Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: WordGov-1948-Spinelli 11/09/2017 09:51:24
Da: Eos_may 11/09/2017 08.09.49
-------------------------------------------
La Commissione cerca di bocciare il meno possibile ed essere larga di voti perché sono stati evidentemente allertati del rischio ricorsi da parte dei bocciati contro il tenore delle domande che va ben oltre quello preventivato nel bando.

Hanno forzato troppo la mano.

Nonostante tutto il rischio scena muta di fronte a domande di sui non si sa nulla in sede d'esame rimane alto e per questo si vede comunque un bel numero di bocciati/ritirati.
-----------------------------------------------------------------------------------------

I dati dicono che su 1.315 convocati ......

-bocciate 120 pari al 9,13%
-ritirate 9 pari al 0,68%

.... quindi neanche il 10% dei convocati.

Se invece consideriamo solo le persone che si sono presentate (1.137) gli stessi diventano:

-bocciate 120 pari al 10,55%
-ritirate 9 pari al 0,79%

cioè l'11,34% (che non è spaventoso: lo confiderei fisiologico) ....... vuol dire che chi si presenta ha una grossa possibilità di essere promosso (88,66%).

Da: Eos_may 11/09/2017 10:07:58
Ma infatti.

Difficilmente bocciano proprio. E' ovvio che con questo tenore di domande avrebbero potuto più che dimezzare la platea molto facilmente ma poi sarebbero piovuti i ricorsi.

Meglio bocciare solo i casi più evidenti e limitarsi a dare un voto basso agli altri.

Tanto ne prenderanno 800+600 e gli altri finendo in graduatoria eviteranno di lamentarsi coltivando un barlume minimo di speranza per il futuro.

Da: cesar 11/09/2017 10:12:17
Credo che non sia corretto che diventino di manica larga adesso e che si attengano solo adesso al bando a discapito di chi ha fatto esami per primo .
Non dimentichiamo l'enorme vantaggio che hanno dato a chi si ritroverà a fare esami tra fine settembre e ottobre e adesso vogliono essere anche più buoni .
Alla faccia della parità di trattamento e del concetto di giustizia .
Ditemi voi se sbaglio .

Da: WordGov-1948-Spinelli 11/09/2017 10:25:43
Da: Eos_may 11/09/2017 10.07.58
--------------------------------------------
Ma infatti.

Difficilmente bocciano proprio. E' ovvio che con questo tenore di domande avrebbero potuto più che dimezzare la platea molto facilmente ma poi sarebbero piovuti i ricorsi.

Meglio bocciare solo i casi più evidenti e limitarsi a dare un voto basso agli altri.

Tanto ne prenderanno 800+600 e gli altri finendo in graduatoria eviteranno di lamentarsi coltivando un barlume minimo di speranza per il futuro.
------------------------------------------------------------------------------

Ne prendono 800 sicuri. Sui 600 già ci sono dei movimenti tellurici ..... se non si assestano ci saranno ricorsi anche li ...... e bloccheranno le assunzioni dei 600 (o di quella parte di posti in contestazione).

Poi sugli 800 (o 1.400) ci sono il 50% delle riserve alle persone che hanno handicap, militari ed ufficiali militari ...... se ci sono 400 (700) persone con queste caratteristiche detti posti sono i loro.

Per i rimanenti 400 (700) posti ...... ci sono i +6 ed i +1 se stanno a 59 (per i +1) o a 54 (per i +6) ........ il posto è loro ........ quanti saranno in questa situazione? ........ 200 /300 persone ..... quindi i posti liberi saranno 100 (o 400 nell'ipotesi 1.400) .... e li il voto deve essere alto (poi per gli anta arriva anche il sorpasso del 20enne - a parità di punti).

Per gli idonei c'è la speranza di essere assunti nei successivi anni visto la carenza di personale ..... ma serve l'approvazione parlamentare ..... e le maggioranze cambiano ...... e, per ultimo, bisogna vedere la situazione economico/finanziaria internazionale ed italiana (quest'anno finirà la pompa del QE della BCE) al momento di coprire le carenze .... il governo (parlamento) potrebbe decidere anche di nuovo per il blocco del turn-over come è stato per gli ultimi 10 anni (e, a quel punto, addio alla validità delle graduatorie).

Ma potrebbe succedere anche l'inverso ...... cambio governo ..... aprile il parlamento autorizza 5.000 assunzioni nella Giustizia e graduatoria esaurita subito
(ieri stavo leggendo di una persona idonea che è stata chiamata a visita di conferma per l'assunzione dopo 10 anni dall'uscita delle graduatoria finale di un concorso)

Da: balotta 11/09/2017 10:27:44
qualcuno può mettere a disposizione l'elenco dei punteggi aggiuntivi, così integro la graduatoria e ve la rendo disponibile.. grazieeee

Da: delpa69 11/09/2017 10:29:43
cesar l'errore è a monte come si può fare a interrogare contemporaneamente o quasi 6000 persone e garantire a tutti lo stesso livello di difficoltà? ormai la situazione è questa pensare che si è svantaggiati porta solo ad innervosirsi e non è utile, conviene prenderne atto e riservare il poco tempoa disposizione per lo studio

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Da: WordGov-1948-Spinelli 11/09/2017 10:37:37
Salve ragazzi. Visto che sono scaduti i link a dropfile.to e dropcanvas.com li ho rinnovati per chi ne ha necessità

Aggiornamento graduatoria (segnalate eventuale errori) con la condivisione di questi files:
CONC800_2017.09.07__ID.pdf
CONC800_2017.09.07__GRAD-OUTmedia.pdf
CONC800_2017.09.07__GRAD-INmedia.pdf

ai seguenti indirizzi
https://dropfile.to/sNnBw7V
https://dropfile.to/NgNjmGA
https://dropfile.to/rsrrPUY

Gli stessi files sono stati condivisi anche al seguente indirizzo: http://dropcanvas.com/h7j07

PER L'USO DEGLI STESSI SI RIMANDA ALLA GUIDA PUBBLICATA CON MIO POST IL 06/09/2017 09.59.04

Da: Eos_may 11/09/2017 10:37:58
@cesar

questo è un concorso pubblico, non una sessione di esami universitari. La PA tutela i suoi interessi.

