: Lugeo 4 - 28/07/2022 00:02:14
Comunque quella persona che è scesa di posizione nonostante 104 ha detto che presenterà richiesta di autotutela e eventualmente ricorso. Infatti è inammissibile che non sia stato indicato in maniera trasparente i criteri per posizionare le 104. Si sa solo che sono avanti a chi non ha la 104 ma fra loro non si sa. Vale la percentuale invalidità o il punteggio, certo che se vale la percentuale di invalidità personale o dell'assistito indipendentemente dal punteggio è una cosa fuori dal mondo. Abbiamo fatto le prove senza sapere che ad uno con invalidità alta personale o da assistito bastava entrare tra i vincitori ed essere primo. Va bene le 104 ma almeno tra loro doveva prevalere il merito del punteggio se no che si fanno a fare le prove.

Da: simona_rm 28/07/2022 00:54:10
Necronomicon tu hai compreso cose che ai più sfoggono!! :D :D :D :D
Penso anche io che i criteri di ridistribuzione delle posizioni (all'interno dei detentori di 104) sia condizionata dalle % di invalidità che prevede vari scaglioni. In generale, chi ha 104 personale ma è abile al lavoro ha una invalidità fino al 66%, mentre un invalido cui è riconosciuta assistenza ha invalidità dal 67 al 100. Questo dato stato incrociato con le posizioni di graduatoria avrà determinato le nuove posizioni.

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 6 - 28/07/2022 00:54:32
Eh, si vuole usare la legge che permette di ignorare il punteggio degli altri rispetto al proprio per poi lamentarsi quando il proprio punteggio viene poi ignorato rispetto agli altri. Eh.

l'ordine dei possessori 104 non è casuale, non può essere altrimenti, scoprirà sicuramente che non cambierà nulla per lei.

Mentre noi senza 104 siamo calati di 70 posizioni ahaha

Da: simona_rm 28/07/2022 00:56:55
volevo scrivere "sfuggono".
Sorry.
Notte.

Da: Annik83
Reputazione utente: +57 5 1 - 28/07/2022 00:58:27
Perso ben 60 posizioni... gli venisse un colpo! Io inserirò venerdì, grazie intanto a tutti per le info, sono meno terrorizzata. Per fortuna avevo fatto file Excel, mi ci era voluto un sacco di tempo. Comunque sempre più basita. Se brogli ci sono stati in questo concorso marcio sono proprio in questa fase. Blah

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 - 28/07/2022 07:14:07
Veramente ci sono disabili al 100% con 104 comma 3 che lavorano, quindi @simonarm non è come dici tu.

È assurdo che un disabile non abbia super priorità di scelta, deve trovare una sede compatibile e raggiungibile facilmente, il caregiver può andare ovunque nell'arco di 50 km. Sono stati lesi i diritti dei disabili, scavalcati dai caregivers.
. Inoltre sono tutelati solo i caregiver delle grandi città con molte sedi, quelli con poche? Mentre con la legge standard, quella sempre utilizzata, dopo l'assegnazione avrebbero chiesto il trasferimento in sedi ulteriori rispetto a quelle indicate, individuate dalla PA, veramente vicino all'assistito.
Se,nel nostro caso, in Sicilia ci fossero tre o più caregivers? Nel nostro caso i posti sono 2. Con la vecchia modalità il caregiver poteva capitare ovunque e poi si faceva trasferire subito vicino all'assistito anche se la sede non è in elenco.
Poi siamo noi precipitati di 60 e più posizioni a essere cattivi, insensibili, ho letto addirittura "anime nere"... Ma anche no.

Oggi mi metto a scegliere, così chiudo la situazione e poi come va, va. Per fortuna ho idoneità in altri concorsi, se mi mandano dove non mi sconfinfera appena mi chiamano... Ciao ciao MiC!

Da: mitilo-ignoto
Reputazione utente: +75 2 1 - 28/07/2022 07:28:28
I caregivers non hanno nessuna priorità nell'assegnazione delle sedi. Se mi viene scippata una sede di preferenza da uno che sta sotto di me in graduatoria faccio richiesta di accesso agli atti e se scopro che è caregiver porto l'amministrazione in tribunale. Sic et simpliciter.

