Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: FrancoBa -banned!- 29/08/2017 20:48:07
- Messaggio eliminato -

Da: lamaestrina 29/08/2017 20:49:16
Mi permetto di aggiungere una cosa, senza fare accademico: la richiesta di rinvio a giudizio, non preceduta da avviso conclusione indagini preliminari, è nulla. Sebbene l'avviso preceda la richiesta di rinvio a giudizio, l'azione penale (e consequenziale acquisizione qualità imputato) si esercita con richiesta di rinvio a giudizio e si entra, dunque, nel processo.

Da: lamaestrina 29/08/2017 20:51:38
ioperiamochemelacavo

Un testo che studiavo all'uni usava due locuzioni , x me, molto esplicite. Procedimento in senso lato (che comprende tutto) e procedimento in senso stretto (indagini preliminari)

Da: lamaestrina 29/08/2017 20:54:24
Chiedo scusa x l'intrusione, lungi da me ogni intenzione di fare lezioni, siamo tutti sullo stesso piano.

Da: massi2804 29/08/2017 20:55:31
@iosperiamochemelacavo

Io ritengo sia giusta la tua elencazione..
il procedimento penale nel suo complesso si articola in fasi che sono: indagini preliminari (all interno della quale può intervenire l incidente probatorio con anticipazione della fase processuale vera e propria) - udienza preliminare - dibattimento

Con l iscrizione nel registro, la persona iscritta assume la veste di indagato e la mantiene fino alla richiesta di rinvio a giudizio.
con il successivo decreto che dispone il giudizio, l indagato assume la qualità di imputato e si avvia la fase del processuale che si conclude con sentenza di proscioglimento o condanna, definendo cosi il primo grado di giudizio.

O sbaglio:-(?

Da: ioperiamochemelacavo 29/08/2017 20:56:21
Lamaestrina, allora mi rimangio ciò che detto su questo aspetto o almeno parzialmente. Io non ho mai studiato diritto, ma sono certo e l'ho appena verificato che il libro da cui ho studiato mi definisce il processo come una porzione del procedimento. Nulla aggiungeva su procedimento in senso lato ed in senso stretto.
Quindi ti ringrazio a titolo personale per la correzione. Ma anche da parte di chi leggerà questi nostri messaggi. Hai chiarito la questione.

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Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 21:00:44
iosperiamo non sei inferiore a nessuno, forse superiore visto che senza basi di diritto ti destreggi bene, coraggio e credi in te stesso.
Poi come ha ben osservato maestrina siamo tutti uguali, io ancora mi sento in mezzo a una strada.

Da: lamaestrina 29/08/2017 21:00:49
ioperiamochenelacavo

La distinzione tra "in senso lato" e "in senso stretto" mi è sempre piaciuta e l'ho voluta condividere. Il processo è esattamente una porzione del procedimento( in senso lato).un abbraccio a te e voi tutti amici

Da: lamaestrina 29/08/2017 21:04:13
Eh sì, giury , siamo d'accordo.
Massi non col decreto che dispone il giudizio, ma già con la richiesta di rinvio a giudizio diventa imputato

Da: massi2804 29/08/2017 21:06:00
Si maestrina sorry ;-)

Da: lamaestrina 29/08/2017 21:06:20
Massi

Guardati l'art. 60 c.p.p., cs ti resta impresso

Ciao raga

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 21:06:36
il processo non è una porzione del procedimento !

il processo è il dibattimento, il giudizio.

ti consiglio di ripassare le nozioni di fasi, stati e gradi del processo, ti aiuterebbero a capire

Da: ioperiamochemelacavo 29/08/2017 21:09:41
Ungiurista, io in quanto persona ed in quanto ad intelligenza non mi sento inferiore a nessuno. Mi sento al pari degli altri. Evidentemente mi sento inferiore e svantaggiato rispetto al concorso quando guardo il numero di laureati in giurisprudenza, avvocati, etc. presenti agli orali. Ma questo è un dato di fatto incontestabile.
Ti ringrazio per l'apprezzamento e l'incoraggiamento.

Lamaetrina, hai fatto bene a condividerlo. Per il bene di tutti. Se qualcuno avesse preso per buono il mio intervento (che alla luce della tua condivisione si è dimostrato mancante dell'aspetto per cui mi hai corretto), ne sarei stato direttamente responsabile.

Da: ioperiamochemelacavo 29/08/2017 21:13:46
Ungiurista devo contraddirti. il processo è una parte del procedimento. Non posso più continuare a farlo a titolo personale, perché non ho i titoli per farlo.

