Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: PIERCICCIA 10/10/2017 14:24:58
calmaegesso
scusami! torno ora dal lavoro e solo ora ho letto....ma che meravigliaaaaa! lo ameranno alla follia, ne sono certa!

Da: matteo88Roma 10/10/2017 14:26:07
Da: sclerato84 10/10/2017 14.19.35
Complessivo: che riguarda il complesso,il tutto, totale. Ah Marco stai buono :-)

Non avete mai fatto matematica vero?
TOTALE= 5/2+2 (un numero frazionato + un numero intero, rappresenta una somma, rappresenta un dato complessivo misurato con 2 pesi diversi, in relazione dell'effettivo valore)
E' sempre un totale. é sempre un complessivo. Non riesco a trovare la graduatoria. Giusto per farvi vedere che io parlo di cose concrete e per vantaggio personale.

Da: matteo88Roma 10/10/2017 14:27:00
*e non per vantaggio personale

Da: Jollymatto73 10/10/2017 14:29:37
ESEMPIO
A-30 + 30 SCRITTO - 28 ORALE : SOMMA 88 MEDIA 58

B-30+ 28 SCRITTO - 30 ORALE: SOMMA 88 MEDIA 59

APPLICHIAMO IL VALORE + 1 ALL'ESEMPIO

A. SOMMA 88+1 = 89 MEDIA 58+1= 59
B. SOMMA 88+1= 89 MEDIA 59+1= 60

Incide di più sulla media o sulla somma ?

Mon dieu

Da: HannaLiza 10/10/2017 14:31:52
(Politecnico Torino BELLOMO NICOLA
Professore Emerito
DISMA -Dipartimento di Scienze Matematiche "G. L. Lagrange")

matteo guarda che sul concetto di complessivo ci siamo, dove non ci siamo è quando dici che 1 Pt in più sulla media o sulla somma non fa differenza.
E cmq , secondo il D.P.R. la disquisizione sul termine complessivo non ha senso in quanto quel punto andava attributo e comunicato agli interessati ( cioè TUTTI coloro che accedevano all'orale) PRIMA della suddetta prova. Io dico che se il punto veniva attributo prima dell'orale, e poi il voto dell'orale veniva sommato il Ministero si sarebbe risparmiato i ricorsi che inevitabilmente ci saranno. E che stavolta perderà. Spiace.

Da: HannaLiza 10/10/2017 14:37:10
E agisci in autotutela chiami i settori di tronchisti senza tronche e vabbè.
E affidi senza nessun criterio di trasparenza la gestione delle banche dati a terzi , una gestione chiamiamola un po' a "groviera", cioè con qualche buco nero. e vabbè.
Rimandi di un mese le prove di chi ti ha mandato un certificato medico per un raffreddore , e vabbè
Non leggono bene e calendarizzano le prove durante le festività ebraiche , e vabbè
Ma questa roba dei titoli , attribuiti alla fine dei giochi sulla media delle prove e mò basta eh.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: fedrooo -banned!- 10/10/2017 14:38:22
cmq sul forum di fb ci sono notizie certa...si fa la somma...1400 idonei subito...e 1000 nel corso del 2018

Da: Perin 10/10/2017 14:39:32
Lasciate stare i tirocinanti da +6 e + 1 che sono un centinaio e pensate agli altri 1500 candidati che aspirano ad entrare tra i vincitori...
Pensate che molti 30 agli scritti sono frutto di lunghe file ai bagni e gruppi di studio nei vari padiglioni mentre l'orale sei tu e la commissione. Con la somma gli scritti avrebbero un peso enorme!

Da: sclerato84 10/10/2017 14:39:32
Marco non sei obiettivo dai. Ti fanno la media,ti danno il +1, basta fare il saputello

Da: Eternalsunshine 10/10/2017 14:40:04
G_master...visto che a te hanno riferito media, ti va di confrontarti con nome e cognome sul gruppo fb? Così magari si riesce a fare un po' d chiarezza :)

Da: matteo88Roma 10/10/2017 14:42:28
@Jolly
Il punto è che ti soffermi solo ed esclusivamente su questi due esempi, non tenendo conto di tutti gli altri fattori in una graduatoria. Cioè, non consideri i 6 punti e non consideri le altre varianti di combinazioni presenti tra prove scritte e prove orali.