Basti pensare alla differenza che c'è stata tra chi ha affrontato la preselettiva il primo giorno e chi magari ha usufruito pure della riconvocazione e l'ha fatta un mese dopo.

Si parla di due livelli di difficoltà completamente differenti e, se andiamo a vedere bene, a questi orali si è arrivati solo con la preselettiva perché lo sbarramento agli scritti era troppo basso considerata la pubblicazione della banca dati.

Di cosa parliamo, su...

Da: Visionnaire 11/09/2017 10:39:49
Non vi faranno mai domande sulla conservazione della PEC.
Anche perché la conservazione della PEC non è stata ancora normata in alcun modo:
http://www.agid.gov.it/faq/quali-sono-le-norme-che-regolamentano-la-conservazione-posta-elettronica

Ciò che conta è sapere che la PEC equivale, da un punto di vista legale, a una raccomandata con ricevuta di ritorno. La PEC è obbligatoria per le imprese, per alcune figure professionali (vedi gli avvocati), per gli enti statali. Ma anche il privato cittadino può avere una sua mail PEC. Fino a poco tempo fa esisteva poi la CEC-PAC (Comunicazione Elettronica Certificata tra Pubblica Amministrazione e Cittadino"), una sorta di PEC gratuita per tutti i cittadini, che serviva esclusivamente per comunicare con gli le PA. Tale sistema però è stato dismesso. Non ve lo chiederanno. Possono al massimo chiedervi delle comunicazioni via PEC tra tribunali e avvocati ad esempio.

Cosa diversa è la firma digitale (o meglio firma elettronica qualificata), che equivale una vera e propria firma. Anche questa non ha scadenza. Nel senso che le smart-card con cui si firma e i certificati in essa contenuti scadono, ma un documento firmato il 12-09-2017 con una smartcard che scade il 13-09-2017 è valido e rimarrà per sempre valido, perché la firma era valida nel momento in cui è stata apposta.

Ragionando quindi per paragoni:
PEC = Raccomandata con ricevuta di ritorno. Se tu invii una richiesta tramite PEC a un'altra PEC sei certo al 100% che la persona ha ricevuto il documento che hai inviato. Tale persona non può negare la ricezione del documento.

Firma elettronica = documento firmato. Con importanti differenze tra firma elettronica, firma elettronica avanzata, firma elettronica qualificata.
https://www.ilsoftware.it/articoli.asp?tag=Differenza-tra-firma-digitale-firma-qualificata-e-firma-elettronica_14667

Protocollo informatico = timbro di protocollo. Come quando andavi al Comune per presentare una domanda e prima passavi dall'ufficio protocollo per fartelo validare.

Caso reale: due amministrazioni devono firmare un protocollo d'intesa. La prima firmataria crea il file pdf, lo fa firmare dal dirigente (dotato di firma elettronica qualificata). Si genera un file di tipo p7m. Il file in uscita viene protocollato con un sistema di protocollo informatico, che rilascia un id univoco per il documento. L'ente ricevente scarica il documento dalla PEC, protocolla il documento in ingresso, appone la seconda firma sul documento (già in formato p7m) e lo invia di nuovo al primo firmatario in copia, l'invio in uscita viene nuovamente protocollato. Anche l'altra amministrazione farà un nuovo protocollo d'ingresso del documento definitivo arrivato.
Entrambe ora hanno il documento firmato, con valore legale e identico in contenuto e forma. Qualsiasi alterazione del documento originale renderebbe invalido il documento stesso.

Da: Roses86 11/09/2017 10:41:42
Certo che essere in graduatoria come idonei e non sapere che fine si farà e' davvero deprimente...spero vivamente in un provvedimento di ampliamento dei posti altrimenti non avrebbe senso una graduatoria di idonei così lunga.

Da: rocx 11/09/2017 10:43:31
ragazzi...pensate a chi deve ancora sostenere l'esame e non sa ancora il suo destino...almeno voi avete vi sentite più leggeri...

Da: balotta 11/09/2017 10:48:47
qualcuno può mettere a disposizione l'elenco dei punteggi aggiuntivi, così integro la graduatoria e ve la rendo disponibile.. grazieeee

tipo avv svamp che forse ce l'ha

Da: WordGov-1948-Spinelli 11/09/2017 11:02:15
@Visionnaire

La conservazione della PEC è regolata dal CAD e dal regolamento europeo sulle firme digitali.

Infatti il prossimo anno dobbiamo cambiare la normativa sulle firme digitali (e, in specialmodo, della firma elettronica qualificata) poiché la regolamentazione italiana divergerà in modo consistente da quella europea ..... e, in base a giurisprudenza comunitaria, l'unica normativa che regolamenterà il settore con la conseguenza che le firme elettroniche italiane diventeranno illegali.

Cmq l'esempio da te citato è corretto .... ma dopo 3 anni l'id - non del protocollo informatico degli enti - ma quello dei gestori non sarà valido.
A riprova di quello che dico .... nei contratti i gestori ti ricordano che il messaggio PEC ha validità legale solo per 3 anni e tu, con la sottoscrizione del contratto, li sollevi da ogni responsabilità - compresa quella conservativa - alla scadenza dei 3 anni dal messaggio con l'invito al contraente, allo scadere del periodo, ad attivare le procedure previste dal CAD per aumentare la validità legale dei messaggi.