Lo faccio avvalendomi dell'autorità altrui:
http://www.treccani.it/enciclopedia/processo-penale/

Estratto: "Tecnicamente, la fase delle indagini preliminari non appartiene al processo in senso stretto, ma concorre, insieme a questo, a configurare il cosiddetto procedimento penale"

Autonomanente puoi verificare quanto dico anche in altre fonti.

Con molta umiltà mi sono permesso, eh.

Da: Marinina 29/08/2017 21:14:16
Un in bocca al lupo grande quanto il mondo a tutti quelli di domani e dopodomani... :))

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 21:14:33
iosperiamo, ammiro che si sta provando questo concorso senza avere mai studiato diritto, io non ci sarei riuscito, quindi chapeau

Da: Bato 29/08/2017 21:14:42
Ragazzi, perdonatemi, ma secondo me ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua e mi spiego.

A livello di chi fa le leggi vi sono delle esigenze, beni giuridici, diritti e situazioni da tutelare, da presidiare
Il come rientra nella discrezionalità del legislatore e da ultimo si riduce in una tecnica di produzioni di effetti giuridici sostanziali e processuali.
Il come sottosta a dei limiti ma quello che conta è il prodursi degli effetti giuridici avuti di mira dal legislatore e costituzionalmente necessari .
Per esempio nel civile chi vuole far valere un suo diritto deve costituirsi perché il diritto fatto valere è totalmente disponibile. A un diritto aventi queste caratteristiche, il legislatore ha predisposto la tecnica della costituzione
Nel penale invece dove l'azione non è disponibile ed è posta a presidio di valori ben più importanti, il legislatore ha predisposto una tecnica di produzione degli effetti sostanziali confacente agli interessi in ballo.
Se ho detto delle baggianatè chiedo venia.
Saluti (ah non mi sono letto)

Da: massi2804 29/08/2017 21:14:50
@Giurista scusami ma allora perché esiste la dicitura "persona sottoposta ad indagini/imputato nell ambito del procedimento penale n......"
comunque ripassero'...grazie del consiglio...

Da: Marinina 29/08/2017 21:15:56
Oltre a familiari,amici,vicini di casa,ecc...vi penserò anche io!!! :))

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 21:16:13
Fasi del processo penale. 1) Perché nasca un PROCEDIMENTO PENALE (che si trasforma in processo penale in un momento successivo) è necessario che ci sia la NOTIZIA DI REATO: il Magistrato deve sapere che si ritiene che un reato sia stato commesso.

iosperiamo, preso da internet

Da: ioperiamochemelacavo 29/08/2017 21:17:26
Ungiurista devo contraddirti. il processo è una parte del procedimento. Non posso più continuare a farlo a titolo personale, perché non ho i titoli per farlo.

Lo faccio avvalendomi dell'autorità altrui:
http://www.treccani.it/enciclopedia/processo-penale/

Estratto: "Tecnicamente, la fase delle indagini preliminari non appartiene al processo in senso stretto, ma concorre, insieme a questo, a configurare il cosiddetto procedimento penale"

Autonomanente puoi verificare quanto dico anche in altre fonti.

Con molta umiltà mi sono permesso, eh.

Inoltre dire "il processo è il giudizio, il dibattimento" non è un argomentazione a sostegno del fatto che secondo te il processo non è una porzione del procedimento. Anzi ne è una conferma. E cioè: il dibattimento, il giudizio....appartengono al momento processuale ed in quanto tali sono una parte del procedimento penale.

Ora mi ritiro, perché mi sento fuori luogo. Non nella mia veste.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 21:19:13
sentite raga, state tranquilli che ste cose non ve le chiederanno, andranno sul generico.

imputato nel procedimento penale inteso come processo, ma non procedimento indagini, in genere se parli di imputato sei nel processo, su questo non si discute. Poi nell'accezione del termine magari ci può stare.

Da: Micchi 29/08/2017 21:20:43
Da: mannaggialaK 28/08/2017 14.59.15
Giurista, studia sereno e non farti prendere per i fondelli da chi cerca di distrarti perché ha capito che sarai fra i 1400. Forza che non ci vuole niente a farsi distrarre e perdere giorni in questo momento!!!
-------
Eeehhh per come é ansioso giurino rischia di finire 5800simo ahahaha

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 21:21:50
iosperiamo allora facciamo così; hai presente gli insiemi ? Nel cerchio più grande c'è il processo, all'interno c'è un cerchio piccolo e lì c'è il procedimento. Ma sono sempre due fasi distinte.
Ad ogni modo, stai tranquillo, queste sono sottiglienze che una commissione che vuole elementi di procedura non chiederà mai !