Da: Kalanchoe 10/10/2017 14:43:15
@rocx
Grazie!

Da: Jollymatto73 10/10/2017 14:45:05
Questi sono i tanti aspetti che riconducono sempre al peccato originale... E' stato improntato un concorso ad hoc per i tirocinanti.
Hanno sottovalutato i non tirocinanti e sopravvalutato i tirocinanti.
Hanno inserito come titolo di accesso il diploma ( perchè molti di loro non avevano la laurea) e hanno snobbato gli altri titoli ( all'INPS addirittura ora cercano il B2 di lingua) .
Mai si sarebbero aspettati che questo concorso sarebbe diventato una corsa all'oro

Da: Roses86 10/10/2017 14:45:42
@fedro
dove hai appreso la notizia dei 1000 nel 2018?

Da: Jollymatto73 10/10/2017 14:46:11
Correzione congiuntivo .... la brucellosi la brucellosi

Da: St0c4zz0 10/10/2017 14:47:02
Io invece credo che la questione della valutazione dei titoli non avrà alcun esito. Il motivo è semplice, in questo caso valutarli prima o dopo è del tutto ininfluente, perché la commissione non ha alcun margine di discrezionalità.
Diverso il caso in cui il punteggio dei titoli sia variabile sulla base di criteri che la commissione si da da sola.
La questione seria, in quanto controversa, è quella "somma / media" ma il ministero può neutralizzarla. Come? Assumendo a scorrimento eliminando l'interesse ad agire dei ricorrenti.
Mettiamo caso che la graduatoria (come è probabile) venga fatta con la somma e vengano così assunti i primi 1400 e al contempo nella finanziaria (coeva) si stabilisca lo scorrimento di altre 1000 unità. Chi è il coglione che fa ricorso rischiando di bloccare le assunzioni (e pure la sua) per mesi o anni?

Da: matteo88Roma 10/10/2017 14:47:24
@Hannaliza

I titoli non andavano valutati ma solo VALIDATI.
Non so quanti concorsi abbiate mai sostenuto, ma la valutazione dei TITOLI avviene nel momento in cui si hanno più cose da QUANTIFICARE e, quindi, sommare tra loro.
In questo caso, non si tratta di QUANTIFICARE più titoli ma di VALIDARE IL TITOLO.
Ufficio del processo:6 punti
art.37:1 punto
art.73:1 punto
Figli a carico:0 punti ma preferenza (etc etc etc)

Da: Professione... Concorrente 10/10/2017 14:50:18
@PERIN
Pensa, invece, a chi ha preso 30 a entrambe le prove scritte MERITATAMENTE e all'orale ha preso un voto inferiore al 30, pur meritando il 30, dato che si è trovato davanti a una commissione (che, pur nel rispetto della legge e delle prescritte formalità, opera inevitavilmente una valutazione discrezionale con un minimo di soggettività).
Non si può generalizzare.

Da: billo1112 10/10/2017 14:54:35
@perin

è vero ciò che dici tu, che le commissioni dovrebbero tenerne conto; ma, mi chiedo io, la commissione sa che quel candidato era uno che aveva rinviato la prova con il certificato medico? O neanche ci pensano gli esaminatori? Lo pensano in base alla lettera iniziale del cognome che vedono non essere quella della giornata in cui esaminano? O neanche badino a ciò?

Da: St0c4zz0 10/10/2017 14:54:58
Da: Professione... Concorrente 10/10/2017 14.50.18
@PERIN
Pensa, invece, a chi ha preso 30 a entrambe le prove scritte MERITATAMENTE e all'orale ha preso un voto inferiore al 30, pur meritando il 30, dato che si è trovato davanti a una commissione (che, pur nel rispetto della legge e delle prescritte formalità, opera inevitavilmente una valutazione discrezionale con un minimo di soggettività).
Non si può generalizzare.

