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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Zio caro 22/06/2017 22:50:20
Cavillus..stai tranquillus...
a quando risalgono i primi imi ? febbraio-marzo 2015
a quando i rigetti ? 2016
a quando la circolare ? 2017
se avessero avuto qualcosa in mano, avrebbero già provveduto...

Matador
parere? abbiamo già un parere pro veritate dell'Avvocatura di Stato che dice che il Ministero non può sindacare... cosa altro andiamo cercando?

Selamat Tidur .....
sono stanco e non connetto
vi saluto e vado a letto
traduco:
so strac e cuneti no,
ve saludi e a lec vo

notte Top :)

Da: Cavillus 22/06/2017 22:59:35
Male che vada...
Si riparano cucine a gas

Da: elpaso74 22/06/2017 23:06:34
Il circuito IMI non dice se un ordine é legittimo o meno .....per cui di cosa si sta parlando...
N

Da: siculospagnolo 22/06/2017 23:13:07
Eldorado 74
Peccato che i giudici della cassazione la pensino diversamente da te!

Da: siculospagnolo 22/06/2017 23:14:05
*Elpaso74

Da: Ph_D 22/06/2017 23:42:41
Zio caro, ho detto che "quasi sempre" il diretto interessato non è in grado di difendersi. Io fortunatamente rientro nella minoranza di che lo è.
E ci riesco così bene che difendo anche gli altri.

NON POSSO assistere gratuitamente un collega, perché ciò implica dispendio di tempo e energie. E responsabilità. Se sbaglio il mio assistito mi può chiedere i danni. Quindi, a fronte della responsabilità, ci deve essere una giusta retribuzione...

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Da: Zio caro 23/06/2017 00:04:44
Phd
sbagli. io non ti ho mai chiesto di difendere qualcuno gratuitamente.
in ogni caso pensare di essere migliori di un altro o di altri, così....non i sembra il massimo di per sé..
chi sa non ha bisogno di ostentare (né tantomeno di pubblicizzarsi)...
cmq figurati..è solo la mia opinione personale.
in effetti però non ho mai sentito un grande uomo vantarsi delle proprie capacità:

"Se guardo le opere dei maestri vedo quanto hanno fatto;
se guardo le mie carabattole, vedo quello che avrei dovuto fare." (Goethe)

"Forse sarebbe bene se tutti noi ricordassimo che, mentre differiamo per le poche, piccole cose che sappiamo, di fronte alla nostra infinita ignoranza siamo tutti uguali." (Karl Popper)

"L'umiltà è l'anticamera di tutte le perfezioni." (Marcel Aymé)

"L'esperienza ha poco da insegnare se non viene vissuta con umiltà." (Michelangelo)

"L'unica saggezza che possiamo sperare di acquistare, è la saggezza dell'umiltà." (TS Eliot)

"Essere umili verso i superiori è un dovere, verso gli eguali è cortesia, verso gli inferiori è nobiltà, verso tutti è la salvezza."
(Bruce Lee)

e infine Gesù:
"Infatti, chi è più grande, chi sta a tavola o chi serve? Non è forse colui che sta a tavola? Eppure io sto in mezzo a voi come colui che serve." ( Bibbia; Vangelo secondo Luca)

ciao

Da: balkis 23/06/2017 00:07:42

Questa è una di quelle situazioni in cui pagare è l'ultimo dei problemi.

Se avete dei rigetti a seguito di richieste di esonero ex D.Lgs. 96/01 dovete impugnare tempestivamente al CNF.

Affidatevi a persone serie e competenti.

Da: Zio caro 23/06/2017 00:14:57
Impugnare al Cnf si è necessario se vi trovate in condizioni di doverlo fare.

Da: Zio caro 23/06/2017 00:16:17
e cmq niente panico

cavillus
"male che vada" è espressione che non esiste nel nostro dizionario

Da: Ph_D 23/06/2017 01:04:40
Caro zio,
forse neanche hai presente che significa "ostentare"... Non sono migliore degli altri. Sono molti degli altri a essere peggiori di me...

