Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: massi2804 29/08/2017 19:46:30
Mi unisco nel fare un sincero in bocca al lupo a chi domani inizierà questi orali..forza a tutti e che Dio ce la mandi buona :-)

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 19:54:29
comparizione in udienza vuol dire appunto presentarsi fisicamente, costituirsi vuol dire depositare memorie e difese, mo mi fermo prima che sforo nella procedura civile, di sti tempi è facile scantonare da una materia all'altra.

raga, ho appena aperto il tonini dopo una full immersion di cancelleria e ho detto ma che è ? L'ho mai studiato sto libro ?

Da: massi2804 29/08/2017 19:55:15
@conducente Ufo

Ma la persona sottoposta ad indagini entra tecnicamente come partenel processo penale quando viene iscritto il suo non nel registro delle notizie di reato no?
infatti è parte necessaria proprio perché senza di essa non può essere esercitata l'azione penale tant è che, se all esito delle indagini l autore del reato è rimasto ignoto, il PM deve chiedere l archiviazione.

Da: Conducente U.F.O. 29/08/2017 19:58:09
Sì ma così faccio solo casino a chi ha bisogno delle basi... Cancellate!

Addio bis.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 20:00:10
considera che il processo penale inizia a pendere dalla comunicazione del pm di chiusura delle indagini preliminari all'indagato. Quindi non è parte del processo con l'iscrizione

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 20:02:26
dall'iscrizione del nome dell'indagato nel registro delle notizia di reato si apre il procedimento non il processo. Il processo parte dalla chiusura delle indagini preliminari.
dalla notizia criminis alla chiusura indagini preliminari è procedimento

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Da: massi2804 29/08/2017 20:05:07
@giurista
Hai ragione prima è corretto parlare di soggetto processuale che poi diventa parte processuale necessaria..

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 20:05:45
no massi, non confondere processo con procedimento, parte necessaria nel processo, ma non durante le indagini preliminari, il pm può esercitare l'azione penale pure contro ignoti

Da: avv. Svamp 29/08/2017 20:09:37
Un giurista il processo inizia Non con la chiusura indagini ma con la richiesta di rinvio di a giudizio

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 20:09:59
è che cambia ? Devi considerare che le indagini preliminari sono tutta una fase preparatoria, non si può parlare dell'indagato come soggetto processuale.
L'indagato sta allle indagini preliminari come l'imputato sta al processo, il secondo è parte a tutti gli effetti. L'indagato riveste una posizione da limbo diciamo.( scusa il termine non proprio da giurista)

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 20:12:06
svamp, a seconda dei testi inizia con il rinvio, c'è anche dove dice chiusura delle indagini, forse l'ho letto sul cutolo ? Cmq la risposta classica da dare è che si apre col rinvio a giudizio, ma la sostanza non cambia

Da: klimt74 29/08/2017 20:12:18
A proposito Ragazzi ma voi siete riusciti a scaricare ls ricevuta per il rinvio a giudizio
???

Da: avv. Svamp 29/08/2017 20:13:49
No giurista attento.
Quando c'è rinvio a giudizio è già processo. Non ci sono resi possibili: l'imputato è tale dall'eserzizio azione penale. Stop

Da: mannaggialaK 29/08/2017 20:14:13
Però al termine delle indagini preliminari il pm può anche chiedere l'archiviazione

Da: massi2804 29/08/2017 20:14:34
Scusami giurista ma l azione penale viene esercitata con l avviso conclusione indagini e la successiva richiesta di rinvio a giudizio ed entrambi gli atti non possono essere carico di ignoti no??
In quel caso il PM richiede l archiviazione al GIP

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 20:18:25
svamp, lo so, anzi diciamolo più chiaramente. L'iimputato diventa parte del processo quando il pm ha esercitato l'azione penale con richiesta al Gip di rinvio a giudizio.

se non ci sono gli estremi per passare al dibattimento, il pm chiede archiviazione.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 20:20:43
ti ho fatto l'esempio degli ignoti per dire che non si può parlare parte di parte nel vero senso del termine finchè siamo nella fase delle indagini preliminari

Da: Conducente U.F.O. 29/08/2017 20:20:53
Giurista basta, dai...
Azione penale contro ignoti????
P.M. esercita l'azione penale chiedendo il rinvio a giudizio??? Guarda che al termine dell'u.p. il p.m. può anche chiedere il non luogo...
Dai nn fate casino alle persone..........