Lo so che la maggior parte degli enti pubblici, delle imprese e dei professionisti non è a norma ...... ma già alcuni giudici, più avvezzi alle normative informatiche, hanno non considerato atti PEC perché fuori dal periodo dei 3 anni e la parte non aveva dato la prova della conservazione come previsto dal CAD

Da: WordGov-1948-Spinelli 11/09/2017 11:08:38
Da: TYMMYT 11/09/2017 08.30.29
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: WordGov-1948-Spinelli
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Scusami Word ma non ho letto tutti i post ma da quello che leggo in questa pagina ,pare che fai un po di confusione tra PEC e FIRMA DIGITALE. La PEC non ha scadenza, mentre è il dispositivo firma digitale (pennetta usb o smartcard) che scade secondo un tempo stabilito dal gestore con cui hai sottoscritto il contratto ARUBAKEY, INFOCERT, LEXTEL , CAMERA E COMMERCIO ecc. che varia dai 3 ai 5 anni.
----------------------------------------------------------------------------------------

La FIRMA DIGITALE, intesa come strumento per apporre la propria firma su un atto digitale ha una durata (3 anni) e ha una sua scadenza.
Ma una volta usata l'atto così firmato (e eventualmente, aggiungerei, con marca temporale) non ha scadenza ed è opponibile.

La PEC, inteso come dominio certificato (servizio), non ha scadenza (se non i dovuti rinnovi contrattuali da pagare al gestore).

Invece, inteso come messaggio PEC, esso ha una durata di 3 anni poiché, come per le raccomandate cartacee, ci sono i registri dei gestori che lo certificano (e, per non usare un linguaggio non tecnico-informatico troppo approfondito, il "seme del gestore" sulla PEC ricevuta/spedita corrisponde ai registri dei 2 gestori che si sono scambiati i messaggi).
Ma, mentre sulle raccomandate cartacee c'è il timbro postale, sulle PEC lo stesso "timbro" vale fino a distruzione dei registri dei Gestori perché non ci sarebbe più corrispondenza e la PEC degrada a semplice E-mail con utente non verificato (con tutte le conseguenze legali).

In questo momento i Gestori hanno distrutto tutti i riferimenti alle PEC spedite prima del 31.08.2014.

Quindi, la mia domanda era: come fai a prolungare la validità di un messaggio PEC oltre i 3 anni? Come convervi i messaggi PEC?

Attui una procedura/processo o fa un copia/incolla del messaggio e lo metti su un DVD?

Da: Stella9 11/09/2017 11:12:47
grazie word grazie eos per l incoraggiamento.....sto morendo di paura

Da: loaker 11/09/2017 11:17:50
@Visionnaire,
non concordo con la parte della firma digitale:

la firma una volta scaduta non può essere validata e quindi risulta nulla.
Cioè se il gestore terzo non può garantire che tizio sia veramente tizio come può valere ancora il documento? Ecco la necessità della conservazione digitale (altrimenti che la facevano a fare?). Gli metti un bel bollino e dici guarda il file era proprio così.
Poi sono d'accordo con te, il requisito di immutabilità è sempre soddisfatto (il file anche se ha firma scaduta non può essere modificato senza invalidarlo), ma non quello di autenticità.

https://www.bucap.it/news/approfondimenti-tematici/firma-digitale/la-firma-digitale-e-scadenza.htm

Poi anche io dubito che chiedano simili dettagli, come alle volte leggo "è importante sapere che la crittografia è di tipo asimmetrico". Importante sapere? Ma chissenefrega della crittografia utilizzata, qualcuno quando compra su i vari siti di e-commerce guarda il tipo di crittografia in uso? Ma per favore...

Da: RFUG 11/09/2017 11:24:57
Sul sito del Ministero non è più attivo la pubblicazione giornaliera degli elenchi dei candidati valutati. Vi risulta?

Da: WordGov-1948-Spinelli 11/09/2017 11:25:27
@loaker

Infatti è stata inventata la conservazione digitale sostitutiva sia per gli analogici che per i digitali per dare certezza ai documenti (insieme alla MARCATURA TEMPORALE).

Infatti per i documenti unici, sia digitali che analogici, è obbligatoria la controfirma del NOTAIO .... altrimenti la conservazione non diventa opponibile

Poi insieme alla conservazione devi attuare tutte quelle procedure - anche di nomina - previste dal CAD.

A contro-prova l'AdE usa questo sistema con i professionisti del settore e contesta subito, davanti al Giudice, la validità del documento digitale fuori gli schemi di cui sopra.

Da: avv. Svamp 11/09/2017 11:26:55
Ballotta volentieri ma con una precisazione: questo che ti metto è il link di tutti i tirocinanti 6 punti MA di queste persone:
- non tutte hanno partecipato al concorso
- non tutte hanno superato la preselettiva
- non tutte hanno superato gli scritti
ERGO devieresti fate un confronto di nominativi dal quale dovrebbe emergere che il numero totale pare sia di sole 120 persone. Se riesci...

Da: WordGov-1948-Spinelli 11/09/2017 11:27:03
Da: RFUG 11/09/2017 11.24.57
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Sul sito del Ministero non è più attivo la pubblicazione giornaliera degli elenchi dei candidati valutati. Vi risulta?

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Si le tolgono la mattina dopo l'uscita

Da: avv. Svamp 11/09/2017 11:27:54
Con le dovute citarle di cui sopra ecco il link (pubblico) https://giustizia.it/resources/cms/documents/ElencoControinteressati_Zaccaria_altri.pdf

Da: Visionnaire 11/09/2017 11:27:59
Word, stai facendo confusione.
Ogni gestore PEC deve conservare per trenta mesi i log dei messaggi renderli disponibili su richiesta del titolare della casella PEC.

Le amministrazioni invece sono tenute a conservare la PEC per almeno 10 anni (così come qualsiasi documento informatico). Per avere tutto basta conservare la ricevuta di consegna completa.