Da: Top Abogados 23/06/2017 06:19:31
Zio complimenti per il tuo modo di ragionare ed affrontare le problematicheâ�ºâ�º mi trovo spesso,Per non dire sempre, in condivisione con i tuoi ragionamenti e pensieri .

Da: El chico 23/06/2017 06:55:03
Zio caro

Per quanto mi rigurada, avere un atteggiamento di umiltà e rispetto, non significa avere un atteggiamento di sottomissione, ma significa cercare di comprendere le cose, se possibilie, da tutti i punti di vista.

Ciò dettto, è ovvio che un professionista non può lavorare gratuitamente.

Da: egoarcadia 23/06/2017 08:20:15
news su cosa potranno rispondere questi volponi del cnf?

Da: Zio caro 23/06/2017 09:32:04
Chico..
e due..come già detto a Phd , NON ho chiesto io di far lavorare qualcuno gratuitamente.
mi pare abbia chiesto di fare qualcosa in merito Matador, se non ricordo male

Top, Phd..vi rispondo dopo perché adesso sono di corsa e volevo dedicarvi più tempo ciao :)

Da: elpaso74 23/06/2017 09:37:50
siculospagnolo

I parrucconi della Cassazione scrivono tante cose che poi non collimano con la realtà....io non sono nessuno e non lo dico io che l'IMI non è organo per dire se un ordine è legittimo o meno, basta leggere le carte.
In ogni caso ....ai posteri l'ardua sentenza.....
AHHHH dimenticavo!!!!!!!....solo gli sprovveduto possono fidarsi di ciò che dice Mazzoni......a Voi la deduzione!!!!!!

Da: si opus sit 23/06/2017 09:51:13
Perché Elpaso74 solo uno sprovveduto può fidarsi? Nel senso che già altre volte ha detto una cosa e poi ne ha fatto un'altra? Beh per ora è coerente visto che non vi sono state convocazioni o richieste di chiarimento via Pec....tra l'altro la l'interpello inviato al Ministero a mio parere è anche "provocatorio" in quanto gli richiedono quali sono le norme che permettono di cancellare o fare istruttoria su requisiti non previsti dalla legge...di fatto non esistono...

Da: elpaso74 23/06/2017 09:58:41
L'ho sentito al telefono qualche volta, e per riuscire a parlare con lui fai prima ad andare a piedi a Roma, Ti posso dire che delle norme se ne sbatte altamente anche quando gli fai notare che esistono o magari quando gli fai notare, in altre situazioni, che ci sono delle disparità di trattamento e poi ha un atteggiamento di saccenza che è fastidiosissimo .....insomma, io non mi fido...poi ognuno la può pensare come meglio crede.....magari mi sbaglio, ma fino ad ora....

Da: Bricco 23/06/2017 10:08:28
Elpaso capisco le tue perplessità ma se il consigliere del coa dice pubblicamente che non prenderà provvedimenti perchè dovremmo avere motivi di ritenere che farà il contrario? Se lo farà si assumerà le conseguenze, come ogni altro coa.

Da: siculospagnolo 23/06/2017 10:28:35
Elpaso74
Condivido il tuo ragionamento sulle funzioni dell'IMI e del valore giuridico degli atti emanati, ma la Cassazione, ultimo grado di merito ha ritenuto elemento sostanziale per riconoscere l'iscrizione presso stato estero, e gli avocat rumeni sono stati cancellati perché non iscritti all'IMI. Non penso che per gli abogados i nostri giudici Ermellini decideranno diversamente. La vedo dura!

Da: si opus sit 23/06/2017 10:38:08
Ok Elpaso74, a questo punto vedremo se effettivamente i fatti saranno gli stessi enunciati pubblicamente o meno.... a mio parere per ora si limiteranno a non fare nulla non convocare o cancellare ma neanche integrare o iscrivere...aspetteranno l'evolversi della situazione. Quindi il fatto che hanno detto che "se ne sbattono" della circolare è vera sino ad un certo punto perché poi di fatto mantengono lo "status quo" delle cose...