Da: ioperiamochemelacavo 29/08/2017 21:22:12
un giurista si, affinché nasca un procedimento penale è necessaria la notizia di reato. Inoltre non è vero "che si trasforma in un secondo momento in processo" ma è vero "che pruò trasformarvisi come anche no". Ed infatti, anche se tutto muore con l'archiviazione, ciò che è stato fatto fino a quel momento è sempre una procedura penale. Senza un processo, ma una procedura penale.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 21:26:34
certo che non è detto, se la prognosi sull'indagato, circa un possibile sviluppo nel dibattimento risulta negativa, ovvio che il procedimento non si evolve in processo ma si arresta all'archiviazione.

Da: ioperiamochemelacavo 29/08/2017 21:26:39
Un giurista, ripasserò gli insiemi e proverò ad utilizzarli come modello di rifermimento per dirimere la questione. Da amico devo dirti, tuttavia, che sono talmente persuaso di dire il giusto, che difficilmente troverò un elemento che mi faccia cambiare idea. E di mio sono sempre predisposto a cambiare idea, ma solo quando trovo un argomentazione che confuta quella che ho sostenuto fino ad un dato momento.
Trovo comunque che la soluzione l'abbia data lamaestrina.

Inoltre sono d'accordo che sono sottigliezze, ma sono speculativo per natura ed infatti ho difficoltà con le procedure perché per la maggiore sono tutta memoria. Quantomeno con le modalità con cui sono proposte nei manuali da concorso.

Se non hai nulla in contrario, direi di chiuderla qui. Altrimenti finisce come una disputa medievale. Tipo rasoio di Occam. ehehehe

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 21:29:20
iosperiamo, ho solo fatto un pò di esercizio, devo dare una bella ripassata alla procedura penale che non tocco da un pò per fare altro. Per me è stato un piacere. buono studio

Da: Hermione83 29/08/2017 21:32:33
Iosperiamochemelacavo, sc me, hai ragione tu....giurista troppo studio stasera?
Procedimento penale = fase delle indagini preliminari + processo
Ne deriva che, se vogliamo usare gli insiemi, l'insieme grande è il procedimento (se vogliamo chiamiamolo in senso ampio, seguendo il consiglio di maestrina) e i sottoinsiemi sono le indagini preliminari e il processo....almeno io ho sempre saputo così :-)

Da: Maffilo 29/08/2017 21:33:00
Giurista sei sicuro di aver mai letto il tonini?stai facendo una confusione fuori dal comune

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Da: FrancoBa -banned!-	29/08/2017 20:48:07
- Messaggio eliminato -

Da: lamaestrina	29/08/2017 20:49:16
Mi permetto di aggiungere una cosa, senza fare accademico: la richiesta di rinvio a giudizio, non preceduta da avviso conclusione indagini preliminari, è nulla. Sebbene l'avviso preceda la richiesta di rinvio a giudizio, l'azione penale (e consequenziale acquisizione qualità imputato) si esercita con richiesta di rinvio a giudizio e si entra, dunque, nel processo.

Da: lamaestrina	29/08/2017 20:51:38
ioperiamochemelacavo Un testo che studiavo all'uni usava due locuzioni , x me, molto esplicite. Procedimento in senso lato (che comprende tutto) e procedimento in senso stretto (indagini preliminari)

Da: lamaestrina	29/08/2017 20:54:24
Chiedo scusa x l'intrusione, lungi da me ogni intenzione di fare lezioni, siamo tutti sullo stesso piano.

Da: massi2804	29/08/2017 20:55:31
@iosperiamochemelacavo Io ritengo sia giusta la tua elencazione.. il procedimento penale nel suo complesso si articola in fasi che sono: indagini preliminari (all interno della quale può intervenire l incidente probatorio con anticipazione della fase processuale vera e propria) - udienza preliminare - dibattimento Con l iscrizione nel registro, la persona iscritta assume la veste di indagato e la mantiene fino alla richiesta di rinvio a giudizio. con il successivo decreto che dispone il giudizio, l indagato assume la qualità di imputato e si avvia la fase del processuale che si conclude con sentenza di proscioglimento o condanna, definendo cosi il primo grado di giudizio. O sbaglio:-(?

Da: ioperiamochemelacavo	29/08/2017 20:56:21
Lamaestrina, allora mi rimangio ciò che detto su questo aspetto o almeno parzialmente. Io non ho mai studiato diritto, ma sono certo e l'ho appena verificato che il libro da cui ho studiato mi definisce il processo come una porzione del procedimento. Nulla aggiungeva su procedimento in senso lato ed in senso stretto. Quindi ti ringrazio a titolo personale per la correzione. Ma anche da parte di chi leggerà questi nostri messaggi. Hai chiarito la questione.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 21:00:44
iosperiamo non sei inferiore a nessuno, forse superiore visto che senza basi di diritto ti destreggi bene, coraggio e credi in te stesso. Poi come ha ben osservato maestrina siamo tutti uguali, io ancora mi sento in mezzo a una strada.