Il CAD non fa riferimento specifico alla conservazione delle PEC, ma in generale dei documenti informatici:
http://www.altalex.com/documents/news/2013/03/11/codice-dell-amministrazione-digitale-capo-iii#capo3

http://www.agid.gov.it/sites/default/files/linee_guida/la_conservazione_dei_documenti_informatici_rev_def_.pdf

Da: Visionnaire 11/09/2017 11:29:53
Intendo dire che nella sentenza a cui fai riferimento tu probabilmente a essere stati cancellati probabilmente erano i log. Ma la conservazione della ricevuta completa della PEC sarebbe stata sufficiente a garantirne la validità. Mancavano evidentemente entrambe le cose.

Da: Visionnaire 11/09/2017 11:42:30
@loaker,

ribadisco, non complicatevi la vita con questi argomenti. Sono cose da tecnici ancor prima che da giuristi. E sicuramente non per il vostro concorso :)

La firma digitale qualificata è valida sempre.
Qualsiasi programma di firma digitale è in grado di dirti se il certificato era valido al momento della firma, perché gli enti certificatori conservano il certificato per almeno 20 anni.
Se hai a disposizione un file firmato p7m con firma qualificata puoi provare a verificarlo online, ad esempio su infocert, e vedrai che conterrà questi dati:
Nome, cognome e codice fiscale di chi ha firmato
Data e ora della Firma
Nome dell'organizzazione a cui appartiene chi ha firmato
codice identificativo
Validità del certificato.

Incrociando data e ora della firma con validità del certificato è facile capire se la firma è valida oppure no.
D'altronde, anche per logica, sarebbe assurdo se un documento firmato valesse solo tre anni. Dopo tre anni un contratto di vendita non è più valido?

Cito poi:
>Infatti per i documenti unici, sia digitali che analogici, è obbligatoria la >controfirma del NOTAIO .... altrimenti la conservazione non diventa >opponibile

Oggi come oggi i notai firmano i loro atti con firma digitale e digitalmente li inviano alle conservatorie per la conservazione. Quindi se compri una casa dal notaio oggi dopo tre anni torna al legittimo proprietario? :D

Da: WordGov-1948-Spinelli 11/09/2017 11:46:00
@Visionnaire

La PEC è un documento informatico digitale originale.

Devi dividere i piani tra regolamentazione interna (normativa dell'ente) e regolamentazione esterna (opponibilità) che hanno finalità diverse e, alcune volte, divergenti.

E' vero che gli enti conservano i documenti per il periodo previsto dalla loro disposizione di settore.
Come le società e gli imprenditori conserva la documentazione a termine del Codice Civile.

Ma il documento informatico, per avere gli effetti di opponibilità, deve avere le caratteristiche previste dal CAD (poi, anche se non fosse così - ammesso e non concesso come direbbero i giuristi -, c'è la normativa europea che dice la stessa cosa).

Nella sentenza da me citata ci trovavamo con soggetto con messaggio PEC regolarmente conservato ed integro - però non con le procedure previste dal CAD - ma oltre il periodo di conservazione dei log da parte dei gestori. Quindi, il messaggio PEC da parte del Giudice, non è stato considerato opponibile a terzi perché valido ma non autentico e degradato a semplice messaggio E-mail e, visto che in quel caso era obbligatoria la raccomandata e la prova non è stata data, ha respinto le richieste della parte

La stessa cosa fanno gli Uffici Legali dell'AdE in sede di conciliazione.

Da: rocx 11/09/2017 11:47:16
ungiurista se ci sei...mi manderesti la tua mail..volevo chiederti una cosina..:)

Da: WordGov-1948-Spinelli 11/09/2017 11:50:28
Da: Visionnaire 11/09/2017 11.42.30
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@loaker,

ribadisco, non complicatevi la vita con questi argomenti. Sono cose da tecnici ancor prima che da giuristi. E sicuramente non per il vostro concorso :)

La firma digitale qualificata è valida sempre.
Qualsiasi programma di firma digitale è in grado di dirti se il certificato era valido al momento della firma, perché gli enti certificatori conservano il certificato per almeno 20 anni.
Se hai a disposizione un file firmato p7m con firma qualificata puoi provare a verificarlo online, ad esempio su infocert, e vedrai che conterrà questi dati:
Nome, cognome e codice fiscale di chi ha firmato
Data e ora della Firma
Nome dell'organizzazione a cui appartiene chi ha firmato
codice identificativo
Validità del certificato.

Incrociando data e ora della firma con validità del certificato è facile capire se la firma è valida oppure no.
D'altronde, anche per logica, sarebbe assurdo se un documento firmato valesse solo tre anni. Dopo tre anni un contratto di vendita non è più valido?

Cito poi:
>Infatti per i documenti unici, sia digitali che analogici, è obbligatoria la >controfirma del NOTAIO .... altrimenti la conservazione non diventa >opponibile

Oggi come oggi i notai firmano i loro atti con firma digitale e digitalmente li inviano alle conservatorie per la conservazione. Quindi se compri una casa dal notaio oggi dopo tre anni torna al legittimo proprietario? :D

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D'accordo sul concetto tecnico da te espresso.

Ma ci devi aggiungere la MARCATURA TEMPORALE altrimenti solo la firma non vale.

No. Non torna indietro perché sia la conservatoria che il Notaio sono obbligati per Legge a fare la conservazione sostitutiva con la procedura prevista dal CAD.

Da: Conducente U.F.O. 11/09/2017 11:51:04
Ma sono scemo io o il Cutolo non menziona l'aumento del 50% del contributo unificato per omissione fax difensore e/o c.f. parte? Mi sfugge qualcosa?

Da: Jollymatto73 11/09/2017 11:56:12
WordGov sei più catastrofico del meteo di questi giorni. Devi dire però chegli anta con figli scalzeranno i ventenni. Inoltre non penso che ci siano tutti questi militari mentre i portatori di handicap avranno circa 98 posti. Per gli ulteriori 600 posti penso che non ci siano questioni al riguardo

Da: Fraffer 11/09/2017 11:59:04
Word ma perché metti in dubbio l'assunzione dei seicento?
Non è mica a discrezione della p.a. quella parte.