Da: Naraku 4 - 28/07/2022 07:37:02
Questa cosa dei caregiver è veramente scandalosa, avrebbero dovuto a questo punto assegnargli d'ufficio la sede più vicina alla residenza dell'assistito come prescrive la legge e casomai dargli diritto di prelazione solo nel caso in cui non ci fosse alcuna sede disponibile, ma mai addirittura sopra i disabili. Ho la sensazione che sia l'ennesimo strafalcione del Formez e che saremo chiamati a rifare la scelta una seconda volta... Anche perché leggevo che il 5 Formez chiude e riapre il 22 quindi probabilmente l'elenco delle sedi assegnate ed eventualmente la graduatoria li vedremo a fine agosto/inizi settembre....

Da: MadameKaramazova
Reputazione utente: +84 4 1 - 28/07/2022 07:55:07
Naraku, concordo con te come con chiunque manifesti il suo dissenso e sconcerto per questa situazione assurda.
Che un disabile abbia priorità di scelta è indiscusso e messo nero su bianco fin da principio, ma che adesso si siano inseriti pure i caregivers anche a discapito degli stessi disabili è allucinante.
Tra l'altro, come hai sottolineato tu, ad agosto chiudono tutti gli uffici quindi la nostra assunzione, sempre se non ci saranno (e dubito che non avvenga) altri rallentamenti dovuti ai soliti pastrocchi che continuano a combinare questi dementi del Formez, slitta come minimo a fine settembre ottobre, previsione che aveva fatto mesi e mesi fa il vecchio buon diobes. A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.
Sono del parere che dovremmo, a questo punto, tempestarli di richieste d'accesso perché in favore di questa cazzo di trasparenza dei miei maroni questi signori devono assolutamente pubblicare la graduatoria aggiornata e permettere a tutti di poter vedere chi ha sorpassato chi. E non parliamo di tutela della privacy, perché non c entra un bel nulla, abbiamo dato l autorizzazione al trattamento dei dati e in graduatoria nomi cognomi e compagnia bella son sempre stati alla portata di tutti. (Cazzo ma è normale vedere la propria posizione in graduatoria totalmente stravolta soltanto accedendo alla procedura di scelta sedi!?!!?)

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 3 - 28/07/2022 07:55:24
@concorsistaroma, nel bando era prevista la prelazione nella scelta sedi solo a chi ha104 personale. Quella di darla anche ai caregivers è una sentenza recente della Cassazione, ma la legge rimane, al momento, invariata. La cassazione ha specificato che questa priorità va data pure se non prevista da bando.
Non hanno spiegato però in che modo dare priorità rispetto ai disabili stessi, né cosa fare se non ci sono sedi previste vicino all'assistito del caregiver.
I diritti di qualcuno non dovrebbero mai ledere i diritti di qualcun altro.

Da: PietroSmusi 1 - 28/07/2022 08:57:51
Per precisare la sentenza non era della Cassazione ma del consiglio di stato :)

Da: mitilo-ignoto
Reputazione utente: +75 3 - 28/07/2022 09:01:24
@Athena7 in un sistema di civil law come il nostro una sentenza di Cassazione vale niente (con la piccola eccezione di quelle a sezioni unite e comunque non in generale). L'amministrazione si deve attenere alla legge che mi pare abbastanza chiara. L'art. 21, comma 1, per le 104 personali parla di concorsi pubblici e assegnazioni. L'art. 33, comma 5, per le 104 assistenziali parla di lavoratori e "ove possibile".
Se il legislatore avesse voluto equiparare i caregiver alle 104 personali li avrebbe inseriti entrambi nella 21, comma 1.

Qui siamo alla follia. Così facendo l'amministrazione si predispone ad affrontare centinaia di ricorsi invece di trasferire 20-30 caregivers dopo l'assegnazione.

Si possono anche immaginare scenari paradossali. Supponi ci sia un solo posto a Vattelappesca e questo venga assegnato a un caregiver. Ci potrebbero essere una ventina di concorrenti più in alto in graduatoria che hanno segnato quel posto con priorità superiore rispetto a quello poi assegnato e chiamano in giudizio l'amministrazione che, ove perdesse e avesse già stipulato i contratti, dovrebbe assumere una ventina di persone in una sede che aveva un solo posto!

