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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Eternalsunshine  19/10/2017 11:51:22
Haahhahahahahahahahahahah!a me hanno riferito somma! Possono dire quello che vogliono, la graduatoria finale canterá

Da: balotta 19/10/2017 11:51:42
questi invece i primi 1395 col criterio media compresi i 120 +6
l'ultimo voto utile sarebbe 57,775 (ma non basterebbe visto che mancano i +1, le riserve e i disabili)



punteggio per media        numero persone per punteggio

66                           11
65,75                    1
65,675                    6
65,35                    2
65,025                    1
65                    2
64,7                    2
64,675                    2
64,425                    1
64,375                    2
64,35                    2
64,1                    1
64,025                    1
64                    3
63,675                    5
63,35                    1
63,025                    1
63                    4
62,7                    1
62,45                    1
62,375                    2
62,125                    1
62,1                    1
62,025                    1
62                    2
61,725                    1
61,7                    3
61,35                    2
61,075                    1
60,95                    1
60,925                    1
60,525                    1
60,35                    2
60,2                    1
60,175                    1
60,025                    1
60                    308
59,875                    1
59,75                    6
59,675                    179
59,575                    1
59,5                    4
59,45                    1
59,425                    7
59,4                    1
59,375                    1
59,35                    117
59,275                    2
59,25                    4
59,175                    3
59,1                    4
59,05                    1
59,025                    69
59                    130
58,925                    3
58,85                    4
58,775                    2
58,75                    8
58,725                    1
58,7                    46
58,675                    80
58,6                    3
58,5                    4
58,45                    4
58,425                    7
58,4                    1
58,375                    38
58,35                    50
58,25                    1
58,2                    3
58,125                    4
58,1                    5
58,05                    22
58,025                    36
58                    150
57,95                    1
57,875                    3
57,85                    3
57,8                    2
57,775                    4

Da: Unatantum  19/10/2017 11:52:12
Da: Sveja     18/10/2017 15.20.38
È una questione complessa. Di sicuro il diritto antidiscriminatorio non ha termini decadenziali e può essere fatto valere davanti al GO anche da associazioni esponenziali a determinate condizioni.
Davanti all AGA ovviamente ci sono i termini decadenziali, di 60 giorni per annullamento, 180 giorni per la nullita, che decorrono dalla comunicazione o effettiva conoscenza o notificazione. Anche se, il provvedimento di riconvocazione è un atto endoprocedimentale che può essere impugnato autonomamente quando concreta una lesione; altrimenti può essere impugnato insieme al provvedimento che mette capo al procedimento (amministrativo),cioè nel nostro caso la graduatoria. Tanta gente poi fa confusione tra legittimazione ad agire e interesse a ricorrere. Esempio: il provvedimento di riconvocazione non poteva essere impugnato autonomamente da chi (ovviamente un 50 - ista; legit tim azione ad agire) magari poteva scorgere un potenziale lesione di un suo futuro interesse perché sarebbe stato inammissibile per carenza di interesse.
Premetto al tutto 'secondo me'.

Da: willy2011  19/10/2017 11:52:32
Anche a me hanno detto somma

Da: Eternalsunshine  19/10/2017 11:52:45
Il mio messaggio precedente era riferito a te, nicola77

Da: soonforget83  19/10/2017 11:53:19
Il ministero non decide un bel nulla.
Il ministero deve applicare la legge.
La legge è chiara.
A dissipare i dubbi c'è la giurisprudenza amministrativa unanime e consolidata.
La risposta è una: media.

Il ministero dice somma? Allora meno male che esistono i giudici, a ripianare le illegittime dispisizioni del ministero.

Molto semplice:
SOMMA illegale;
MEDIA legale.

Non conta quello che "decide il ministero" (cit.), men che meno quello che dice willy.
Conta la legge, applicata costantemente dai giudici.
Punto.

Sogna ragazzo sogna.

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Da: Nellius 19/10/2017 11:53:31
Aeeeeeeeeeeeee
mo pure Nicolino77 ,a me hanno detto,hanno riferito.....
Vai va,vatt a fare un giretto e sogna la media

Da: nicola77  
Reputazione utente: +71
19/10/2017 11:53:42
Sembrate dei bambini. La cosa importante non è la media o la somma, ma sapere se prenderanno solo i vincitori o anche gli idonei.

Da: HannaLiza 19/10/2017 11:53:48
matteo88 porta , coerentemente , un esempio TIROCINANTE / NON TIROCINANTE con i medesimi punteggi sia agli scritti che agli orali. I dati disomogenei in matematica NON SERVONO A UNA BEATA  MAZZA.

Problema. Ritrovare nelle rispettive graduatorie la posizione dei due candidati.



TIR.= 30+30+1+27  Somma=88 Media=58

NON TIR.= 30+30+27 Somma 87 Media=57


E qua ragioniamo su numeri interi, la differenza  ancora più marcata se si sommano le prove con i decimali.