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Da: WordGov-1948-Spinelli	11/09/2017 09:51:24
Da: Eos_may 11/09/2017 08.09.49 ------------------------------------------- La Commissione cerca di bocciare il meno possibile ed essere larga di voti perché sono stati evidentemente allertati del rischio ricorsi da parte dei bocciati contro il tenore delle domande che va ben oltre quello preventivato nel bando. Hanno forzato troppo la mano. Nonostante tutto il rischio scena muta di fronte a domande di sui non si sa nulla in sede d'esame rimane alto e per questo si vede comunque un bel numero di bocciati/ritirati. ----------------------------------------------------------------------------------------- I dati dicono che su 1.315 convocati ...... -bocciate 120 pari al 9,13% -ritirate 9 pari al 0,68% .... quindi neanche il 10% dei convocati. Se invece consideriamo solo le persone che si sono presentate (1.137) gli stessi diventano: -bocciate 120 pari al 10,55% -ritirate 9 pari al 0,79% cioè l'11,34% (che non è spaventoso: lo confiderei fisiologico) ....... vuol dire che chi si presenta ha una grossa possibilità di essere promosso (88,66%).

Da: Eos_may	11/09/2017 10:07:58
Ma infatti. Difficilmente bocciano proprio. E' ovvio che con questo tenore di domande avrebbero potuto più che dimezzare la platea molto facilmente ma poi sarebbero piovuti i ricorsi. Meglio bocciare solo i casi più evidenti e limitarsi a dare un voto basso agli altri. Tanto ne prenderanno 800+600 e gli altri finendo in graduatoria eviteranno di lamentarsi coltivando un barlume minimo di speranza per il futuro.

Da: cesar	11/09/2017 10:12:17
Credo che non sia corretto che diventino di manica larga adesso e che si attengano solo adesso al bando a discapito di chi ha fatto esami per primo . Non dimentichiamo l'enorme vantaggio che hanno dato a chi si ritroverà a fare esami tra fine settembre e ottobre e adesso vogliono essere anche più buoni . Alla faccia della parità di trattamento e del concetto di giustizia . Ditemi voi se sbaglio .

Da: WordGov-1948-Spinelli	11/09/2017 10:25:43
Da: Eos_may 11/09/2017 10.07.58 -------------------------------------------- Ma infatti. Difficilmente bocciano proprio. E' ovvio che con questo tenore di domande avrebbero potuto più che dimezzare la platea molto facilmente ma poi sarebbero piovuti i ricorsi. Meglio bocciare solo i casi più evidenti e limitarsi a dare un voto basso agli altri. Tanto ne prenderanno 800+600 e gli altri finendo in graduatoria eviteranno di lamentarsi coltivando un barlume minimo di speranza per il futuro. ------------------------------------------------------------------------------ Ne prendono 800 sicuri. Sui 600 già ci sono dei movimenti tellurici ..... se non si assestano ci saranno ricorsi anche li ...... e bloccheranno le assunzioni dei 600 (o di quella parte di posti in contestazione). Poi sugli 800 (o 1.400) ci sono il 50% delle riserve alle persone che hanno handicap, militari ed ufficiali militari ...... se ci sono 400 (700) persone con queste caratteristiche detti posti sono i loro. Per i rimanenti 400 (700) posti ...... ci sono i +6 ed i +1 se stanno a 59 (per i +1) o a 54 (per i +6) ........ il posto è loro ........ quanti saranno in questa situazione? ........ 200 /300 persone ..... quindi i posti liberi saranno 100 (o 400 nell'ipotesi 1.400) .... e li il voto deve essere alto (poi per gli anta arriva anche il sorpasso del 20enne - a parità di punti). Per gli idonei c'è la speranza di essere assunti nei successivi anni visto la carenza di personale ..... ma serve l'approvazione parlamentare ..... e le maggioranze cambiano ...... e, per ultimo, bisogna vedere la situazione economico/finanziaria internazionale ed italiana (quest'anno finirà la pompa del QE della BCE) al momento di coprire le carenze .... il governo (parlamento) potrebbe decidere anche di nuovo per il blocco del turn-over come è stato per gli ultimi 10 anni (e, a quel punto, addio alla validità delle graduatorie). Ma potrebbe succedere anche l'inverso ...... cambio governo ..... aprile il parlamento autorizza 5.000 assunzioni nella Giustizia e graduatoria esaurita subito (ieri stavo leggendo di una persona idonea che è stata chiamata a visita di conferma per l'assunzione dopo 10 anni dall'uscita delle graduatoria finale di un concorso)

Da: balotta	11/09/2017 10:27:44
qualcuno può mettere a disposizione l'elenco dei punteggi aggiuntivi, così integro la graduatoria e ve la rendo disponibile.. grazieeee

Da: delpa69	11/09/2017 10:29:43
cesar l'errore è a monte come si può fare a interrogare contemporaneamente o quasi 6000 persone e garantire a tutti lo stesso livello di difficoltà? ormai la situazione è questa pensare che si è svantaggiati porta solo ad innervosirsi e non è utile, conviene prenderne atto e riservare il poco tempoa disposizione per lo studio

Da: WordGov-1948-Spinelli	11/09/2017 10:37:37
Salve ragazzi. Visto che sono scaduti i link a dropfile.to e dropcanvas.com li ho rinnovati per chi ne ha necessità Aggiornamento graduatoria (segnalate eventuale errori) con la condivisione di questi files: CONC800_2017.09.07__ID.pdf CONC800_2017.09.07__GRAD-OUTmedia.pdf CONC800_2017.09.07__GRAD-INmedia.pdf ai seguenti indirizzi https://dropfile.to/sNnBw7V https://dropfile.to/NgNjmGA https://dropfile.to/rsrrPUY Gli stessi files sono stati condivisi anche al seguente indirizzo: http://dropcanvas.com/h7j07 PER L'USO DEGLI STESSI SI RIMANDA ALLA GUIDA PUBBLICATA CON MIO POST IL 06/09/2017 09.59.04

Da: Eos_may	11/09/2017 10:37:58
@cesar questo è un concorso pubblico, non una sessione di esami universitari. La PA tutela i suoi interessi. Basti pensare alla differenza che c'è stata tra chi ha affrontato la preselettiva il primo giorno e chi magari ha usufruito pure della riconvocazione e l'ha fatta un mese dopo. Si parla di due livelli di difficoltà completamente differenti e, se andiamo a vedere bene, a questi orali si è arrivati solo con la preselettiva perché lo sbarramento agli scritti era troppo basso considerata la pubblicazione della banca dati. Di cosa parliamo, su...