Da: stesub
Reputazione utente: +65 4 - 28/07/2022 09:03:52
Siamo proprio il Paese dei Diritti... scusate volevo dire dei Balocchi
C'è sempre il diritto di qualcuno che scavalca la meritocrazia di altri

Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 28/07/2022 09:16:21
Ragazzi, ok, questa è la situazione. Cosa si può fare adesso di concreto? Come ci muoviamo?

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 1 - 28/07/2022 09:19:56
@PietroSmusi, anche la Cassazione, ma non trovo più i link. Era quella che precisava che i caregivers hanno la priorità per scelta sedi.
@mitiloignoto , lo scenario paradossale è proprio quello che avevo immaginato nel post precedente.
Vuol dire che faremo una doppia causa una per gli stipendi sottratti e una per il posto sottratto, ma intanto a molti può capitare di finire a culonia e starci per mesi e mesi.

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 4 1 - 28/07/2022 09:45:43
Scusate mi inserisco dalla Capitale...pronostico su Roma: all'alba, dopo aver espresso le fatidiche preferenze, interpretando il volo dei pennuti dal mio terrazzo, prevedo che i romani posizionati entro il 500 posto avranno ottime possibilità di rimanere almeno in provincia. Fino al 600 tali chances sono discrete. Per quanto mi riguarda, collocato poco prima del 609, il vaticinio fissa l'asticella al 55%. Come Athena, se mi spediscono oltre le colonne d'Ercole che per me sono a Tivoli, bye bye mic con non pochi rimpianti. Spero comunque di non aver violato il silenzio elettorale! A voi Forum!

Da: Adios 4 1 - 28/07/2022 10:31:33
La questione dei titolari di 104 e caregivers e' stata ampiamente dibattuta e assodata nelle pagine precedenti..La legge emanata durante i tempi biblici di questo concorso,che prevede la preferenza non e' stata interpretata in maniera univoca(siamo in Italia).Organi giudiziari diversi,in tempi diversi,l'hanno diversamente applicata.(Athena ,di recente non e' la Cassazione ,ma il Consiglio di Stato che si e' espresso a favore.La Cassazione,sentenze da me citate,successivamente si e' espressa contro).Cosi' come le diverse p.a.per concorsi anche contemporani.Ma non e' questo il punto.Il Formez,alla fine del concorso,contraddicendo il bando,a sorpresa lo ha previsto,con possibilità' di inserimento per caregivers e titolari di 104 anche dopo la domanda iniziale.
C'e' stato poi chi a chi come me , che sentiva puzza di bruciato e volonta' di favorire i ben informati,replicava che non c'era da preoccuparsi(basta rileggersi le pagine precedenti),perche' i caregivers sarebbero stati quattro gatti(data la difficolta' di procurarsi i titoli in tempo debito-Gennaio dell'anno e corrispondenza della sede con quella dell' assistito.
Alla verifica come volevasi dimostrare la sconcertante amara sorpresa(per me
no).Ben 72 beneficiari,desunti per logica,perche' mancando ,tra le imprecazioni collettive(ed io aggiungo cosa abbiamo atteso fino adesso?)la pubblicazione
della gradutoria rettificata.
Sono state fatte mille inutili ipotesi ,congetture,sono nate Scuole di pensiero filosofico,su % di invalidita' ,se fossero solo titolari di 104 etc.
Non e' molto piu' semplice ,ma soprattutto l'unico modo per conoscerlo,viste le premesse di tenere volontariamente nascosti i nominativi dei beneficiari,RICHIEDERE IN MASSA L'ACCESSO AGLI ATTI(io lo faro')(AliQb12 ci ha indicato anche la semplice modalita').
La logica della TRASPARENZA e' che con la pubblicazione ,conoscenza mille attenti occhi possano controllare meglio di pochi e distratti se i requisiti posseduti dai beneficiari de l " sorpasso ' siano reali".
Spero,ma a questo punto sono fortemente scettico ,come qualcuno ha detto,che le due diciture (titolari di 10 4e caregivers),come da integrazione dati ,siano indicate a fianco dei beneficiari,all'atto finale delle assegnazione delle sedi.
Penso ,per come si sono comportati ,che pero' possono tranquillamente pubblicare l ' elenco ,senza specificare e rimanendo nascosti i nominativi dei beneficiari.
In tal caso sarebbe l' unica circostanza di mancata conoscenza,che si e' avuto per sapere chi ha evitato la preselezione(confronto tra iscritti e ammessi allo scritto),nel caso dei posti riservati ai militari(poca roba) e ai beneficiari di invalidita'( dicitura a fianco D.p.r 487)
In tal caso....ACCESSO AGLI ATTI,soprattutto per rispetto verso noi stessi e peri 3 ANNI DI SACRIFICI!!!