Da: lamaestrina	29/08/2017 21:00:49
ioperiamochenelacavo La distinzione tra "in senso lato" e "in senso stretto" mi è sempre piaciuta e l'ho voluta condividere. Il processo è esattamente una porzione del procedimento( in senso lato).un abbraccio a te e voi tutti amici

Da: lamaestrina	29/08/2017 21:04:13
Eh sì, giury , siamo d'accordo. Massi non col decreto che dispone il giudizio, ma già con la richiesta di rinvio a giudizio diventa imputato

Da: lamaestrina	29/08/2017 21:06:20
Massi Guardati l'art. 60 c.p.p., cs ti resta impresso Ciao raga

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 21:06:36
il processo non è una porzione del procedimento ! il processo è il dibattimento, il giudizio. ti consiglio di ripassare le nozioni di fasi, stati e gradi del processo, ti aiuterebbero a capire

Da: ioperiamochemelacavo	29/08/2017 21:09:41
Ungiurista, io in quanto persona ed in quanto ad intelligenza non mi sento inferiore a nessuno. Mi sento al pari degli altri. Evidentemente mi sento inferiore e svantaggiato rispetto al concorso quando guardo il numero di laureati in giurisprudenza, avvocati, etc. presenti agli orali. Ma questo è un dato di fatto incontestabile. Ti ringrazio per l'apprezzamento e l'incoraggiamento. Lamaetrina, hai fatto bene a condividerlo. Per il bene di tutti. Se qualcuno avesse preso per buono il mio intervento (che alla luce della tua condivisione si è dimostrato mancante dell'aspetto per cui mi hai corretto), ne sarei stato direttamente responsabile.

Da: ioperiamochemelacavo	29/08/2017 21:13:46
Ungiurista devo contraddirti. il processo è una parte del procedimento. Non posso più continuare a farlo a titolo personale, perché non ho i titoli per farlo. Lo faccio avvalendomi dell'autorità altrui: http://www.treccani.it/enciclopedia/processo-penale/ Estratto: "Tecnicamente, la fase delle indagini preliminari non appartiene al processo in senso stretto, ma concorre, insieme a questo, a configurare il cosiddetto procedimento penale" Autonomanente puoi verificare quanto dico anche in altre fonti. Con molta umiltà mi sono permesso, eh.

Da: Marinina	29/08/2017 21:14:16
Un in bocca al lupo grande quanto il mondo a tutti quelli di domani e dopodomani... :))

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 21:14:33
iosperiamo, ammiro che si sta provando questo concorso senza avere mai studiato diritto, io non ci sarei riuscito, quindi chapeau

Da: Bato	29/08/2017 21:14:42
Ragazzi, perdonatemi, ma secondo me ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua e mi spiego. A livello di chi fa le leggi vi sono delle esigenze, beni giuridici, diritti e situazioni da tutelare, da presidiare Il come rientra nella discrezionalità del legislatore e da ultimo si riduce in una tecnica di produzioni di effetti giuridici sostanziali e processuali. Il come sottosta a dei limiti ma quello che conta è il prodursi degli effetti giuridici avuti di mira dal legislatore e costituzionalmente necessari . Per esempio nel civile chi vuole far valere un suo diritto deve costituirsi perché il diritto fatto valere è totalmente disponibile. A un diritto aventi queste caratteristiche, il legislatore ha predisposto la tecnica della costituzione Nel penale invece dove l'azione non è disponibile ed è posta a presidio di valori ben più importanti, il legislatore ha predisposto una tecnica di produzione degli effetti sostanziali confacente agli interessi in ballo. Se ho detto delle baggianatè chiedo venia. Saluti (ah non mi sono letto)

Da: massi2804	29/08/2017 21:14:50
@Giurista scusami ma allora perché esiste la dicitura "persona sottoposta ad indagini/imputato nell ambito del procedimento penale n......" comunque ripassero'...grazie del consiglio...

