Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: JulieMalaussene 19/10/2017 12:15:30
St0
sulle percentuali dei riservatari hai per caso avuto qualche informazione più attendibile di quelle circolate qui ?

Da: Fraffer 19/10/2017 12:16:30
@stocaz...

Intendi dire che il Ministero ha chiesto un parere? Ma in questi casi dovrebbe chiederlo all'avvocatura dello Stato, non al C.d.S....strano...

Da: Jollymatto73 19/10/2017 12:18:00
ahahahah Eternal

Da: VivaLaVida80 19/10/2017 12:18:07
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=J5I4UP6USCIHOYTGC53RU62KGY&q=

Da: Fraffer 19/10/2017 12:18:16
@Dalia
Si scherzava :)
Il teatro è bello e arricchisce, anche se su di me ha un effetto soporifero ogni tanto...lo confesso...

Da: Crusco24 19/10/2017 12:18:18
Hannaliza non ha menzionato un concorso in particolare, se hai letto un mio post precedente ho scritto che nel concorso per funzionari Unep e poi anche in quello Ripam e poi quello in Magistratura e poi quello per Commissari, si è sempre fatta la somma. Quanti altri esempi vuoi? Su internet ti riporta solo quelli con media (in linea di massima) perché internet ricerca l'orientamento giurisprudenziale. Se ci fai caso anche se poni la domanda in diversi modi, Google ti rinvia sempre alle stesse sentenze. Un conto diverso è però vedere le modalità di svolgimento delle prove. È facile leggere la massima e dire: è così, l'ha detto il CdS o il Tar.

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Da: Ophelia800 19/10/2017 12:19:32
Sul fatto che il ministero si sia già cautelato (probabilmente richiedendo parere al C.d.S.) c'erano pochi dubbi: non possono essere così sprovveduti...

@St0c4zz0, perdona la domanda, ma in mezzo a questo ginepraio di opinioni faccio fatica a ricordare...
Tu quoti la somma o la media?

Da: Eos_may 19/10/2017 12:20:19
@Hannaliza,
infatti quello che è stato fatto, in gergo ingegneristico è chiamato "cherry picking". Cioè usare dei dati selezionati in maniera particolare per tentare di dimostare una tesi fallace.
E' una cosa vecchia.

@St0c4zz0,
scusa, riassumendo, quindi, senza dire nulla che possa comprometterti, ci puoi confermare che secondo le tue informazioni il Ministero procederà per la somma?

Da: speranzoso86 19/10/2017 12:20:47
CruscO e nellius
Spero che abbiate ragione, da un commissario mi è ststo detto media. Io sono pro somma perché altrimenti perderei 500 posizioni.

Da: matteo88Roma 19/10/2017 12:23:16
Ok ragazzi. Parlate di numeri interi come se tutti in graduatoria avessero numeri interi nella somma o nella media. Contate i numeri interi e quelli decimali prima di aprire bocca (in questo caso, scrivere). Con i decimali che occupano la maggior parte dei risultati, sia con media che con somma, il tirocinante, per la maggior parte dei casi, trae vantaggio se si applicasse la somma. Vedrete poi nella graduatoria finale.

Da: Fraffer 19/10/2017 12:23:44
Assurdo. A me un commissario ha detto somma...
Roba da matti.
Mi sa che dovrò pagare quel caffè a Pippo...

Da: St0c4zz0 19/10/2017 12:23:48
Il Cds non ha mai chiuso la porta a interpretazioni diverse dell'articolo 8 comma 4. Tutto dipende dal caso concreto, ovvero dal bando, dal profilo e dal concreto svolgimento della procedura. In questo caso visto che parliamo di gente che amministrera' il processo, forse un peso maggiore alle procedure, a entrambe, potrebbe avere un senso e, indurre il Cds a una lettura sistematica diversa. Forse.

Da: HannaLiza 19/10/2017 12:24:00
Vivalavida , grazie.

Crusco sto leggendo adesso anche la sentenza postata da Viva...