Addio ter

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 20:21:55
conducente, ci sono mille risvolti.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 20:22:33
ma chi ha parlato di azione penale contro ignoti ? Io parlavo di indagini

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 20:23:22
ok, vado a cenare. dopo mi aspettano i servizi penali di cancelleria.

Da: Forumina 29/08/2017 20:23:32
Ragazzi, il mio turno è martedì. Ho studiato tanto, non ricordo molto, nella mia testa danzano felici cantando in francese, concetti di procedura penale, civile, cancelleria, p. Impiego, il cervello scoppia e l'ansia comincia a farsi sentire. Un in bocca al lupo a chi aprirà le danze domani e a tutti noi.

Da: ioperiamochemelacavo 29/08/2017 20:26:58
Scusate se mi intrometto ma, a rigore, anche ciò che avete detto per ultimo è impreciso. Cioè a dire che è vero che dall'iscrizione della notizia di reato alla chiusura delle indagini preliminari non è fase processuale. Cioè è una fase pre-processuale. Ma non è corretto disgiungere nettamente i concetti di procedimento e processo, giacchè il processo è una porzione del procedimento. Ed infatti può darsi fase pre-processuale senza processo. Ma non può darsi fase processo senza fase pre-processuale.
Infatti se dico "procedimento" mi riferisco in toto tanto alla fase pre-processuale che a quella processuale.

Così come, se non sto errando, il concetto di "parti processuali" è una sottocategoria dei "soggetti processuali". Tra questi vi sono i soggetti, le parti (ulteriormente specificate in "necessarie" cioè accusa e difesa/pm e imputato), soggetti ma non parti, soggetti che possono essere parti etc.

E' vero che l'indagato non è parte processuale. Non lo è. Per pura logica: non può esserlo in quanto la qualità di indagato è relativa al momento pre-processuale. Dall'altro lato non si possono disgiungere totalmente la qualità di indagato da quella di imputato, tant'è che le garanzie dell'imputato si estendono anche all'indagato. E vi si estendono anche se il PM non dovesse poi esercitare l'azione penale e dunque non attivasse il processo.
Giusto per capirci: l'indagato è pre-figura -almeno in via potenziale- dell'imputato-. Può darsi indagato senza imputato (archiviazione). Non può darsi imputato senza indagato (esercizio azione penale).

Da: giolevante 29/08/2017 20:35:43
ciao a tutti, vi leggo sempre ma scrivo poco.

ci tengo però a sostenere tutti voi apripista - @athanata e @sole in particolare - augurandovi che la sfortuna di essere i primi venga compensata da un atteggiamento più bonario e comprensivo delle commissioni.

e poi mi unisco ai ringraziamenti alla generosa alycyna, per tutte le sue preziose notizie.

in bocca al lupo a tutti!

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 29/08/2017 20:36:14
io sin dai tempi dell'uni ho sempre distinto. Indagato= procedimento
imputato= processo.

Da: massi2804 29/08/2017 20:38:24
@giurista

Infatti ti ho subito scritto che ho sbagliato a parlare di parte per la persona iscritta nel registro..poi quando hai scritto che il PM può esercitare l azione penale anche contro ignoti si e' fatta confusione ma sicuramente intendevi 'indagini' e non 'azione penale' contro ignoti ;-) detto questo buona cena!

Da: nicola77
Reputazione utente: +71 29/08/2017 20:42:17
Ragazzi, io sono della zona di Napoli, se qualcuno in questi giorni va con l'auto a Roma per seguire gli orali mi tenga presente. Ci dividiamo le spese del viaggio. Anche se andate in treno fatemi sapere così andiamo in compagnia. Vi lascio la mia email ni77@inwind.it

Da: massi2804 29/08/2017 20:43:05
*parte processuale

Da: lamaestrina 29/08/2017 20:43:36
Hannalza, annoto la tua mail

Da: ioperiamochemelacavo 29/08/2017 20:44:16
ungiurista, precisando che ti sono inferiore e questo è fuori di dubbio.

procedimento= fase pre-processuale + processo.

Quindi mi permetto di dire, e perdonami se a motivo della mia incompetenza in materia di diritto dico sciocchezze, che

indagato= notizia di reato--->conclusione indagini preliminari.

imputato= processo(che è una porzione del procedimento) (è come bruco che diventa farfalla, è il soggetto che perde la qualità di indagato ed acquista quella di imputato.