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Da: simona_rm	2 1 - 27/07/2022 20:54:26
@Lugeo, secondo me è una sciocchezza, a parte che il n.32 è un ragazzo, ma che possa aver perso 27 posizioni dalla 32esima non è matematicamente sostenibile, se Madame (non so bene come fosse posizionata) ha scalato di 31.....

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	5 - 27/07/2022 20:58:37
Il bello di essere tra il 1000 e il 1052 e per ogni sede mettere numeri a cazzo di minchia! Tanto sono nella Barriera che ci separa dagli estranei e nella Barriera rimarrò

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	1 - 27/07/2022 20:58:49
È perché è disabile. Non ha perso posizioni, ne ha guadagnate 32, solo che assieme a lei c'erano altri che sono saliti e che hanno pari diritto suo a scalare e quindi se la prende in saccoccia, ma senza 104 avrebbe da quella posizione perso circa una settantina di posizioni

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	1 1 - 27/07/2022 21:03:39
Schwantz! Alla fine che hai messo come prime scelte?

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	27/07/2022 21:30:52
Se non resto a Torino finirò a Milano, non credo siano mete molto ambite!

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	27/07/2022 21:34:36
Beh è nella mia lista appena dopo le zone che posso raggiungere da casa in treno. Tanto sacrificio per sacrificio almeno vado a vivere in una metropoli. Tra l'altro i voti della commissione di Milano sono stati abbastanza bassi, probabilmente se scegliessi Milano come destinazione ci finirei al 100% ci saranno una decina di persone scarse prima di me che hanno fatto l'esame alla commissioni di Milano, mentre a quella di Bologna dove ho partecipato sono più di 50 prima di me. Poi ovviamente sono discorsi relativi perché chiunque da altre commissioni potrebbe scegliere la Lombardia.

Da: concorsistaroma	1 - 27/07/2022 21:34:48
Quindi, ricapitolando i 72 con 104: sono personali e caregivers e sceglieranno prima degli altri. Una domanda a tutti voi: Era previsto nel bando?

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	27/07/2022 21:36:11
Non si sa in realtà se ci siano caregivers. I 104 personali scalano sempre per legge.

Da: MadameKaramazova Reputazione utente: +84	2 - 27/07/2022 21:52:52
Schwantz ahahaha per questo "Inverno" che sta arrivando mi vedo già in versione Jack Torrance di Shining, morto congelato nel labirinto dopo aver inseguito invano il povero Danny lol.

Da: Rat93	2 - 27/07/2022 22:12:51
@Necro, sono sia personali che assistenziali. Nel gruppo Bar, una ragazza ha postato una foto in cui si vede che adesso è 3 e prima era 103 e qualche giorno precedente aveva detto che era una assistente di un disabile. Quindi, ricapitolando: una 103 assistente adesso è 3 ed invece un disabile titolare da 32 è sceso 54. Ergo, in alcuni casi gli assistenti hanno superato anche i titolari.

Da: Naraku	27/07/2022 22:41:45
Non è che forse vale la percentuale di invalidità (che accompagna la 104) sia nel caso in cui sia titolare sia nel caso in cui sia caregiver?

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	1 - 27/07/2022 23:15:06
Ripeto non si può dire che è scesa a 54, tecnicamente è salita. Poi come vengano organizzati i pari104 non lo so, ma immagino sia come ipotizzato la % di invalidità e i soliti criteri di precedenza

Da: Lugeo	4 - 28/07/2022 00:02:14
Comunque quella persona che è scesa di posizione nonostante 104 ha detto che presenterà richiesta di autotutela e eventualmente ricorso. Infatti è inammissibile che non sia stato indicato in maniera trasparente i criteri per posizionare le 104. Si sa solo che sono avanti a chi non ha la 104 ma fra loro non si sa. Vale la percentuale invalidità o il punteggio, certo che se vale la percentuale di invalidità personale o dell'assistito indipendentemente dal punteggio è una cosa fuori dal mondo. Abbiamo fatto le prove senza sapere che ad uno con invalidità alta personale o da assistito bastava entrare tra i vincitori ed essere primo. Va bene le 104 ma almeno tra loro doveva prevalere il merito del punteggio se no che si fanno a fare le prove.