Non volevo fare polemica,credimi, chiedevo solo un riscontro.

Da: Crusco24 19/10/2017 12:27:55
Che poi vorrei dire a chi parla di rinvio sistematico e applicazione della legge: ma avete mai letto un codice? Non è che si va a tentativi, l'art.8 come per le modalità di svolgimento delle prove richiama espressamente gli artt. 6-7 del DPR, lo stesso avrebbe dovuto fare circa il calcolo dei punteggi. Dove leggete che si rinvia all'art. 7? Ergo conferisce piena discrezionalità alla commissione circa il criterio da adottare che mi sembra già si sia espressa a riguardo..come??? Benedetto e sacrosanto documento in area riservata!

Da: quanno ce vo ce vo 19/10/2017 12:28:40
Da: Fraffer 19/10/2017 12.16.30
@stocaz...

Intendi dire che il Ministero ha chiesto un parere? Ma in questi casi dovrebbe chiederlo all'avvocatura dello Stato, non al C.d.S....strano...
---------------
Ma come strano ...sta scritto nella COSTITUZIONE
Dispositivo dell'art. 100 Costituzione
Il Consiglio di Stato è organo di consulenza giuridico-amministrativa ....

Da: HannaLiza 19/10/2017 12:30:29
ma terra , terra , al di là dei decimali o dei numeri interi . Ma 1 Pt. o 6 pt. che peso hanno se il totale al max arriva a 66 o se arriva a 96?

SVOLGIMENTO CALCOLI
1 Pt su un totale di 66 rappresenta rappresenta lo 0,66%
1 pt su un totale max di 96 rappresenta lo 0,96%

L A M A T E M A T I C A N O N è U N O P I N I O N E

Da: Fraffer 19/10/2017 12:30:30
@c'è anche questo profilo da non sottovalutare.
Quel documento pdf suscita un legittimo affidamento...il Ministero è a rischio risarcimento danni, laddove applicasse la media cambiando rotta...

Da: JulieMalaussene 19/10/2017 12:33:20
Fraffer fino a un certo punto perché l elenco degli ammessi agli orali riportava i voti separati e non la somma come nel pdf.
Ricordo che in quell occasione si riportavano proprio quei due dati a favore di un criterio o dell altro.

Da: Fraffer 19/10/2017 12:34:05
@quanno ce vo, ma perché...Perché...
Il cds è organo consultivo sui certi provv di legge...vedi testi unici. Sui quali rilascia parere autorevole, ma non vincolante.
Di regola sulle possibili cause si chiede il parere dell'avvocatura. "Di regola" ho detto.

Da: Eternalsunshine 19/10/2017 12:34:53
Riporta la somma! Ma l'avete aperto il pdf? @crusco, ma qui tutti i soloni riportano gli orientamenti del Cds come fossero leggi di interpretazione autentica...

Da: Fraffer 19/10/2017 12:35:46
Sei conducente ufo...non.si scappa...sei lui...

Da: quanno ce vo ce vo 19/10/2017 12:38:34
Sono 1, nessuno è 100 k, cioè quando ce vo ce va..

Da: modiano 19/10/2017 12:40:30
Crusco quel documento in area riservata (unico misero appiglio che vi rimane) non vale un'emerita cippa di m.

Da: BRAIN-VAT 19/10/2017 12:41:50
SVOLGIMENTO CALCOLI
1 Pt su un totale di 66 rappresenta rappresenta l'1,52% (andando per leggera approssimazione in difetto)
1 pt su un totale max di 96 rappresenta l'1,04% (andando per leggera approssimazione in eccesso)

Da: Fraffer 19/10/2017 12:42:36
Eh ma sembri lui!!! Ti appigli ad ogni minima frase!!!
Ho detto che è contra legem chiedere il parere del C.d.S.???
Ho detto che è insolito, perché in genere si chiede all'avv di Stato.
Questo per sottolineare che la questione ha acquisito una certa importanza evidentemente!!!

Da: Crusco24 19/10/2017 12:43:25
L'elenco degli ammessi giustamente riporta soli i voti degli scritti singoli e quindi???