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Da: massi2804	29/08/2017 19:46:30
Mi unisco nel fare un sincero in bocca al lupo a chi domani inizierà questi orali..forza a tutti e che Dio ce la mandi buona :-)

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 19:54:29
comparizione in udienza vuol dire appunto presentarsi fisicamente, costituirsi vuol dire depositare memorie e difese, mo mi fermo prima che sforo nella procedura civile, di sti tempi è facile scantonare da una materia all'altra. raga, ho appena aperto il tonini dopo una full immersion di cancelleria e ho detto ma che è ? L'ho mai studiato sto libro ?

Da: massi2804	29/08/2017 19:55:15
@conducente Ufo Ma la persona sottoposta ad indagini entra tecnicamente come partenel processo penale quando viene iscritto il suo non nel registro delle notizie di reato no? infatti è parte necessaria proprio perché senza di essa non può essere esercitata l'azione penale tant è che, se all esito delle indagini l autore del reato è rimasto ignoto, il PM deve chiedere l archiviazione.

Da: Conducente U.F.O.	29/08/2017 19:58:09
Sì ma così faccio solo casino a chi ha bisogno delle basi... Cancellate! Addio bis.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 20:00:10
considera che il processo penale inizia a pendere dalla comunicazione del pm di chiusura delle indagini preliminari all'indagato. Quindi non è parte del processo con l'iscrizione

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 20:02:26
dall'iscrizione del nome dell'indagato nel registro delle notizia di reato si apre il procedimento non il processo. Il processo parte dalla chiusura delle indagini preliminari. dalla notizia criminis alla chiusura indagini preliminari è procedimento

Da: massi2804	29/08/2017 20:05:07
@giurista Hai ragione prima è corretto parlare di soggetto processuale che poi diventa parte processuale necessaria..

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 20:05:45
no massi, non confondere processo con procedimento, parte necessaria nel processo, ma non durante le indagini preliminari, il pm può esercitare l'azione penale pure contro ignoti

Da: avv. Svamp	29/08/2017 20:09:37
Un giurista il processo inizia Non con la chiusura indagini ma con la richiesta di rinvio di a giudizio

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 20:09:59
è che cambia ? Devi considerare che le indagini preliminari sono tutta una fase preparatoria, non si può parlare dell'indagato come soggetto processuale. L'indagato sta allle indagini preliminari come l'imputato sta al processo, il secondo è parte a tutti gli effetti. L'indagato riveste una posizione da limbo diciamo.( scusa il termine non proprio da giurista)

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 20:12:06
svamp, a seconda dei testi inizia con il rinvio, c'è anche dove dice chiusura delle indagini, forse l'ho letto sul cutolo ? Cmq la risposta classica da dare è che si apre col rinvio a giudizio, ma la sostanza non cambia

Da: klimt74	29/08/2017 20:12:18
A proposito Ragazzi ma voi siete riusciti a scaricare ls ricevuta per il rinvio a giudizio ???

Da: avv. Svamp	29/08/2017 20:13:49
No giurista attento. Quando c'è rinvio a giudizio è già processo. Non ci sono resi possibili: l'imputato è tale dall'eserzizio azione penale. Stop

Da: mannaggialaK	29/08/2017 20:14:13
Però al termine delle indagini preliminari il pm può anche chiedere l'archiviazione

Da: massi2804	29/08/2017 20:14:34
Scusami giurista ma l azione penale viene esercitata con l avviso conclusione indagini e la successiva richiesta di rinvio a giudizio ed entrambi gli atti non possono essere carico di ignoti no?? In quel caso il PM richiede l archiviazione al GIP

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 20:18:25
svamp, lo so, anzi diciamolo più chiaramente. L'iimputato diventa parte del processo quando il pm ha esercitato l'azione penale con richiesta al Gip di rinvio a giudizio. se non ci sono gli estremi per passare al dibattimento, il pm chiede archiviazione.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 20:20:43
ti ho fatto l'esempio degli ignoti per dire che non si può parlare parte di parte nel vero senso del termine finchè siamo nella fase delle indagini preliminari

Da: Conducente U.F.O.	29/08/2017 20:20:53
Giurista basta, dai... Azione penale contro ignoti???? P.M. esercita l'azione penale chiedendo il rinvio a giudizio??? Guarda che al termine dell'u.p. il p.m. può anche chiedere il non luogo... Dai nn fate casino alle persone.......... Addio ter

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 20:21:55
conducente, ci sono mille risvolti.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 20:22:33
ma chi ha parlato di azione penale contro ignoti ? Io parlavo di indagini

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 20:23:22
ok, vado a cenare. dopo mi aspettano i servizi penali di cancelleria.