Infatti e non solo. Allo scritto domande uguali per tutti (o per tutti i grandi gruppi) da un carnet conoscibile in anticipo. All'orale questione di culo, a chi è toccato "la competenza del tribunale" a a chi "la superazzola prematurata"

Da: lamaestrina 10/10/2017 14:56:40
Matteo87Roma

Guarda che ho specificato, nel messaggio dopo, il punto che quotavo. Se ni avessi letta, nei giorni precedenti, oggi sapresti che io dico SOMMA

Da: Chisa 10/10/2017 15:02:47
Word, hai avuto modo di controllare? In un precedente mess ti ho indicato i dati. Grazie mille

Da: JulieMalaussene 10/10/2017 15:03:38
WORD se leggi ho una domanda soprattutto per te ma anche per chi ha la possibilità di chiedere ai c.d. interni.

Per quale ragione viene conteggiata in pieno l' applicazione della quota di riserva a militari e invalidi? Mi spiego meglio: la legge prevede le rispettive quote 7% e 20% mi pare, ma le prevede sull'organico complessivo del ministero, non necessariamente ad ogni singolo concorso.
Faccio l esempio (grossolano, me lo perdonino i matematici) di una presenza di invalidi complessiva al ministero della giustizia già del 20% , ebbene, in tal caso non sarebbe necessario applicare loro alcuna riserva, ma usufruirebbero solo della preferenza a parità di merito. Idem per i militari.
Che ne pensi word?
Qualcuno di voi ha informazioni al riguardo?

Da: Onfalos 10/10/2017 15:04:46
Non stiamo a giocare con la semantica e le parole valutazione/validazione. La normativa parla chiaro: che sia 1 o 1000 titoli, questi vanno pubblicati prima degli orali, con la specificazione da parte di Tar e CdS che vanno pubblicati IN TEMPO UTILE prima degli orali. Oltre alla trasparenza, la ratio risiede pure nel consentire un'adeguata ponderazione della preparazione da parte d'ogni candidato.

Da: marna28 10/10/2017 15:05:55
Sono uscite.
scusate ma quanto contano le idoneità nella graduatoria? molto o poco o solo a punteggio uguale?

Da: Jollymatto73 10/10/2017 15:08:13
JulieMalaussene altro dato misterioso ...la % dei posti riservati. Si passa dal 7 al 15 % per i disabili e dal 20 al 30% per i militari .... ma sinceramente in un groviglio di rimandi a norme e direttive non c'ho capito niente.... sembra che abbiano fatto il copia e incolla parziale di un altro bando.
Mangiamoci un pacco di Kinder Card che è meglio :)

Da: billo1112 10/10/2017 15:09:50
@marna28

una settimana fa avevo posto anch'io la tua stessa domanda sul valore delle idoneità; qui mi hanno risposto che conta lo zero assoluto, sia che tu abbia un livello basso o alto. Non vengono contate insomma.

Da: pazzo_scriteriato 10/10/2017 15:10:09
@JulieMalaussene, ti posso garantire che al Ministero mancano gli invalidi e sono già sotto. Stesso discorso anche per le altre P.A., anche loro sotto. E sono impossibilitati a reclutare gli invalidi perchè soldi per assumere non ce ne sono. Ma hai letto cosa sta accadendo nella "tua" Francia? Previsti 150mila licenziamenti statali nei prossimi 5 anni (sì, hai un nominativo francese :) )

Da: Jollymatto73 10/10/2017 15:11:25
Marna contano quanto la Lettera R nella parola Marlboro

Da: Roland74 10/10/2017 15:14:17
@sto4zzo
Osservazione condivisibile...se scorre la graduatoria non vedo per quali ragioni si fa ricorso...
Tutto a mio avviso ruota dietro un obiettivo: e che nessuno vuole spostarsi o quanto meno é riluttante a trasferirsi fuori sede...ma nessuno vuole scoprire le carte.
Sennò veramente l'applicazione dell'uno o dell'altro criterio in caso di scorrimento é irrilevante: alla fine tutti sarebbero messi in grado di lavorare.
L'applicazione della media o somma inciderà su questo ed ossia sulla riduzione nella scelta della sede...per questo c'è questa agitazione.
Non vedo altro motivo

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Da: PIERCICCIA	10/10/2017 14:24:58
calmaegesso scusami! torno ora dal lavoro e solo ora ho letto....ma che meravigliaaaaa! lo ameranno alla follia, ne sono certa!