Allora qui si stanno sottovalutando 2 elementi:

1) documento ufficiale del Ministero che attesta il superamento e relativo punteggio in pdf;
2) prove scritte a risposta multipla con punteggio predeterminato (lo dice anche il bando)

Mo che vogliamo fare? Uno sciopero, un corteo, una manifestazione. Se faranno la media amen ma sarei basito.

Da: HannaLiza 19/10/2017 12:45:10
e quindi , considerando i punteggi massimi, quindi le percentuali minime di incidenza( che trovi calcolando la percentuale per uno) siamo che

1 Pt vale 1, 6 su 60 e 1,1 su 90

Da: Fraffer 19/10/2017 12:46:41
Crusco, concordo: amen.
Ma sarei basita pure io, per l'incoerenza più che altro.
Come ho detto spesso, sono una persona semplice: leggo somma, penso somma.
Se poi al Ministero sono bipolari, me ne farò una ragione.
Lascerò il ricorso agli altri.

Da: Jollymatto73 19/10/2017 12:47:30
Ragazzi pur essendo un accanito sostenitore della somma (che darebbe giustizia ai non tirocinanti) tuttavia vi dico sin da ora che si applicherà la media.

Purtroppo c'è un orientamento giurisprudenziale consolidato che SPIEGA chiaramente il comma 4 dell'art. 8.

E' anche vero che non siamo un paese di common law dove il precedente non è vincolante ma se ci sono più sentenze che parlano di interpretazione sistematica e correlazione fra art. 7 e art. 8 , veramente per la somma non c'è speranza.

Nè il Ministero la applicherà per favorire una serie di avvoltoi che questo stanno aspettando. Se voleva applicare la somma doveva indicarlo CHIARAMENTE (dicendo "Mi sbatto i coglioni del DPR del 1994, in questo concorso applicherò la SOMMA!")

Da: Jollymatto73 19/10/2017 12:48:57
E' anche vero che non siamo un paese di common law dove il precedente è vincolante

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 3725, 3726, 3727, 3728, 3729, 3730, 3731, 3732, 3733, 3734, 3735, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

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Da: JulieMalaussene	19/10/2017 12:15:30
St0 sulle percentuali dei riservatari hai per caso avuto qualche informazione più attendibile di quelle circolate qui ?

Da: Fraffer	19/10/2017 12:16:30
@stocaz... Intendi dire che il Ministero ha chiesto un parere? Ma in questi casi dovrebbe chiederlo all'avvocatura dello Stato, non al C.d.S....strano...

Da: VivaLaVida80	19/10/2017 12:18:07
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=J5I4UP6USCIHOYTGC53RU62KGY&q=

Da: Fraffer	19/10/2017 12:18:16
@Dalia Si scherzava :) Il teatro è bello e arricchisce, anche se su di me ha un effetto soporifero ogni tanto...lo confesso...

Da: Crusco24	19/10/2017 12:18:18
Hannaliza non ha menzionato un concorso in particolare, se hai letto un mio post precedente ho scritto che nel concorso per funzionari Unep e poi anche in quello Ripam e poi quello in Magistratura e poi quello per Commissari, si è sempre fatta la somma. Quanti altri esempi vuoi? Su internet ti riporta solo quelli con media (in linea di massima) perché internet ricerca l'orientamento giurisprudenziale. Se ci fai caso anche se poni la domanda in diversi modi, Google ti rinvia sempre alle stesse sentenze. Un conto diverso è però vedere le modalità di svolgimento delle prove. È facile leggere la massima e dire: è così, l'ha detto il CdS o il Tar.

Da: Ophelia800	19/10/2017 12:19:32
Sul fatto che il ministero si sia già cautelato (probabilmente richiedendo parere al C.d.S.) c'erano pochi dubbi: non possono essere così sprovveduti... @St0c4zz0, perdona la domanda, ma in mezzo a questo ginepraio di opinioni faccio fatica a ricordare... Tu quoti la somma o la media?