Da: Forumina	29/08/2017 20:23:32
Ragazzi, il mio turno è martedì. Ho studiato tanto, non ricordo molto, nella mia testa danzano felici cantando in francese, concetti di procedura penale, civile, cancelleria, p. Impiego, il cervello scoppia e l'ansia comincia a farsi sentire. Un in bocca al lupo a chi aprirà le danze domani e a tutti noi.

Da: ioperiamochemelacavo	29/08/2017 20:26:58
Scusate se mi intrometto ma, a rigore, anche ciò che avete detto per ultimo è impreciso. Cioè a dire che è vero che dall'iscrizione della notizia di reato alla chiusura delle indagini preliminari non è fase processuale. Cioè è una fase pre-processuale. Ma non è corretto disgiungere nettamente i concetti di procedimento e processo, giacchè il processo è una porzione del procedimento. Ed infatti può darsi fase pre-processuale senza processo. Ma non può darsi fase processo senza fase pre-processuale. Infatti se dico "procedimento" mi riferisco in toto tanto alla fase pre-processuale che a quella processuale. Così come, se non sto errando, il concetto di "parti processuali" è una sottocategoria dei "soggetti processuali". Tra questi vi sono i soggetti, le parti (ulteriormente specificate in "necessarie" cioè accusa e difesa/pm e imputato), soggetti ma non parti, soggetti che possono essere parti etc. E' vero che l'indagato non è parte processuale. Non lo è. Per pura logica: non può esserlo in quanto la qualità di indagato è relativa al momento pre-processuale. Dall'altro lato non si possono disgiungere totalmente la qualità di indagato da quella di imputato, tant'è che le garanzie dell'imputato si estendono anche all'indagato. E vi si estendono anche se il PM non dovesse poi esercitare l'azione penale e dunque non attivasse il processo. Giusto per capirci: l'indagato è pre-figura -almeno in via potenziale- dell'imputato-. Può darsi indagato senza imputato (archiviazione). Non può darsi imputato senza indagato (esercizio azione penale).

Da: giolevante	29/08/2017 20:35:43
ciao a tutti, vi leggo sempre ma scrivo poco. ci tengo però a sostenere tutti voi apripista - @athanata e @sole in particolare - augurandovi che la sfortuna di essere i primi venga compensata da un atteggiamento più bonario e comprensivo delle commissioni. e poi mi unisco ai ringraziamenti alla generosa alycyna, per tutte le sue preziose notizie. in bocca al lupo a tutti!

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	29/08/2017 20:36:14
io sin dai tempi dell'uni ho sempre distinto. Indagato= procedimento imputato= processo.

Da: massi2804	29/08/2017 20:38:24
@giurista Infatti ti ho subito scritto che ho sbagliato a parlare di parte per la persona iscritta nel registro..poi quando hai scritto che il PM può esercitare l azione penale anche contro ignoti si e' fatta confusione ma sicuramente intendevi 'indagini' e non 'azione penale' contro ignoti ;-) detto questo buona cena!

Da: nicola77 Reputazione utente: +71	29/08/2017 20:42:17
Ragazzi, io sono della zona di Napoli, se qualcuno in questi giorni va con l'auto a Roma per seguire gli orali mi tenga presente. Ci dividiamo le spese del viaggio. Anche se andate in treno fatemi sapere così andiamo in compagnia. Vi lascio la mia email ni77@inwind.it

Da: lamaestrina	29/08/2017 20:43:36
Hannalza, annoto la tua mail

Da: ioperiamochemelacavo	29/08/2017 20:44:16
ungiurista, precisando che ti sono inferiore e questo è fuori di dubbio. procedimento= fase pre-processuale + processo. Quindi mi permetto di dire, e perdonami se a motivo della mia incompetenza in materia di diritto dico sciocchezze, che indagato= notizia di reato--->conclusione indagini preliminari. imputato= processo(che è una porzione del procedimento) (è come bruco che diventa farfalla, è il soggetto che perde la qualità di indagato ed acquista quella di imputato.