Da: simona_rm	28/07/2022 00:54:10
Necronomicon tu hai compreso cose che ai più sfoggono!! :D :D :D :D Penso anche io che i criteri di ridistribuzione delle posizioni (all'interno dei detentori di 104) sia condizionata dalle % di invalidità che prevede vari scaglioni. In generale, chi ha 104 personale ma è abile al lavoro ha una invalidità fino al 66%, mentre un invalido cui è riconosciuta assistenza ha invalidità dal 67 al 100. Questo dato stato incrociato con le posizioni di graduatoria avrà determinato le nuove posizioni.

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	6 - 28/07/2022 00:54:32
Eh, si vuole usare la legge che permette di ignorare il punteggio degli altri rispetto al proprio per poi lamentarsi quando il proprio punteggio viene poi ignorato rispetto agli altri. Eh. l'ordine dei possessori 104 non è casuale, non può essere altrimenti, scoprirà sicuramente che non cambierà nulla per lei. Mentre noi senza 104 siamo calati di 70 posizioni ahaha

Da: simona_rm	28/07/2022 00:56:55
volevo scrivere "sfuggono". Sorry. Notte.

Da: Annik83 Reputazione utente: +57	5 1 - 28/07/2022 00:58:27
Perso ben 60 posizioni... gli venisse un colpo! Io inserirò venerdì, grazie intanto a tutti per le info, sono meno terrorizzata. Per fortuna avevo fatto file Excel, mi ci era voluto un sacco di tempo. Comunque sempre più basita. Se brogli ci sono stati in questo concorso marcio sono proprio in questa fase. Blah

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 - 28/07/2022 07:14:07
Veramente ci sono disabili al 100% con 104 comma 3 che lavorano, quindi @simonarm non è come dici tu. È assurdo che un disabile non abbia super priorità di scelta, deve trovare una sede compatibile e raggiungibile facilmente, il caregiver può andare ovunque nell'arco di 50 km. Sono stati lesi i diritti dei disabili, scavalcati dai caregivers. . Inoltre sono tutelati solo i caregiver delle grandi città con molte sedi, quelli con poche? Mentre con la legge standard, quella sempre utilizzata, dopo l'assegnazione avrebbero chiesto il trasferimento in sedi ulteriori rispetto a quelle indicate, individuate dalla PA, veramente vicino all'assistito. Se,nel nostro caso, in Sicilia ci fossero tre o più caregivers? Nel nostro caso i posti sono 2. Con la vecchia modalità il caregiver poteva capitare ovunque e poi si faceva trasferire subito vicino all'assistito anche se la sede non è in elenco. Poi siamo noi precipitati di 60 e più posizioni a essere cattivi, insensibili, ho letto addirittura "anime nere"... Ma anche no. Oggi mi metto a scegliere, così chiudo la situazione e poi come va, va. Per fortuna ho idoneità in altri concorsi, se mi mandano dove non mi sconfinfera appena mi chiamano... Ciao ciao MiC!

Da: mitilo-ignoto Reputazione utente: +75	2 1 - 28/07/2022 07:28:28
I caregivers non hanno nessuna priorità nell'assegnazione delle sedi. Se mi viene scippata una sede di preferenza da uno che sta sotto di me in graduatoria faccio richiesta di accesso agli atti e se scopro che è caregiver porto l'amministrazione in tribunale. Sic et simpliciter.

Da: Naraku	4 - 28/07/2022 07:37:02
Questa cosa dei caregiver è veramente scandalosa, avrebbero dovuto a questo punto assegnargli d'ufficio la sede più vicina alla residenza dell'assistito come prescrive la legge e casomai dargli diritto di prelazione solo nel caso in cui non ci fosse alcuna sede disponibile, ma mai addirittura sopra i disabili. Ho la sensazione che sia l'ennesimo strafalcione del Formez e che saremo chiamati a rifare la scelta una seconda volta... Anche perché leggevo che il 5 Formez chiude e riapre il 22 quindi probabilmente l'elenco delle sedi assegnate ed eventualmente la graduatoria li vedremo a fine agosto/inizi settembre....