Da: Eos_may	19/10/2017 12:20:19
@Hannaliza, infatti quello che è stato fatto, in gergo ingegneristico è chiamato "cherry picking". Cioè usare dei dati selezionati in maniera particolare per tentare di dimostare una tesi fallace. E' una cosa vecchia. @St0c4zz0, scusa, riassumendo, quindi, senza dire nulla che possa comprometterti, ci puoi confermare che secondo le tue informazioni il Ministero procederà per la somma?

Da: speranzoso86	19/10/2017 12:20:47
CruscO e nellius Spero che abbiate ragione, da un commissario mi è ststo detto media. Io sono pro somma perché altrimenti perderei 500 posizioni.

Da: matteo88Roma	19/10/2017 12:23:16
Ok ragazzi. Parlate di numeri interi come se tutti in graduatoria avessero numeri interi nella somma o nella media. Contate i numeri interi e quelli decimali prima di aprire bocca (in questo caso, scrivere). Con i decimali che occupano la maggior parte dei risultati, sia con media che con somma, il tirocinante, per la maggior parte dei casi, trae vantaggio se si applicasse la somma. Vedrete poi nella graduatoria finale.

Da: Fraffer	19/10/2017 12:23:44
Assurdo. A me un commissario ha detto somma... Roba da matti. Mi sa che dovrò pagare quel caffè a Pippo...

Da: St0c4zz0	19/10/2017 12:23:48
Il Cds non ha mai chiuso la porta a interpretazioni diverse dell'articolo 8 comma 4. Tutto dipende dal caso concreto, ovvero dal bando, dal profilo e dal concreto svolgimento della procedura. In questo caso visto che parliamo di gente che amministrera' il processo, forse un peso maggiore alle procedure, a entrambe, potrebbe avere un senso e, indurre il Cds a una lettura sistematica diversa. Forse.

Da: HannaLiza	19/10/2017 12:24:00
Vivalavida , grazie. Crusco sto leggendo adesso anche la sentenza postata da Viva... Non volevo fare polemica,credimi, chiedevo solo un riscontro.

Da: Crusco24	19/10/2017 12:27:55
Che poi vorrei dire a chi parla di rinvio sistematico e applicazione della legge: ma avete mai letto un codice? Non è che si va a tentativi, l'art.8 come per le modalità di svolgimento delle prove richiama espressamente gli artt. 6-7 del DPR, lo stesso avrebbe dovuto fare circa il calcolo dei punteggi. Dove leggete che si rinvia all'art. 7? Ergo conferisce piena discrezionalità alla commissione circa il criterio da adottare che mi sembra già si sia espressa a riguardo..come??? Benedetto e sacrosanto documento in area riservata!

Da: quanno ce vo ce vo	19/10/2017 12:28:40
Da: Fraffer 19/10/2017 12.16.30 @stocaz... Intendi dire che il Ministero ha chiesto un parere? Ma in questi casi dovrebbe chiederlo all'avvocatura dello Stato, non al C.d.S....strano... --------------- Ma come strano ...sta scritto nella COSTITUZIONE Dispositivo dell'art. 100 Costituzione Il Consiglio di Stato è organo di consulenza giuridico-amministrativa ....

Da: HannaLiza	19/10/2017 12:30:29
ma terra , terra , al di là dei decimali o dei numeri interi . Ma 1 Pt. o 6 pt. che peso hanno se il totale al max arriva a 66 o se arriva a 96? SVOLGIMENTO CALCOLI 1 Pt su un totale di 66 rappresenta rappresenta lo 0,66% 1 pt su un totale max di 96 rappresenta lo 0,96% L A M A T E M A T I C A N O N è U N O P I N I O N E

Da: Fraffer	19/10/2017 12:30:30
@c'è anche questo profilo da non sottovalutare. Quel documento pdf suscita un legittimo affidamento...il Ministero è a rischio risarcimento danni, laddove applicasse la media cambiando rotta...