Da: sclerato84 19/10/2017 11:53:48
Il silenzio del Ministero sulla questione media/somma vuol dire che non hanno le idee chiare e prima di prendere una decisione ci penseranno 100 volte

Da: willy2011  19/10/2017 11:54:57
We have a dream hahaha

Da: Jollymatto73 19/10/2017 11:55:25
Allora Considerando anche i +6 e i +1 , l'ultimo voto disponibile per entrare dovrebbe aggirarsi attorno al 57,80 -87,50

Da: Darkmatter 19/10/2017 11:56:33
Premesso che io sarei avvantaggiato dalla somma e che come già detto questi discorsi non mi appassionano più di tanto visto che comunque l'amministrazione farà quello che vuole mi son prego la briga di guardare concorsi analoghi banditi e conclusi da altre amministrazioni relative alla nostra fascia o quella superiore ( ho controllato inps, inail, ministero dell'interno e agenzia delle entrate).

Ora quello che mi ha colpito leggendo i bandi è stata la chiarezza della scrittura rispetto al nostro. Sembra proprio che sia stato scritto con i piedi o copiaincollato male da chissà quale altro bando.
Tutti e dico tutti i bandi che ho letto riportano la seguente formula in modo chiaro e preciso ( mi sono quasi commosso!):
"1. Il punteggio di ciascuna prova scritta sarà espresso in trentesimi.

2. Saranno ammessi a sostenere la prova orale i candidati che avranno riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30.

3. I candidati che avranno conseguito l'ammissione alla prova orale saranno convocati per sostenere detta prova con preavviso di almeno 20 (venti) giorni tramite lettera raccomandata, nella quale sarà resa nota la votazione riportata nelle prove scritte.

4. La prova orale si intende superata con il conseguimento di una votazione di almeno 21/30.

5. Al termine di ogni seduta dedicata alla prova orale, la Commissione esaminatrice pubblicherà nel locale della sede d'esame l'elenco dei candidati che hanno sostenuto la prova, sottoscritto dal Presidente e dal Segretario della Commissione, con l'indicazione della votazione riportata da ciascun candidato esaminato nella suddetta prova.

6. Il punteggio finale è dato dalla somma tra la media dei voti conseguiti nelle prove scritte e la votazione conseguita nella prova orale"

Ora solo il nostro utilizza l'espressione  "voto complessivo riportato nelle prove d'esame".

Il che ovviamente fa sorgere qualche confusione e alimentare dubbi. Prova ne sia che ci si divide equamente tra le due fazioni ( per interesse o convinzione) e che tutte le graduatorie sino adesso stilate sono state fatte usando entrambi i criteri a prova dell'incertezza a monte. Ora, al netto degli imbecilli è ovvio che ci siano ragioni per sostenere l'una o l'altra tesi (sia pratiche che di principio.

In conclusione: la graduatoria è fatta a scale, c'è chi sale e c'è chi scende.... in base al criterio scelto ovviamente.
Come si dice: chi vivrà vedrà, solo che pensavo che l'attesa snervante fosse finita con gli orali, invece ci sarà un'altra attesa snervante per una comunicazione/graduatoria del Ministero, e poi un'attesa ancora peggiore aspettando una eventuale chiamata contando i rinunciatari ( oh si, in tutti questi discorsi non avete considerato che ci sarà una percentuale, sia pure minima di rinunciatari)



D'

Da: Ophelia800  19/10/2017 11:57:21
St0c4zz0     19/10/2017 11.21.27
Oggi ho parlato con un Consigliere di Stato. Il problema della somma media in questo concorso lo hanno ben presente.

Quindi? Non ti ha detto altro?

Da: Crusco24  19/10/2017 11:58:43
Vi riporto il parere di un'amministrativista:

"Il vostro bando non è molto chiaro, tuttavia nei concorsi per titoli ed esami non si può prescindere dalle modalità di svolgimento delle prove perché ci sono concorsi in cui il titolo è solo preferenziale, altri concorsi in cui attribuisce un punteggio." Poi mi dice: "secondo me ci sono tutti i presupposti per applicare la somma visto che il bando parla espressamente di punteggi alle domande corrette. Ho visto rigettare ricorsi basati sulla media ma ho visto anche ricorsi accolti perché il giudice basava la sua decisione sul tipo di concorso. L'art.8 del DPR è fatto apposta per poter essere interpretato in base al tipo di concorso in quanto non si è voluti dettare una norma chiara e rigida vista la infinita varietà dei titoli ed il loro peso"

Ad un certo punto gli ho detto della scheda pdf nell'area riservata e del punteggio espresso e lui mi fa:

"Ah vabbé allora che sei venuto a fare? Te l'hanno già scritto che hanno sommato. Quello è un atto endoprocedimentale che se non rispettato falsificherebbe la graduatoria".

Quindi non ci resta che aspettare.