Da: MadameKaramazova Reputazione utente: +84	4 1 - 28/07/2022 07:55:07
Naraku, concordo con te come con chiunque manifesti il suo dissenso e sconcerto per questa situazione assurda. Che un disabile abbia priorità di scelta è indiscusso e messo nero su bianco fin da principio, ma che adesso si siano inseriti pure i caregivers anche a discapito degli stessi disabili è allucinante. Tra l'altro, come hai sottolineato tu, ad agosto chiudono tutti gli uffici quindi la nostra assunzione, sempre se non ci saranno (e dubito che non avvenga) altri rallentamenti dovuti ai soliti pastrocchi che continuano a combinare questi dementi del Formez, slitta come minimo a fine settembre ottobre, previsione che aveva fatto mesi e mesi fa il vecchio buon diobes. A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca. Sono del parere che dovremmo, a questo punto, tempestarli di richieste d'accesso perché in favore di questa cazzo di trasparenza dei miei maroni questi signori devono assolutamente pubblicare la graduatoria aggiornata e permettere a tutti di poter vedere chi ha sorpassato chi. E non parliamo di tutela della privacy, perché non c entra un bel nulla, abbiamo dato l autorizzazione al trattamento dei dati e in graduatoria nomi cognomi e compagnia bella son sempre stati alla portata di tutti. (Cazzo ma è normale vedere la propria posizione in graduatoria totalmente stravolta soltanto accedendo alla procedura di scelta sedi!?!!?)

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	3 - 28/07/2022 07:55:24
@concorsistaroma, nel bando era prevista la prelazione nella scelta sedi solo a chi ha104 personale. Quella di darla anche ai caregivers è una sentenza recente della Cassazione, ma la legge rimane, al momento, invariata. La cassazione ha specificato che questa priorità va data pure se non prevista da bando. Non hanno spiegato però in che modo dare priorità rispetto ai disabili stessi, né cosa fare se non ci sono sedi previste vicino all'assistito del caregiver. I diritti di qualcuno non dovrebbero mai ledere i diritti di qualcun altro.

Da: PietroSmusi	1 - 28/07/2022 08:57:51
Per precisare la sentenza non era della Cassazione ma del consiglio di stato :)

Da: mitilo-ignoto Reputazione utente: +75	3 - 28/07/2022 09:01:24
@Athena7 in un sistema di civil law come il nostro una sentenza di Cassazione vale niente (con la piccola eccezione di quelle a sezioni unite e comunque non in generale). L'amministrazione si deve attenere alla legge che mi pare abbastanza chiara. L'art. 21, comma 1, per le 104 personali parla di concorsi pubblici e assegnazioni. L'art. 33, comma 5, per le 104 assistenziali parla di lavoratori e "ove possibile". Se il legislatore avesse voluto equiparare i caregiver alle 104 personali li avrebbe inseriti entrambi nella 21, comma 1. Qui siamo alla follia. Così facendo l'amministrazione si predispone ad affrontare centinaia di ricorsi invece di trasferire 20-30 caregivers dopo l'assegnazione. Si possono anche immaginare scenari paradossali. Supponi ci sia un solo posto a Vattelappesca e questo venga assegnato a un caregiver. Ci potrebbero essere una ventina di concorrenti più in alto in graduatoria che hanno segnato quel posto con priorità superiore rispetto a quello poi assegnato e chiamano in giudizio l'amministrazione che, ove perdesse e avesse già stipulato i contratti, dovrebbe assumere una ventina di persone in una sede che aveva un solo posto!

Da: stesub Reputazione utente: +65	4 - 28/07/2022 09:03:52
Siamo proprio il Paese dei Diritti... scusate volevo dire dei Balocchi C'è sempre il diritto di qualcuno che scavalca la meritocrazia di altri

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	28/07/2022 09:16:21
Ragazzi, ok, questa è la situazione. Cosa si può fare adesso di concreto? Come ci muoviamo?