Da: gianlucaornese 23/06/2017 10:39:38
Siculo, in primis, al nostro ordine non manca l'imi...
E, poi, leggendo gli imi completamente, gli stessi sono a nostro favore. Credo che la Cass non si fermerà ai primi 3 punti ma continui. Gli iscritti entro il 29 giugno 2015 sono coperti da interpretazione, anche giudiziale. Se ve ne sono altri, per principio UE

Da: siculospagnolo 23/06/2017 10:48:39
GIANLUCAORNESE
Io mi riferivo al fatto che i giudici tengono in considerazione quanto comunicato dall'IMI, al di là che sia atto amministrativo non vincolante. Se il parere IMI è regolare nessun problema.

Da: Carlos I 23/06/2017 10:51:55
"Quando sento parlare di" (pareri*), "la mano mi corre alla pistola" (citazione, a mero scopo retorico e satirico)

Nulla di male nei pareri. Anzi. Detto tra noi, in questo caso può pure starci. Non mi riguarda.
Ma noi della vecchia guarda ricordiamo ancora il parere a suo tempo affidato ad un professionista "terzo ed imparziale"......
Certo, in Italia le storie oscure si dimenticano (fin troppo) in fretta

*cultura, nell'originale della citazione

Da: El matador post2011 23/06/2017 10:52:32
In verità la comunicazione IMI riportata sulla nota del ministero è stata utilizata come giustificativa per il non riconoscimento dei titoli.inoltre vi ricordo che è stata utilizzata anche per motivare la sospensione degli esami per bel due anni. Quindi il ministero si basa solo sulla comunicazione IMI.

ORA CARISSIMI VI CHIEDO UNA CORTESIA . CONCENTRATEVI SUL PROSSIMO ED IMMINENTE PARERE CNF A SAVONA.
tanto ogni soluzione è vana se non si agisce in giudizio .qui contano le sentenze . la verità è che creano problemi solo per allungare i tempi e far passare gli stabiliti come poco raccomandabili .

Da: gianlucaornese 23/06/2017 11:03:16
Vi ostinate. Il parere imi utilizzato dal ministero, è favorevole. Hanno utilizzato solo la premessa della comunicazione, tralasciando le conclusioni. Capie o vi facciamo un disegno?

Da: si opus sit 23/06/2017 11:04:01
El matator.
sono d'accordo conte e vedrai che il Cnf se ne laverà le mani e saremo punto a capo.
A quel punto un'inversione di rotta la potrà dare solo o un "dietrofront" del Ministero o sentenza del Tar o una nota ufficiale del Ministero spagnolo....

Da: Bricco 23/06/2017 11:08:51
1) La spagna ha già chiarito tutto nei 6 punti a corredo dell'imi di maggio 2016; 2) sta rilasciando i certificati regolarmente. Cos'altro deve scrivere la spagna!?

Da: si opus sit 23/06/2017 11:23:36
Bricco sono d'accordo con te, probabilmente serve un documento ancora più esplicito dove si rimarca nuovamente quanto già detto, oppure una sentenza del Tar che dice che vi è stata già risposta ufficiale della Spagna...sono stati emessi certificati d'iscrizione aggiornati... e pertanto la questione è chiusa.

Da: PratIncaz 23/06/2017 11:26:15
Contano le sentenze?? Perché la Cassazione?
In realtà se ne fregano. L'unico rimedio, a mio giudizio, sono le azioni penali che tocchino gli interessi personali delle singole persone che non vogliono riconoscere i diritti stabiliti sia a livello europeo per arrivare alla Cassazione a livello nazionale ecc...
Purtroppo l'impersonalità di alcune istituzioni permette porcherie impunite da parte di molti.
Sposterei tutte le azioni in ambito penale, dove la responsabilità è personale, dimostrando un dolo specifico in capo al singolo.
Non risparmiare nessuno, nemmeno nel proprio Coa, colleghi inclusi.