Da: Visionnaire	11/09/2017 10:39:49
Non vi faranno mai domande sulla conservazione della PEC. Anche perché la conservazione della PEC non è stata ancora normata in alcun modo: http://www.agid.gov.it/faq/quali-sono-le-norme-che-regolamentano-la-conservazione-posta-elettronica Ciò che conta è sapere che la PEC equivale, da un punto di vista legale, a una raccomandata con ricevuta di ritorno. La PEC è obbligatoria per le imprese, per alcune figure professionali (vedi gli avvocati), per gli enti statali. Ma anche il privato cittadino può avere una sua mail PEC. Fino a poco tempo fa esisteva poi la CEC-PAC (Comunicazione Elettronica Certificata tra Pubblica Amministrazione e Cittadino"), una sorta di PEC gratuita per tutti i cittadini, che serviva esclusivamente per comunicare con gli le PA. Tale sistema però è stato dismesso. Non ve lo chiederanno. Possono al massimo chiedervi delle comunicazioni via PEC tra tribunali e avvocati ad esempio. Cosa diversa è la firma digitale (o meglio firma elettronica qualificata), che equivale una vera e propria firma. Anche questa non ha scadenza. Nel senso che le smart-card con cui si firma e i certificati in essa contenuti scadono, ma un documento firmato il 12-09-2017 con una smartcard che scade il 13-09-2017 è valido e rimarrà per sempre valido, perché la firma era valida nel momento in cui è stata apposta. Ragionando quindi per paragoni: PEC = Raccomandata con ricevuta di ritorno. Se tu invii una richiesta tramite PEC a un'altra PEC sei certo al 100% che la persona ha ricevuto il documento che hai inviato. Tale persona non può negare la ricezione del documento. Firma elettronica = documento firmato. Con importanti differenze tra firma elettronica, firma elettronica avanzata, firma elettronica qualificata. https://www.ilsoftware.it/articoli.asp?tag=Differenza-tra-firma-digitale-firma-qualificata-e-firma-elettronica_14667 Protocollo informatico = timbro di protocollo. Come quando andavi al Comune per presentare una domanda e prima passavi dall'ufficio protocollo per fartelo validare. Caso reale: due amministrazioni devono firmare un protocollo d'intesa. La prima firmataria crea il file pdf, lo fa firmare dal dirigente (dotato di firma elettronica qualificata). Si genera un file di tipo p7m. Il file in uscita viene protocollato con un sistema di protocollo informatico, che rilascia un id univoco per il documento. L'ente ricevente scarica il documento dalla PEC, protocolla il documento in ingresso, appone la seconda firma sul documento (già in formato p7m) e lo invia di nuovo al primo firmatario in copia, l'invio in uscita viene nuovamente protocollato. Anche l'altra amministrazione farà un nuovo protocollo d'ingresso del documento definitivo arrivato. Entrambe ora hanno il documento firmato, con valore legale e identico in contenuto e forma. Qualsiasi alterazione del documento originale renderebbe invalido il documento stesso.

Da: Roses86	11/09/2017 10:41:42
Certo che essere in graduatoria come idonei e non sapere che fine si farà e' davvero deprimente...spero vivamente in un provvedimento di ampliamento dei posti altrimenti non avrebbe senso una graduatoria di idonei così lunga.

Da: rocx	11/09/2017 10:43:31
ragazzi...pensate a chi deve ancora sostenere l'esame e non sa ancora il suo destino...almeno voi avete vi sentite più leggeri...

Da: balotta	11/09/2017 10:48:47
qualcuno può mettere a disposizione l'elenco dei punteggi aggiuntivi, così integro la graduatoria e ve la rendo disponibile.. grazieeee tipo avv svamp che forse ce l'ha

Da: WordGov-1948-Spinelli	11/09/2017 11:02:15
@Visionnaire La conservazione della PEC è regolata dal CAD e dal regolamento europeo sulle firme digitali. Infatti il prossimo anno dobbiamo cambiare la normativa sulle firme digitali (e, in specialmodo, della firma elettronica qualificata) poiché la regolamentazione italiana divergerà in modo consistente da quella europea ..... e, in base a giurisprudenza comunitaria, l'unica normativa che regolamenterà il settore con la conseguenza che le firme elettroniche italiane diventeranno illegali. Cmq l'esempio da te citato è corretto .... ma dopo 3 anni l'id - non del protocollo informatico degli enti - ma quello dei gestori non sarà valido. A riprova di quello che dico .... nei contratti i gestori ti ricordano che il messaggio PEC ha validità legale solo per 3 anni e tu, con la sottoscrizione del contratto, li sollevi da ogni responsabilità - compresa quella conservativa - alla scadenza dei 3 anni dal messaggio con l'invito al contraente, allo scadere del periodo, ad attivare le procedure previste dal CAD per aumentare la validità legale dei messaggi. Lo so che la maggior parte degli enti pubblici, delle imprese e dei professionisti non è a norma ...... ma già alcuni giudici, più avvezzi alle normative informatiche, hanno non considerato atti PEC perché fuori dal periodo dei 3 anni e la parte non aveva dato la prova della conservazione come previsto dal CAD