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	1 - 28/07/2022 09:19:56
@PietroSmusi, anche la Cassazione, ma non trovo più i link. Era quella che precisava che i caregivers hanno la priorità per scelta sedi. @mitiloignoto , lo scenario paradossale è proprio quello che avevo immaginato nel post precedente. Vuol dire che faremo una doppia causa una per gli stipendi sottratti e una per il posto sottratto, ma intanto a molti può capitare di finire a culonia e starci per mesi e mesi.

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	4 1 - 28/07/2022 09:45:43
Scusate mi inserisco dalla Capitale...pronostico su Roma: all'alba, dopo aver espresso le fatidiche preferenze, interpretando il volo dei pennuti dal mio terrazzo, prevedo che i romani posizionati entro il 500 posto avranno ottime possibilità di rimanere almeno in provincia. Fino al 600 tali chances sono discrete. Per quanto mi riguarda, collocato poco prima del 609, il vaticinio fissa l'asticella al 55%. Come Athena, se mi spediscono oltre le colonne d'Ercole che per me sono a Tivoli, bye bye mic con non pochi rimpianti. Spero comunque di non aver violato il silenzio elettorale! A voi Forum!

Da: Adios	4 1 - 28/07/2022 10:31:33
La questione dei titolari di 104 e caregivers e' stata ampiamente dibattuta e assodata nelle pagine precedenti..La legge emanata durante i tempi biblici di questo concorso,che prevede la preferenza non e' stata interpretata in maniera univoca(siamo in Italia).Organi giudiziari diversi,in tempi diversi,l'hanno diversamente applicata.(Athena ,di recente non e' la Cassazione ,ma il Consiglio di Stato che si e' espresso a favore.La Cassazione,sentenze da me citate,successivamente si e' espressa contro).Cosi' come le diverse p.a.per concorsi anche contemporani.Ma non e' questo il punto.Il Formez,alla fine del concorso,contraddicendo il bando,a sorpresa lo ha previsto,con possibilità' di inserimento per caregivers e titolari di 104 anche dopo la domanda iniziale. C'e' stato poi chi a chi come me , che sentiva puzza di bruciato e volonta' di favorire i ben informati,replicava che non c'era da preoccuparsi(basta rileggersi le pagine precedenti),perche' i caregivers sarebbero stati quattro gatti(data la difficolta' di procurarsi i titoli in tempo debito-Gennaio dell'anno e corrispondenza della sede con quella dell' assistito. Alla verifica come volevasi dimostrare la sconcertante amara sorpresa(per me no).Ben 72 beneficiari,desunti per logica,perche' mancando ,tra le imprecazioni collettive(ed io aggiungo cosa abbiamo atteso fino adesso?)la pubblicazione della gradutoria rettificata. Sono state fatte mille inutili ipotesi ,congetture,sono nate Scuole di pensiero filosofico,su % di invalidita' ,se fossero solo titolari di 104 etc. Non e' molto piu' semplice ,ma soprattutto l'unico modo per conoscerlo,viste le premesse di tenere volontariamente nascosti i nominativi dei beneficiari,RICHIEDERE IN MASSA L'ACCESSO AGLI ATTI(io lo faro')(AliQb12 ci ha indicato anche la semplice modalita'). La logica della TRASPARENZA e' che con la pubblicazione ,conoscenza mille attenti occhi possano controllare meglio di pochi e distratti se i requisiti posseduti dai beneficiari de l " sorpasso ' siano reali". Spero,ma a questo punto sono fortemente scettico ,come qualcuno ha detto,che le due diciture (titolari di 10 4e caregivers),come da integrazione dati ,siano indicate a fianco dei beneficiari,all'atto finale delle assegnazione delle sedi. Penso ,per come si sono comportati ,che pero' possono tranquillamente pubblicare l ' elenco ,senza specificare e rimanendo nascosti i nominativi dei beneficiari. In tal caso sarebbe l' unica circostanza di mancata conoscenza,che si e' avuto per sapere chi ha evitato la preselezione(confronto tra iscritti e ammessi allo scritto),nel caso dei posti riservati ai militari(poca roba) e ai beneficiari di invalidita'( dicitura a fianco D.p.r 487) In tal caso....ACCESSO AGLI ATTI,soprattutto per rispetto verso noi stessi e peri 3 ANNI DI SACRIFICI!!!