Da: JulieMalaussene	19/10/2017 12:33:20
Fraffer fino a un certo punto perché l elenco degli ammessi agli orali riportava i voti separati e non la somma come nel pdf. Ricordo che in quell occasione si riportavano proprio quei due dati a favore di un criterio o dell altro.

Da: Fraffer	19/10/2017 12:34:05
@quanno ce vo, ma perché...Perché... Il cds è organo consultivo sui certi provv di legge...vedi testi unici. Sui quali rilascia parere autorevole, ma non vincolante. Di regola sulle possibili cause si chiede il parere dell'avvocatura. "Di regola" ho detto.

Da: Eternalsunshine	19/10/2017 12:34:53
Riporta la somma! Ma l'avete aperto il pdf? @crusco, ma qui tutti i soloni riportano gli orientamenti del Cds come fossero leggi di interpretazione autentica...

Da: Fraffer	19/10/2017 12:35:46
Sei conducente ufo...non.si scappa...sei lui...

Da: quanno ce vo ce vo	19/10/2017 12:38:34
Sono 1, nessuno è 100 k, cioè quando ce vo ce va..

Da: modiano	19/10/2017 12:40:30
Crusco quel documento in area riservata (unico misero appiglio che vi rimane) non vale un'emerita cippa di m.

Da: BRAIN-VAT	19/10/2017 12:41:50
SVOLGIMENTO CALCOLI 1 Pt su un totale di 66 rappresenta rappresenta l'1,52% (andando per leggera approssimazione in difetto) 1 pt su un totale max di 96 rappresenta l'1,04% (andando per leggera approssimazione in eccesso)

Da: Fraffer	19/10/2017 12:42:36
Eh ma sembri lui!!! Ti appigli ad ogni minima frase!!! Ho detto che è contra legem chiedere il parere del C.d.S.??? Ho detto che è insolito, perché in genere si chiede all'avv di Stato. Questo per sottolineare che la questione ha acquisito una certa importanza evidentemente!!!

Da: Crusco24	19/10/2017 12:43:25
L'elenco degli ammessi giustamente riporta soli i voti degli scritti singoli e quindi??? Allora qui si stanno sottovalutando 2 elementi: 1) documento ufficiale del Ministero che attesta il superamento e relativo punteggio in pdf; 2) prove scritte a risposta multipla con punteggio predeterminato (lo dice anche il bando) Mo che vogliamo fare? Uno sciopero, un corteo, una manifestazione. Se faranno la media amen ma sarei basito.

Da: HannaLiza	19/10/2017 12:45:10
e quindi , considerando i punteggi massimi, quindi le percentuali minime di incidenza( che trovi calcolando la percentuale per uno) siamo che 1 Pt vale 1, 6 su 60 e 1,1 su 90

Da: Fraffer	19/10/2017 12:46:41
Crusco, concordo: amen. Ma sarei basita pure io, per l'incoerenza più che altro. Come ho detto spesso, sono una persona semplice: leggo somma, penso somma. Se poi al Ministero sono bipolari, me ne farò una ragione. Lascerò il ricorso agli altri.

Da: Jollymatto73	19/10/2017 12:47:30
Ragazzi pur essendo un accanito sostenitore della somma (che darebbe giustizia ai non tirocinanti) tuttavia vi dico sin da ora che si applicherà la media. Purtroppo c'è un orientamento giurisprudenziale consolidato che SPIEGA chiaramente il comma 4 dell'art. 8. E' anche vero che non siamo un paese di common law dove il precedente non è vincolante ma se ci sono più sentenze che parlano di interpretazione sistematica e correlazione fra art. 7 e art. 8 , veramente per la somma non c'è speranza. Nè il Ministero la applicherà per favorire una serie di avvoltoi che questo stanno aspettando. Se voleva applicare la somma doveva indicarlo CHIARAMENTE (dicendo "Mi sbatto i coglioni del DPR del 1994, in questo concorso applicherò la SOMMA!")

Da: Jollymatto73	19/10/2017 12:48:57
E' anche vero che non siamo un paese di common law dove il precedente è vincolante