Da: matteo88Roma	10/10/2017 14:26:07
Da: sclerato84 10/10/2017 14.19.35 Complessivo: che riguarda il complesso,il tutto, totale. Ah Marco stai buono :-) Non avete mai fatto matematica vero? TOTALE= 5/2+2 (un numero frazionato + un numero intero, rappresenta una somma, rappresenta un dato complessivo misurato con 2 pesi diversi, in relazione dell'effettivo valore) E' sempre un totale. é sempre un complessivo. Non riesco a trovare la graduatoria. Giusto per farvi vedere che io parlo di cose concrete e per vantaggio personale.

Da: matteo88Roma	10/10/2017 14:27:00
*e non per vantaggio personale

Da: Jollymatto73	10/10/2017 14:29:37
ESEMPIO A-30 + 30 SCRITTO - 28 ORALE : SOMMA 88 MEDIA 58 B-30+ 28 SCRITTO - 30 ORALE: SOMMA 88 MEDIA 59 APPLICHIAMO IL VALORE + 1 ALL'ESEMPIO A. SOMMA 88+1 = 89 MEDIA 58+1= 59 B. SOMMA 88+1= 89 MEDIA 59+1= 60 Incide di più sulla media o sulla somma ? Mon dieu

Da: HannaLiza	10/10/2017 14:31:52
(Politecnico Torino BELLOMO NICOLA Professore Emerito DISMA -Dipartimento di Scienze Matematiche "G. L. Lagrange") matteo guarda che sul concetto di complessivo ci siamo, dove non ci siamo è quando dici che 1 Pt in più sulla media o sulla somma non fa differenza. E cmq , secondo il D.P.R. la disquisizione sul termine complessivo non ha senso in quanto quel punto andava attributo e comunicato agli interessati ( cioè TUTTI coloro che accedevano all'orale) PRIMA della suddetta prova. Io dico che se il punto veniva attributo prima dell'orale, e poi il voto dell'orale veniva sommato il Ministero si sarebbe risparmiato i ricorsi che inevitabilmente ci saranno. E che stavolta perderà. Spiace.

Da: HannaLiza	10/10/2017 14:37:10
E agisci in autotutela chiami i settori di tronchisti senza tronche e vabbè. E affidi senza nessun criterio di trasparenza la gestione delle banche dati a terzi , una gestione chiamiamola un po' a "groviera", cioè con qualche buco nero. e vabbè. Rimandi di un mese le prove di chi ti ha mandato un certificato medico per un raffreddore , e vabbè Non leggono bene e calendarizzano le prove durante le festività ebraiche , e vabbè Ma questa roba dei titoli , attribuiti alla fine dei giochi sulla media delle prove e mò basta eh.

Da: fedrooo -banned!-	10/10/2017 14:38:22
cmq sul forum di fb ci sono notizie certa...si fa la somma...1400 idonei subito...e 1000 nel corso del 2018

Da: Perin	10/10/2017 14:39:32
Lasciate stare i tirocinanti da +6 e + 1 che sono un centinaio e pensate agli altri 1500 candidati che aspirano ad entrare tra i vincitori... Pensate che molti 30 agli scritti sono frutto di lunghe file ai bagni e gruppi di studio nei vari padiglioni mentre l'orale sei tu e la commissione. Con la somma gli scritti avrebbero un peso enorme!

Da: sclerato84	10/10/2017 14:39:32
Marco non sei obiettivo dai. Ti fanno la media,ti danno il +1, basta fare il saputello

Da: Eternalsunshine	10/10/2017 14:40:04
G_master...visto che a te hanno riferito media, ti va di confrontarti con nome e cognome sul gruppo fb? Così magari si riesce a fare un po' d chiarezza :)

Da: matteo88Roma	10/10/2017 14:42:28
@Jolly Il punto è che ti soffermi solo ed esclusivamente su questi due esempi, non tenendo conto di tutti gli altri fattori in una graduatoria. Cioè, non consideri i 6 punti e non consideri le altre varianti di combinazioni presenti tra prove scritte e prove orali.

