Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: athanata 26/07/2017 17:07:39
Conducente UFO, hai ragione. Ma noi siamo in grado di valutare davvero quali argomenti approfondire e quali no? Poi è un esame orale e può " scappare " la domanda se il discorso porta li'. Mah speriamo bene

Da: stopassistente 26/07/2017 17:07:58
Ragazzi io chiedevo consiglio quando ho scritto che dovrei ritirarmi con piu di 28 perché a leggere che ci sono tanti tiracinanti e secondo le sensazioni di molti i 30 degli scritti verrebbero riconfermati. ...mi scoraggia tanto! Ma ho la speranza che molti 30 ( eccetto i miei colleghi del forum) cadano, poiché in molti con la bd degli scritti hanno potuto
prendere 30 o 29 per memoria o per fortuna. Che senso avrebbe il colloquio orale se si tratterebbe solo di confermare i primi in graduatoria e i tirocinanti? Mi auguro davvero che le commissioni siano in grado di valutare i candidati e che vincano davvero i migliori!

Da: HannaLiza 26/07/2017 17:10:48
Domani grande giorno. Esce la P.

Il margine dei miei tarocchi è +o - 1. Quindi direi che siamo tra la O e la R.

P.S.U.F.O. ho letto bene e attentamente il decreto al punto titoli. Quasi lo so a memoria. Resta il fatto che la norma prevede che il punteggio aggiuntivo sia calcolato prima della prova orale. Quindi quello scritto sul bando lascia il tempo che trova.

Da: avv. Svamp 26/07/2017 17:12:30
C'è giurisprudenza che dice che se l'attribuzione dei titoli è mera aritmetica di possa procedere anche dopo le prove orali

Da: athanata 26/07/2017 17:16:58
Stop assistente, ma tu non devi mollare.
HannaLiza, se ci prendi, sei un mito!

Da: Roland74 26/07/2017 17:17:25
Ma è un concorso.
Ma avete idea cosa sia un concorso? o no
A me dalle richieste che fate pare proprio di no...
Il colloquio è un interrogazione vera e propria sulle materie previste dal bando...
magari come ha detto qualcuno la Commissione potrà disporre in maniera diversa circa la modalità di svolgimento ma sempre un esame resta mica una chiacchierata.

Poi con riguardo alla dicitura elementi vi posto un passo di una sentenza del TAR Lazio che da un 'accurata definizione:
..."Gli elementi possono essere, quindi, intesi come i concetti
primari che contraddistinguono la materia alla quale si
riferiscono, di modo che, attraverso la loro conoscenza, un
soggetto apprende i principi che regolamentano i rapporti nelle
diverse branche del diritto, oggetto di interesse.
Si può, quindi, condividere che gli elementi non si identificano
con nozioni "elementari"; d'altro canto, la preparazione limitata
agli "elementi" non si presta a determinare una conoscenza
approfondita della materia.

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Da: matteo88Roma 26/07/2017 17:17:47
Pausa studio.
Prevedo l'estrazione della lettera F, con il margine di errore + o - 1, potrà essere E o G.

Da: ortega 26/07/2017 17:19:47
La maggior parte di voi, forse perchè al primo concorso, scambia l'orale che andremo a fare con un esame universitario.
Quando leggo gente che mira al 30 perchè il 28 non potrebbe bastare mi viene da ridere...
I 30 nei concorsi pubblici vengono dati col conta gocce, e lo stesso vale per i 28 e i 27..
La maggior parte dei voti si attesta dal 21 al 24.
All'orale di un concorso per una forza di polizia nella mia sessione eravamo 20. Ne fummo bocciati 9 quel giorno, e tra gli 11 che lo passarono ci furono due 26 e il resto tutti tra il 21 e il 24. E lo stesso trend nelle altre sessioni.
Scordatevi i professori universitari che siccome eravamo presenti a tutte le lezioni a fare si con la testa ti mettono 28 a simpatia

Da: HannaLiza 26/07/2017 17:19:47
avv.Svamp chiedendo una consulenza informale mi è stata prospettato un quadro della situazione più complesso non così semplice e lineare come una mera e propria operazione aritmetica in quanto, in questo caso, all'attribuzione titoli va aggiunta la preferenza a pari merito.Vedremo.

Da: HannaLiza 26/07/2017 17:22:08
ah ah ah @matteo88 hai fatto un giro di tarocchi anche tu?

Da: Conducente U.F.O. 26/07/2017 17:22:41
"Elementare" è ambiguo: sta sia per "semplice, facile" sia per "fondamentale, basilare, relativo ai principi".
Il redattore di quella pronuncia dovrebbe comprarsi un dizionario o disambiguare meglio ciò che scrive.

Da: stopassistente 26/07/2017 17:25:02
Grazie athanata! Sono davvero giù, ho bisogno di incoraggiamento per continuare!

Da: matteo88Roma 26/07/2017 17:26:19
Si Hannaliza. Sarei salvo se il margine di errore fosse "solo" +2 rispetto a quella prevista.

Da: avv. Svamp 26/07/2017 17:30:25
Hannaliza ma cosa dici? Un conto è l'attribuzione dei titoli che la puoi fare solo prima della graduatoria (prima o dopo il colloquio che sia, ma sempre ante graduatoriaeuro . Altro conto è la preferenza a parità di punteggi che la puoi fare solo una volta stilata la graduatoria una volta che, appunto, emergono le parità di punteggio.

Da: ortega 26/07/2017 17:31:14
Stesso discorso vale l'esame in sè. Dovete essere bravi a gestire i pochi minuti che avrete per rispondere ad ogni domanda. Non hanno bisogno di burattini che hanno imparato a memoria i codici. Concetti chiari in testa, elesticità mentale, esempi pratici, ecc...