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Da: Zio caro	22/06/2017 22:50:20
Cavillus..stai tranquillus... a quando risalgono i primi imi ? febbraio-marzo 2015 a quando i rigetti ? 2016 a quando la circolare ? 2017 se avessero avuto qualcosa in mano, avrebbero già provveduto... Matador parere? abbiamo già un parere pro veritate dell'Avvocatura di Stato che dice che il Ministero non può sindacare... cosa altro andiamo cercando? Selamat Tidur ..... sono stanco e non connetto vi saluto e vado a letto traduco: so strac e cuneti no, ve saludi e a lec vo notte Top :)

Da: Cavillus	22/06/2017 22:59:35
Male che vada... Si riparano cucine a gas

Da: elpaso74	22/06/2017 23:06:34
Il circuito IMI non dice se un ordine é legittimo o meno .....per cui di cosa si sta parlando... N

Da: siculospagnolo	22/06/2017 23:13:07
Eldorado 74 Peccato che i giudici della cassazione la pensino diversamente da te!

Da: Ph_D	22/06/2017 23:42:41
Zio caro, ho detto che "quasi sempre" il diretto interessato non è in grado di difendersi. Io fortunatamente rientro nella minoranza di che lo è. E ci riesco così bene che difendo anche gli altri. NON POSSO assistere gratuitamente un collega, perché ciò implica dispendio di tempo e energie. E responsabilità. Se sbaglio il mio assistito mi può chiedere i danni. Quindi, a fronte della responsabilità, ci deve essere una giusta retribuzione...

Da: Zio caro	23/06/2017 00:04:44
Phd sbagli. io non ti ho mai chiesto di difendere qualcuno gratuitamente. in ogni caso pensare di essere migliori di un altro o di altri, così....non i sembra il massimo di per sé.. chi sa non ha bisogno di ostentare (né tantomeno di pubblicizzarsi)... cmq figurati..è solo la mia opinione personale. in effetti però non ho mai sentito un grande uomo vantarsi delle proprie capacità: "Se guardo le opere dei maestri vedo quanto hanno fatto; se guardo le mie carabattole, vedo quello che avrei dovuto fare." (Goethe) "Forse sarebbe bene se tutti noi ricordassimo che, mentre differiamo per le poche, piccole cose che sappiamo, di fronte alla nostra infinita ignoranza siamo tutti uguali." (Karl Popper) "L'umiltà è l'anticamera di tutte le perfezioni." (Marcel Aymé) "L'esperienza ha poco da insegnare se non viene vissuta con umiltà." (Michelangelo) "L'unica saggezza che possiamo sperare di acquistare, è la saggezza dell'umiltà." (TS Eliot) "Essere umili verso i superiori è un dovere, verso gli eguali è cortesia, verso gli inferiori è nobiltà, verso tutti è la salvezza." (Bruce Lee) e infine Gesù: "Infatti, chi è più grande, chi sta a tavola o chi serve? Non è forse colui che sta a tavola? Eppure io sto in mezzo a voi come colui che serve." ( Bibbia; Vangelo secondo Luca) ciao

Da: balkis	23/06/2017 00:07:42
Questa è una di quelle situazioni in cui pagare è l'ultimo dei problemi. Se avete dei rigetti a seguito di richieste di esonero ex D.Lgs. 96/01 dovete impugnare tempestivamente al CNF. Affidatevi a persone serie e competenti.

Da: Zio caro	23/06/2017 00:14:57
Impugnare al Cnf si è necessario se vi trovate in condizioni di doverlo fare.

Da: Zio caro	23/06/2017 00:16:17
e cmq niente panico cavillus "male che vada" è espressione che non esiste nel nostro dizionario

Da: Ph_D	23/06/2017 01:04:40
Caro zio, forse neanche hai presente che significa "ostentare"... Non sono migliore degli altri. Sono molti degli altri a essere peggiori di me...