Da: Jollymatto73	10/10/2017 14:45:05
Questi sono i tanti aspetti che riconducono sempre al peccato originale... E' stato improntato un concorso ad hoc per i tirocinanti. Hanno sottovalutato i non tirocinanti e sopravvalutato i tirocinanti. Hanno inserito come titolo di accesso il diploma ( perchè molti di loro non avevano la laurea) e hanno snobbato gli altri titoli ( all'INPS addirittura ora cercano il B2 di lingua) . Mai si sarebbero aspettati che questo concorso sarebbe diventato una corsa all'oro

Da: Roses86	10/10/2017 14:45:42
@fedro dove hai appreso la notizia dei 1000 nel 2018?

Da: Jollymatto73	10/10/2017 14:46:11
Correzione congiuntivo .... la brucellosi la brucellosi

Da: St0c4zz0	10/10/2017 14:47:02
Io invece credo che la questione della valutazione dei titoli non avrà alcun esito. Il motivo è semplice, in questo caso valutarli prima o dopo è del tutto ininfluente, perché la commissione non ha alcun margine di discrezionalità. Diverso il caso in cui il punteggio dei titoli sia variabile sulla base di criteri che la commissione si da da sola. La questione seria, in quanto controversa, è quella "somma / media" ma il ministero può neutralizzarla. Come? Assumendo a scorrimento eliminando l'interesse ad agire dei ricorrenti. Mettiamo caso che la graduatoria (come è probabile) venga fatta con la somma e vengano così assunti i primi 1400 e al contempo nella finanziaria (coeva) si stabilisca lo scorrimento di altre 1000 unità. Chi è il coglione che fa ricorso rischiando di bloccare le assunzioni (e pure la sua) per mesi o anni?

Da: matteo88Roma	10/10/2017 14:47:24
@Hannaliza I titoli non andavano valutati ma solo VALIDATI. Non so quanti concorsi abbiate mai sostenuto, ma la valutazione dei TITOLI avviene nel momento in cui si hanno più cose da QUANTIFICARE e, quindi, sommare tra loro. In questo caso, non si tratta di QUANTIFICARE più titoli ma di VALIDARE IL TITOLO. Ufficio del processo:6 punti art.37:1 punto art.73:1 punto Figli a carico:0 punti ma preferenza (etc etc etc)

Da: Professione... Concorrente	10/10/2017 14:50:18
@PERIN Pensa, invece, a chi ha preso 30 a entrambe le prove scritte MERITATAMENTE e all'orale ha preso un voto inferiore al 30, pur meritando il 30, dato che si è trovato davanti a una commissione (che, pur nel rispetto della legge e delle prescritte formalità, opera inevitavilmente una valutazione discrezionale con un minimo di soggettività). Non si può generalizzare.

Da: billo1112	10/10/2017 14:54:35
@perin è vero ciò che dici tu, che le commissioni dovrebbero tenerne conto; ma, mi chiedo io, la commissione sa che quel candidato era uno che aveva rinviato la prova con il certificato medico? O neanche ci pensano gli esaminatori? Lo pensano in base alla lettera iniziale del cognome che vedono non essere quella della giornata in cui esaminano? O neanche badino a ciò?

Da: St0c4zz0	10/10/2017 14:54:58
Da: Professione... Concorrente 10/10/2017 14.50.18 @PERIN Pensa, invece, a chi ha preso 30 a entrambe le prove scritte MERITATAMENTE e all'orale ha preso un voto inferiore al 30, pur meritando il 30, dato che si è trovato davanti a una commissione (che, pur nel rispetto della legge e delle prescritte formalità, opera inevitavilmente una valutazione discrezionale con un minimo di soggettività). Non si può generalizzare. Infatti e non solo. Allo scritto domande uguali per tutti (o per tutti i grandi gruppi) da un carnet conoscibile in anticipo. All'orale questione di culo, a chi è toccato "la competenza del tribunale" a a chi "la superazzola prematurata"