Da: WordGov-1948-Spinelli	11/09/2017 11:08:38
Da: TYMMYT 11/09/2017 08.30.29 ----------------------------------------------- : WordGov-1948-Spinelli ----------------------------------------- Scusami Word ma non ho letto tutti i post ma da quello che leggo in questa pagina ,pare che fai un po di confusione tra PEC e FIRMA DIGITALE. La PEC non ha scadenza, mentre è il dispositivo firma digitale (pennetta usb o smartcard) che scade secondo un tempo stabilito dal gestore con cui hai sottoscritto il contratto ARUBAKEY, INFOCERT, LEXTEL , CAMERA E COMMERCIO ecc. che varia dai 3 ai 5 anni. ---------------------------------------------------------------------------------------- La FIRMA DIGITALE, intesa come strumento per apporre la propria firma su un atto digitale ha una durata (3 anni) e ha una sua scadenza. Ma una volta usata l'atto così firmato (e eventualmente, aggiungerei, con marca temporale) non ha scadenza ed è opponibile. La PEC, inteso come dominio certificato (servizio), non ha scadenza (se non i dovuti rinnovi contrattuali da pagare al gestore). Invece, inteso come messaggio PEC, esso ha una durata di 3 anni poiché, come per le raccomandate cartacee, ci sono i registri dei gestori che lo certificano (e, per non usare un linguaggio non tecnico-informatico troppo approfondito, il "seme del gestore" sulla PEC ricevuta/spedita corrisponde ai registri dei 2 gestori che si sono scambiati i messaggi). Ma, mentre sulle raccomandate cartacee c'è il timbro postale, sulle PEC lo stesso "timbro" vale fino a distruzione dei registri dei Gestori perché non ci sarebbe più corrispondenza e la PEC degrada a semplice E-mail con utente non verificato (con tutte le conseguenze legali). In questo momento i Gestori hanno distrutto tutti i riferimenti alle PEC spedite prima del 31.08.2014. Quindi, la mia domanda era: come fai a prolungare la validità di un messaggio PEC oltre i 3 anni? Come convervi i messaggi PEC? Attui una procedura/processo o fa un copia/incolla del messaggio e lo metti su un DVD?

Da: Stella9	11/09/2017 11:12:47
grazie word grazie eos per l incoraggiamento.....sto morendo di paura

Da: loaker	11/09/2017 11:17:50
@Visionnaire, non concordo con la parte della firma digitale: la firma una volta scaduta non può essere validata e quindi risulta nulla. Cioè se il gestore terzo non può garantire che tizio sia veramente tizio come può valere ancora il documento? Ecco la necessità della conservazione digitale (altrimenti che la facevano a fare?). Gli metti un bel bollino e dici guarda il file era proprio così. Poi sono d'accordo con te, il requisito di immutabilità è sempre soddisfatto (il file anche se ha firma scaduta non può essere modificato senza invalidarlo), ma non quello di autenticità. https://www.bucap.it/news/approfondimenti-tematici/firma-digitale/la-firma-digitale-e-scadenza.htm Poi anche io dubito che chiedano simili dettagli, come alle volte leggo "è importante sapere che la crittografia è di tipo asimmetrico". Importante sapere? Ma chissenefrega della crittografia utilizzata, qualcuno quando compra su i vari siti di e-commerce guarda il tipo di crittografia in uso? Ma per favore...

Da: RFUG	11/09/2017 11:24:57
Sul sito del Ministero non è più attivo la pubblicazione giornaliera degli elenchi dei candidati valutati. Vi risulta?

Da: WordGov-1948-Spinelli	11/09/2017 11:25:27
@loaker Infatti è stata inventata la conservazione digitale sostitutiva sia per gli analogici che per i digitali per dare certezza ai documenti (insieme alla MARCATURA TEMPORALE). Infatti per i documenti unici, sia digitali che analogici, è obbligatoria la controfirma del NOTAIO .... altrimenti la conservazione non diventa opponibile Poi insieme alla conservazione devi attuare tutte quelle procedure - anche di nomina - previste dal CAD. A contro-prova l'AdE usa questo sistema con i professionisti del settore e contesta subito, davanti al Giudice, la validità del documento digitale fuori gli schemi di cui sopra.

Da: avv. Svamp	11/09/2017 11:26:55
Ballotta volentieri ma con una precisazione: questo che ti metto è il link di tutti i tirocinanti 6 punti MA di queste persone: - non tutte hanno partecipato al concorso - non tutte hanno superato la preselettiva - non tutte hanno superato gli scritti ERGO devieresti fate un confronto di nominativi dal quale dovrebbe emergere che il numero totale pare sia di sole 120 persone. Se riesci...

Da: WordGov-1948-Spinelli	11/09/2017 11:27:03
Da: RFUG 11/09/2017 11.24.57 -------------------------------------- Sul sito del Ministero non è più attivo la pubblicazione giornaliera degli elenchi dei candidati valutati. Vi risulta? --------------------------------------------------------------------------------------- Si le tolgono la mattina dopo l'uscita

Da: avv. Svamp	11/09/2017 11:27:54
Con le dovute citarle di cui sopra ecco il link (pubblico) https://giustizia.it/resources/cms/documents/ElencoControinteressati_Zaccaria_altri.pdf

Da: Visionnaire	11/09/2017 11:27:59
Word, stai facendo confusione. Ogni gestore PEC deve conservare per trenta mesi i log dei messaggi renderli disponibili su richiesta del titolare della casella PEC. Le amministrazioni invece sono tenute a conservare la PEC per almeno 10 anni (così come qualsiasi documento informatico). Per avere tutto basta conservare la ricevuta di consegna completa. Il CAD non fa riferimento specifico alla conservazione delle PEC, ma in generale dei documenti informatici: http://www.altalex.com/documents/news/2013/03/11/codice-dell-amministrazione-digitale-capo-iii#capo3 http://www.agid.gov.it/sites/default/files/linee_guida/la_conservazione_dei_documenti_informatici_rev_def_.pdf

Da: Visionnaire	11/09/2017 11:29:53
Intendo dire che nella sentenza a cui fai riferimento tu probabilmente a essere stati cancellati probabilmente erano i log. Ma la conservazione della ricevuta completa della PEC sarebbe stata sufficiente a garantirne la validità. Mancavano evidentemente entrambe le cose.