Da: Top Abogados	23/06/2017 06:19:31
Zio complimenti per il tuo modo di ragionare ed affrontare le problematicheâ�ºâ�º mi trovo spesso,Per non dire sempre, in condivisione con i tuoi ragionamenti e pensieri .

Da: El chico	23/06/2017 06:55:03
Zio caro Per quanto mi rigurada, avere un atteggiamento di umiltà e rispetto, non significa avere un atteggiamento di sottomissione, ma significa cercare di comprendere le cose, se possibilie, da tutti i punti di vista. Ciò dettto, è ovvio che un professionista non può lavorare gratuitamente.

Da: egoarcadia	23/06/2017 08:20:15
news su cosa potranno rispondere questi volponi del cnf?

Da: Zio caro	23/06/2017 09:32:04
Chico.. e due..come già detto a Phd , NON ho chiesto io di far lavorare qualcuno gratuitamente. mi pare abbia chiesto di fare qualcosa in merito Matador, se non ricordo male Top, Phd..vi rispondo dopo perché adesso sono di corsa e volevo dedicarvi più tempo ciao :)

Da: elpaso74	23/06/2017 09:37:50
siculospagnolo I parrucconi della Cassazione scrivono tante cose che poi non collimano con la realtà....io non sono nessuno e non lo dico io che l'IMI non è organo per dire se un ordine è legittimo o meno, basta leggere le carte. In ogni caso ....ai posteri l'ardua sentenza..... AHHHH dimenticavo!!!!!!!....solo gli sprovveduto possono fidarsi di ciò che dice Mazzoni......a Voi la deduzione!!!!!!

Da: si opus sit	23/06/2017 09:51:13
Perché Elpaso74 solo uno sprovveduto può fidarsi? Nel senso che già altre volte ha detto una cosa e poi ne ha fatto un'altra? Beh per ora è coerente visto che non vi sono state convocazioni o richieste di chiarimento via Pec....tra l'altro la l'interpello inviato al Ministero a mio parere è anche "provocatorio" in quanto gli richiedono quali sono le norme che permettono di cancellare o fare istruttoria su requisiti non previsti dalla legge...di fatto non esistono...

Da: elpaso74	23/06/2017 09:58:41
L'ho sentito al telefono qualche volta, e per riuscire a parlare con lui fai prima ad andare a piedi a Roma, Ti posso dire che delle norme se ne sbatte altamente anche quando gli fai notare che esistono o magari quando gli fai notare, in altre situazioni, che ci sono delle disparità di trattamento e poi ha un atteggiamento di saccenza che è fastidiosissimo .....insomma, io non mi fido...poi ognuno la può pensare come meglio crede.....magari mi sbaglio, ma fino ad ora....

Da: Bricco	23/06/2017 10:08:28
Elpaso capisco le tue perplessità ma se il consigliere del coa dice pubblicamente che non prenderà provvedimenti perchè dovremmo avere motivi di ritenere che farà il contrario? Se lo farà si assumerà le conseguenze, come ogni altro coa.

Da: siculospagnolo	23/06/2017 10:28:35
Elpaso74 Condivido il tuo ragionamento sulle funzioni dell'IMI e del valore giuridico degli atti emanati, ma la Cassazione, ultimo grado di merito ha ritenuto elemento sostanziale per riconoscere l'iscrizione presso stato estero, e gli avocat rumeni sono stati cancellati perché non iscritti all'IMI. Non penso che per gli abogados i nostri giudici Ermellini decideranno diversamente. La vedo dura!

Da: si opus sit	23/06/2017 10:38:08
Ok Elpaso74, a questo punto vedremo se effettivamente i fatti saranno gli stessi enunciati pubblicamente o meno.... a mio parere per ora si limiteranno a non fare nulla non convocare o cancellare ma neanche integrare o iscrivere...aspetteranno l'evolversi della situazione. Quindi il fatto che hanno detto che "se ne sbattono" della circolare è vera sino ad un certo punto perché poi di fatto mantengono lo "status quo" delle cose...