Da: lamaestrina	10/10/2017 14:56:40
Matteo87Roma Guarda che ho specificato, nel messaggio dopo, il punto che quotavo. Se ni avessi letta, nei giorni precedenti, oggi sapresti che io dico SOMMA

Da: Chisa	10/10/2017 15:02:47
Word, hai avuto modo di controllare? In un precedente mess ti ho indicato i dati. Grazie mille

Da: JulieMalaussene	10/10/2017 15:03:38
WORD se leggi ho una domanda soprattutto per te ma anche per chi ha la possibilità di chiedere ai c.d. interni. Per quale ragione viene conteggiata in pieno l' applicazione della quota di riserva a militari e invalidi? Mi spiego meglio: la legge prevede le rispettive quote 7% e 20% mi pare, ma le prevede sull'organico complessivo del ministero, non necessariamente ad ogni singolo concorso. Faccio l esempio (grossolano, me lo perdonino i matematici) di una presenza di invalidi complessiva al ministero della giustizia già del 20% , ebbene, in tal caso non sarebbe necessario applicare loro alcuna riserva, ma usufruirebbero solo della preferenza a parità di merito. Idem per i militari. Che ne pensi word? Qualcuno di voi ha informazioni al riguardo?

Da: Onfalos	10/10/2017 15:04:46
Non stiamo a giocare con la semantica e le parole valutazione/validazione. La normativa parla chiaro: che sia 1 o 1000 titoli, questi vanno pubblicati prima degli orali, con la specificazione da parte di Tar e CdS che vanno pubblicati IN TEMPO UTILE prima degli orali. Oltre alla trasparenza, la ratio risiede pure nel consentire un'adeguata ponderazione della preparazione da parte d'ogni candidato.

Da: marna28	10/10/2017 15:05:55
Sono uscite. scusate ma quanto contano le idoneità nella graduatoria? molto o poco o solo a punteggio uguale?

Da: Jollymatto73	10/10/2017 15:08:13
JulieMalaussene altro dato misterioso ...la % dei posti riservati. Si passa dal 7 al 15 % per i disabili e dal 20 al 30% per i militari .... ma sinceramente in un groviglio di rimandi a norme e direttive non c'ho capito niente.... sembra che abbiano fatto il copia e incolla parziale di un altro bando. Mangiamoci un pacco di Kinder Card che è meglio :)

Da: billo1112	10/10/2017 15:09:50
@marna28 una settimana fa avevo posto anch'io la tua stessa domanda sul valore delle idoneità; qui mi hanno risposto che conta lo zero assoluto, sia che tu abbia un livello basso o alto. Non vengono contate insomma.

Da: pazzo_scriteriato	10/10/2017 15:10:09
@JulieMalaussene, ti posso garantire che al Ministero mancano gli invalidi e sono già sotto. Stesso discorso anche per le altre P.A., anche loro sotto. E sono impossibilitati a reclutare gli invalidi perchè soldi per assumere non ce ne sono. Ma hai letto cosa sta accadendo nella "tua" Francia? Previsti 150mila licenziamenti statali nei prossimi 5 anni (sì, hai un nominativo francese :) )

Da: Jollymatto73	10/10/2017 15:11:25
Marna contano quanto la Lettera R nella parola Marlboro

Da: Roland74	10/10/2017 15:14:17
@sto4zzo Osservazione condivisibile...se scorre la graduatoria non vedo per quali ragioni si fa ricorso... Tutto a mio avviso ruota dietro un obiettivo: e che nessuno vuole spostarsi o quanto meno é riluttante a trasferirsi fuori sede...ma nessuno vuole scoprire le carte. Sennò veramente l'applicazione dell'uno o dell'altro criterio in caso di scorrimento é irrilevante: alla fine tutti sarebbero messi in grado di lavorare. L'applicazione della media o somma inciderà su questo ed ossia sulla riduzione nella scelta della sede...per questo c'è questa agitazione. Non vedo altro motivo