Da: Eos_may 19/10/2017 11:59:06
@matteo88Roma,
il tuo ragionamento è sbagliato perché metti ad esempio due casi particolari che non rispecchiano l'andamento generale di quello che accadrebbe.

Tirocinante+1 = Sc.30 + 30 / Or. 27

Senza +1 -> Somma 87 (circa 1400-esimo) - Media 57 (circa 1800-esimo)

Con il suo bonus -> Somma 88 (circa 1000-esimo) - Media 58 (circa 1250-esimo)

Quindi nel caso di somma il suo bonus gli fa scavalcare 400 posizioni, mentre in caso di media ben 550.
Questo considerando il caso sfortunato di un tirocinante che ha agli scritti più che agli orali perché in caso contrario la differenza tra somma e media sarebbe molto più ampia e tutta a discapito di chi non gode di tali bonus.

Da: Jollymatto73 19/10/2017 12:00:09
Errata Corrige 57,89

Da: sclerato84 19/10/2017 12:00:31
@soonforget83
SOMMA= applicare alla lettera l'art.8 del dpr
MEDIA= salvare il culo a molti tirocinanti distrutti sul campo da tanti bravi candidati che come ha detto ieri il caro Jolly hanno fatto il concorso a nuoto

Da: HannaLiza 19/10/2017 12:01:15
Crusco24 però io non ho trovato nessuna sentenza che privilegia la somma sulla media , così come invece  ha sostenuto esistano il tuo interlocutore. Se la trovi postala, grazie.

Da: Nellius  19/10/2017 12:01:35
Pagina personale

RISULTATO PROCEDURA CIVILE 30
RISULTATO PROCEDURA PENALE 30

Risultato prove scritte  60

La risposta è tutta qui.

Potete dire e fare quello che volete!###

Da: Eternalsunshine  19/10/2017 12:01:35
Jolly, non ci abbandonare :'(

Da: Nellius 19/10/2017 12:03:34
Se fosse stata media invece avreste trovato

RISULTATO PROCEDURA CIVILE 30
RISULTATO PROCEDURA PENALE 25

RISULTATO PROVA SCRITTA 27,50

QUINDI COSA DOVETE FARE???

LA BOTTA!!!!

AHAHAHAHAHA

Da: HannaLiza 19/10/2017 12:03:45
@Eos  ma soprattutto occorre ricordare che per dimostrare una tesi OCCORRE UTILIZZARE DATI OMOGENEI.
Quindi stessi voti sia per gli scritti che per l'orale.

La Matematica non è un'opinione a differenza di quello che sembrano ritenere al Ministero.

Da: St0c4zz0 19/10/2017 12:05:34
Il Ministero si è già cautelato. Di più non posso dire.

Da: willy2011 19/10/2017 12:06:02
Grande sclerato

Da: Jollymatto73 19/10/2017 12:06:08
Differenza Fra Somma e Media per i tirocinanti +1 . Ulteriore Esempio (Già postato)

A. 30 + 30 scritti : 30 orali

B. (Tirocinante da +1) 30+ 28 scritti : 30 orali

A: Somma 90 - Media 60

B. Somma 88 + 1 = 89  - Media 59 +1 = 60

Nel Caso della Media,il tirocinante B, pur avendo 2 punti di scarto rispetto ad A. lo supera e per il titolo di preferenza lo supera anche 

Da: Jollymatto73 19/10/2017 12:07:42
in graduatoria

Quindi nel caso della Media il Punto 1 non ha avuto il valore di +1 ma di 2,1

Da: HannaLiza 19/10/2017 12:10:48
Tir. 29,35 + 30+1pt+ 29 Somma= 89,35 Media=59, 6

Non Tir 29,35 + 30 + 29 Somma =88.35 Media = 58.6

Nello scarto con la media ci sta praticamente il "mondo".

Da: HannaLiza 19/10/2017 12:13:24
stocazz ma sei uno importante ed inserito, ammazza


Da: Unatantum  19/10/2017 12:14:07
Da: Sveja     18/10/2017 16.02.29
Posso testimoniare di una marea di ricorsi dei dipendenti della P.A.(non contrattualizzati) contro provvedimento amministrativi che sarebbero dovuti essere impugnati entro 60 giorni dalla notifica (innanzi all AGA), con l'avviso ben visibile sul provvedimento, che venivano invece impugnati anni dopo davanti al giudice di lavoro invocando la lesione del diritto soggettivo.
Quindi, a seconda di come si prospetta la lesione, e la relativa posizione giuridica soggettiva, il punto di Word non mi sembra tanto campato in aria.
Senza menzionare le pronunce della Cge che ultimamente  ha sconfessato più volte anche il giudicato non rispettoso del diritto europeo.
Ma poi se si è anche un minimo inquadrato Word, non si può di certo dubitare che non sappia il fatto suo, e che se passerà all'azione avrà altri assi nella manica che per ovvi motivi non può rilevali in un forum.

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