Da: Visionnaire	11/09/2017 11:42:30
@loaker, ribadisco, non complicatevi la vita con questi argomenti. Sono cose da tecnici ancor prima che da giuristi. E sicuramente non per il vostro concorso :) La firma digitale qualificata è valida sempre. Qualsiasi programma di firma digitale è in grado di dirti se il certificato era valido al momento della firma, perché gli enti certificatori conservano il certificato per almeno 20 anni. Se hai a disposizione un file firmato p7m con firma qualificata puoi provare a verificarlo online, ad esempio su infocert, e vedrai che conterrà questi dati: Nome, cognome e codice fiscale di chi ha firmato Data e ora della Firma Nome dell'organizzazione a cui appartiene chi ha firmato codice identificativo Validità del certificato. Incrociando data e ora della firma con validità del certificato è facile capire se la firma è valida oppure no. D'altronde, anche per logica, sarebbe assurdo se un documento firmato valesse solo tre anni. Dopo tre anni un contratto di vendita non è più valido? Cito poi: >Infatti per i documenti unici, sia digitali che analogici, è obbligatoria la >controfirma del NOTAIO .... altrimenti la conservazione non diventa >opponibile Oggi come oggi i notai firmano i loro atti con firma digitale e digitalmente li inviano alle conservatorie per la conservazione. Quindi se compri una casa dal notaio oggi dopo tre anni torna al legittimo proprietario? :D

Da: WordGov-1948-Spinelli	11/09/2017 11:46:00
@Visionnaire La PEC è un documento informatico digitale originale. Devi dividere i piani tra regolamentazione interna (normativa dell'ente) e regolamentazione esterna (opponibilità) che hanno finalità diverse e, alcune volte, divergenti. E' vero che gli enti conservano i documenti per il periodo previsto dalla loro disposizione di settore. Come le società e gli imprenditori conserva la documentazione a termine del Codice Civile. Ma il documento informatico, per avere gli effetti di opponibilità, deve avere le caratteristiche previste dal CAD (poi, anche se non fosse così - ammesso e non concesso come direbbero i giuristi -, c'è la normativa europea che dice la stessa cosa). Nella sentenza da me citata ci trovavamo con soggetto con messaggio PEC regolarmente conservato ed integro - però non con le procedure previste dal CAD - ma oltre il periodo di conservazione dei log da parte dei gestori. Quindi, il messaggio PEC da parte del Giudice, non è stato considerato opponibile a terzi perché valido ma non autentico e degradato a semplice messaggio E-mail e, visto che in quel caso era obbligatoria la raccomandata e la prova non è stata data, ha respinto le richieste della parte La stessa cosa fanno gli Uffici Legali dell'AdE in sede di conciliazione.

Da: rocx	11/09/2017 11:47:16
ungiurista se ci sei...mi manderesti la tua mail..volevo chiederti una cosina..:)

Da: WordGov-1948-Spinelli	11/09/2017 11:50:28
Da: Visionnaire 11/09/2017 11.42.30 -------------------------------------------------- @loaker, ribadisco, non complicatevi la vita con questi argomenti. Sono cose da tecnici ancor prima che da giuristi. E sicuramente non per il vostro concorso :) La firma digitale qualificata è valida sempre. Qualsiasi programma di firma digitale è in grado di dirti se il certificato era valido al momento della firma, perché gli enti certificatori conservano il certificato per almeno 20 anni. Se hai a disposizione un file firmato p7m con firma qualificata puoi provare a verificarlo online, ad esempio su infocert, e vedrai che conterrà questi dati: Nome, cognome e codice fiscale di chi ha firmato Data e ora della Firma Nome dell'organizzazione a cui appartiene chi ha firmato codice identificativo Validità del certificato. Incrociando data e ora della firma con validità del certificato è facile capire se la firma è valida oppure no. D'altronde, anche per logica, sarebbe assurdo se un documento firmato valesse solo tre anni. Dopo tre anni un contratto di vendita non è più valido? Cito poi: >Infatti per i documenti unici, sia digitali che analogici, è obbligatoria la >controfirma del NOTAIO .... altrimenti la conservazione non diventa >opponibile Oggi come oggi i notai firmano i loro atti con firma digitale e digitalmente li inviano alle conservatorie per la conservazione. Quindi se compri una casa dal notaio oggi dopo tre anni torna al legittimo proprietario? :D ----------------------------------------------------------------------------- D'accordo sul concetto tecnico da te espresso. Ma ci devi aggiungere la MARCATURA TEMPORALE altrimenti solo la firma non vale. No. Non torna indietro perché sia la conservatoria che il Notaio sono obbligati per Legge a fare la conservazione sostitutiva con la procedura prevista dal CAD.

Da: Conducente U.F.O.	11/09/2017 11:51:04
Ma sono scemo io o il Cutolo non menziona l'aumento del 50% del contributo unificato per omissione fax difensore e/o c.f. parte? Mi sfugge qualcosa?

Da: Jollymatto73	11/09/2017 11:56:12
WordGov sei più catastrofico del meteo di questi giorni. Devi dire però chegli anta con figli scalzeranno i ventenni. Inoltre non penso che ci siano tutti questi militari mentre i portatori di handicap avranno circa 98 posti. Per gli ulteriori 600 posti penso che non ci siano questioni al riguardo

Da: Fraffer	11/09/2017 11:59:04
Word ma perché metti in dubbio l'assunzione dei seicento? Non è mica a discrezione della p.a. quella parte.