Da: Marinina	29/08/2017 21:15:56
Oltre a familiari,amici,vicini di casa,ecc...vi penserò anche io!!! :))

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 21:16:13
Fasi del processo penale. 1) Perché nasca un PROCEDIMENTO PENALE (che si trasforma in processo penale in un momento successivo) è necessario che ci sia la NOTIZIA DI REATO: il Magistrato deve sapere che si ritiene che un reato sia stato commesso. iosperiamo, preso da internet

Da: ioperiamochemelacavo	29/08/2017 21:17:26
Ungiurista devo contraddirti. il processo è una parte del procedimento. Non posso più continuare a farlo a titolo personale, perché non ho i titoli per farlo. Lo faccio avvalendomi dell'autorità altrui: http://www.treccani.it/enciclopedia/processo-penale/ Estratto: "Tecnicamente, la fase delle indagini preliminari non appartiene al processo in senso stretto, ma concorre, insieme a questo, a configurare il cosiddetto procedimento penale" Autonomanente puoi verificare quanto dico anche in altre fonti. Con molta umiltà mi sono permesso, eh. Inoltre dire "il processo è il giudizio, il dibattimento" non è un argomentazione a sostegno del fatto che secondo te il processo non è una porzione del procedimento. Anzi ne è una conferma. E cioè: il dibattimento, il giudizio....appartengono al momento processuale ed in quanto tali sono una parte del procedimento penale. Ora mi ritiro, perché mi sento fuori luogo. Non nella mia veste.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 21:19:13
sentite raga, state tranquilli che ste cose non ve le chiederanno, andranno sul generico. imputato nel procedimento penale inteso come processo, ma non procedimento indagini, in genere se parli di imputato sei nel processo, su questo non si discute. Poi nell'accezione del termine magari ci può stare.

Da: Micchi	29/08/2017 21:20:43
Da: mannaggialaK 28/08/2017 14.59.15 Giurista, studia sereno e non farti prendere per i fondelli da chi cerca di distrarti perché ha capito che sarai fra i 1400. Forza che non ci vuole niente a farsi distrarre e perdere giorni in questo momento!!! ------- Eeehhh per come é ansioso giurino rischia di finire 5800simo ahahaha

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 21:21:50
iosperiamo allora facciamo così; hai presente gli insiemi ? Nel cerchio più grande c'è il processo, all'interno c'è un cerchio piccolo e lì c'è il procedimento. Ma sono sempre due fasi distinte. Ad ogni modo, stai tranquillo, queste sono sottiglienze che una commissione che vuole elementi di procedura non chiederà mai !

Da: ioperiamochemelacavo	29/08/2017 21:22:12
un giurista si, affinché nasca un procedimento penale è necessaria la notizia di reato. Inoltre non è vero "che si trasforma in un secondo momento in processo" ma è vero "che pruò trasformarvisi come anche no". Ed infatti, anche se tutto muore con l'archiviazione, ciò che è stato fatto fino a quel momento è sempre una procedura penale. Senza un processo, ma una procedura penale.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 21:26:34
certo che non è detto, se la prognosi sull'indagato, circa un possibile sviluppo nel dibattimento risulta negativa, ovvio che il procedimento non si evolve in processo ma si arresta all'archiviazione.

Da: ioperiamochemelacavo	29/08/2017 21:26:39
Un giurista, ripasserò gli insiemi e proverò ad utilizzarli come modello di rifermimento per dirimere la questione. Da amico devo dirti, tuttavia, che sono talmente persuaso di dire il giusto, che difficilmente troverò un elemento che mi faccia cambiare idea. E di mio sono sempre predisposto a cambiare idea, ma solo quando trovo un argomentazione che confuta quella che ho sostenuto fino ad un dato momento. Trovo comunque che la soluzione l'abbia data lamaestrina. Inoltre sono d'accordo che sono sottigliezze, ma sono speculativo per natura ed infatti ho difficoltà con le procedure perché per la maggiore sono tutta memoria. Quantomeno con le modalità con cui sono proposte nei manuali da concorso. Se non hai nulla in contrario, direi di chiuderla qui. Altrimenti finisce come una disputa medievale. Tipo rasoio di Occam. ehehehe

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 21:29:20
iosperiamo, ho solo fatto un pò di esercizio, devo dare una bella ripassata alla procedura penale che non tocco da un pò per fare altro. Per me è stato un piacere. buono studio

Da: Hermione83	29/08/2017 21:32:33
Iosperiamochemelacavo, sc me, hai ragione tu....giurista troppo studio stasera? Procedimento penale = fase delle indagini preliminari + processo Ne deriva che, se vogliamo usare gli insiemi, l'insieme grande è il procedimento (se vogliamo chiamiamolo in senso ampio, seguendo il consiglio di maestrina) e i sottoinsiemi sono le indagini preliminari e il processo....almeno io ho sempre saputo così :-)

Da: Maffilo	29/08/2017 21:33:00
Giurista sei sicuro di aver mai letto il tonini?stai facendo una confusione fuori dal comune