Da: gianlucaornese	23/06/2017 10:39:38
Siculo, in primis, al nostro ordine non manca l'imi... E, poi, leggendo gli imi completamente, gli stessi sono a nostro favore. Credo che la Cass non si fermerà ai primi 3 punti ma continui. Gli iscritti entro il 29 giugno 2015 sono coperti da interpretazione, anche giudiziale. Se ve ne sono altri, per principio UE

Da: siculospagnolo	23/06/2017 10:48:39
GIANLUCAORNESE Io mi riferivo al fatto che i giudici tengono in considerazione quanto comunicato dall'IMI, al di là che sia atto amministrativo non vincolante. Se il parere IMI è regolare nessun problema.

Da: Carlos I	23/06/2017 10:51:55
"Quando sento parlare di" (pareri), "la mano mi corre alla pistola" (citazione, a mero scopo retorico e satirico) Nulla di male nei pareri. Anzi. Detto tra noi, in questo caso può pure starci. Non mi riguarda. Ma noi della vecchia guarda ricordiamo ancora il parere a suo tempo affidato ad un professionista "terzo ed imparziale"...... Certo, in Italia le storie oscure si dimenticano (fin troppo) in fretta cultura, nell'originale della citazione

Da: El matador post2011	23/06/2017 10:52:32
In verità la comunicazione IMI riportata sulla nota del ministero è stata utilizata come giustificativa per il non riconoscimento dei titoli.inoltre vi ricordo che è stata utilizzata anche per motivare la sospensione degli esami per bel due anni. Quindi il ministero si basa solo sulla comunicazione IMI. ORA CARISSIMI VI CHIEDO UNA CORTESIA . CONCENTRATEVI SUL PROSSIMO ED IMMINENTE PARERE CNF A SAVONA. tanto ogni soluzione è vana se non si agisce in giudizio .qui contano le sentenze . la verità è che creano problemi solo per allungare i tempi e far passare gli stabiliti come poco raccomandabili .

Da: gianlucaornese	23/06/2017 11:03:16
Vi ostinate. Il parere imi utilizzato dal ministero, è favorevole. Hanno utilizzato solo la premessa della comunicazione, tralasciando le conclusioni. Capie o vi facciamo un disegno?

Da: si opus sit	23/06/2017 11:04:01
El matator. sono d'accordo conte e vedrai che il Cnf se ne laverà le mani e saremo punto a capo. A quel punto un'inversione di rotta la potrà dare solo o un "dietrofront" del Ministero o sentenza del Tar o una nota ufficiale del Ministero spagnolo....

Da: Bricco	23/06/2017 11:08:51
1) La spagna ha già chiarito tutto nei 6 punti a corredo dell'imi di maggio 2016; 2) sta rilasciando i certificati regolarmente. Cos'altro deve scrivere la spagna!?

Da: si opus sit	23/06/2017 11:23:36
Bricco sono d'accordo con te, probabilmente serve un documento ancora più esplicito dove si rimarca nuovamente quanto già detto, oppure una sentenza del Tar che dice che vi è stata già risposta ufficiale della Spagna...sono stati emessi certificati d'iscrizione aggiornati... e pertanto la questione è chiusa.

Da: PratIncaz	23/06/2017 11:26:15
Contano le sentenze?? Perché la Cassazione? In realtà se ne fregano. L'unico rimedio, a mio giudizio, sono le azioni penali che tocchino gli interessi personali delle singole persone che non vogliono riconoscere i diritti stabiliti sia a livello europeo per arrivare alla Cassazione a livello nazionale ecc... Purtroppo l'impersonalità di alcune istituzioni permette porcherie impunite da parte di molti. Sposterei tutte le azioni in ambito penale, dove la responsabilità è personale, dimostrando un dolo specifico in capo al singolo. Non risparmiare nessuno, nemmeno nel proprio Coa, colleghi inclusi.