Da: Roland74 26/07/2017 17:38:54
Le previsioni del d.P.R. 487/1994 non sono immediatamente applicabili alle procedure indette da soggetti pubblici diversi dalle amministrazioni statali. Tuttavia, l'art. 12 del citato d.P.R., dal quale si desume che nei concorsi per titoli ed esami la comunicazione del risultato della valutazione dei titoli deve precedere l'effettuazione delle prove orali, costituisce senz'altro una norma posta a tutela di principi di trasparenza e garanzia di parità di trattamento, e come tale deve trovare applicazione in tutte le procedure per l'assunzione di un impiego pubblico. La disposizione in esame, poiché mira a garantire attraverso la previa valutazione dei titoli l'imparzialità dell'operato delle commissioni giudicatrici di concorso, evitando in tal modo che l'attribuzione del punteggio per i titoli possa essere condizionata dalla previa conoscenza del risultato delle prove scritte, costituisce un portato applicativo dei principi costituzionali di buon andamento e imparzialità, e deve pertanto essere seguita in tutte le procedure selettive per l'assunzione di impieghi nelle pubbliche amministrazioni.

T.A.R. Sicilia Palermo, sez. III, 05/04/2016, n. 877

Mah...che dire

Da: Conducente U.F.O. 26/07/2017 17:41:21
Non è che ci confondiamo con i bandi che prevedono un attribuzione di punti per i titoli discrezionale, con un range tipo 0-5 o simili...?

Da: Eos_may 26/07/2017 17:42:48
Poi con riguardo alla dicitura elementi vi posto un passo di una sentenza del TAR Lazio che da un 'accurata definizione:
..."Gli elementi possono essere, quindi, intesi come i concetti
primari che contraddistinguono la materia alla quale si
riferiscono, di modo che, attraverso la loro conoscenza, un
soggetto apprende i principi che regolamentano i rapporti nelle
diverse branche del diritto, oggetto di interesse.
Si può, quindi, condividere che gli elementi non si identificano
con nozioni "elementari"; d'altro canto, la preparazione limitata
agli "elementi" non si presta a determinare una conoscenza
approfondita della materia.

-----------------------------------------------------------------------------

Esattamente quello che dicevo io. Elementi non vuol dire conoscere le nozioni elementari. Cioè non significa sapere tutto in maniera elementare o semplice

Elementi vuol dire concetti primari che contraddistinguono la materia. Non altro.
Ora quali siano considerati concetti primari e quali no, questo non è dato saperlo.
Già tra i vari manualoni per il concorso ci sono alcuni che trattano alcuni argomenti che su altri sono completamente mancanti.

Da: HannaLiza 26/07/2017 17:42:53
L'attribuzione titoli va fatta PRIMA della prova orale in modo che tutti i candidati ne siano portati a conoscenza.
Nel bando è specificato che sarà DOPO le prove. Se po' fa' nun se po' fa'? Lo scopriremo .

Da: Conducente U.F.O. 26/07/2017 17:50:24
Eos_may ti dà precisamente torto invece, tu prima parlavi di approfondimenti e la pronuncia chiaramente li esclude. Poi vedi quello che vuoi.

2) (poi me ne vado dal circo delle cause perse) mi spiegate che cazzo di titoli la commissione è chiamata a valutare? Deve verificare se il titolo c'è o non c'è, interrutore attribuzione punti ulteriori on/off. Come potrebbe essere condizionata in questo? Non c'è discrezionalità da controllare a fini di imparzialità, ma su, su...

P

Da: HannaLiza 26/07/2017 17:52:35
Anche perché ai tirocinanti è riservata sia l'attribuzione titoli ( i famosi +1 e +6) che la preferenza a pari merito.

Da: Roland74 26/07/2017 17:55:19
Conducente condivido quello che tu dici...e sinceramente non riesco a capire perchè la trasparenza dovrebbe essere violata..i titoli o ci sono o no.

Da: athanata 26/07/2017 17:55:27
Lo dico io che tutti i tirocinanti o quasi saranno ai primi posti!!!!

Da: HannaLiza 26/07/2017 17:56:16
U.F.O uno che sa tutto come te ..mi stupisci. L'attribuzione titoli va fatta prima degli orali per un motivo logico.
E che la classifica finale deve corrispondere agli effettivi risultati riportati con l'ultima prova. Attribuire i titoli dopo gli orali "falsa" la graduatoria di merito. Così mi è stato spiegato.

Da: HannaLiza 26/07/2017 17:58:27
L'imparzialità che viene violata con l'attribuzione postuma è quella relativa alla graduatoria non verso i candidati.

Da: HannaLiza 26/07/2017 18:02:40
Tant'è che si chiama proprio graduatoria di merito in cui ,appunto, possono essere fatti valere solo i titoli di preferenza a pari merito.

Da: avv. Svamp 26/07/2017 18:07:47
Conducente ufo sono d'accordo. Il discorso regge ovviamente quanto c'è discrezionalità e per esempio devo valutare le tue pubblicazioni universitarie con un punteggio fino a 5 per esempio. Qui non c'è valutazione ma appunto questioni aritmetiche. Il resto è fuffa hannaliza :)

Da: coffee77 26/07/2017 18:07:50
ciao a tutti
volevo chiedervi se sapete se per gli orali verranno nominate delle sottocommissioni, in tal caso l'estrazione della lettera di domani avrebbe una importanza alquanto limitata

Da: giored 26/07/2017 18:08:53
HannaLiza
Previsione (anche dell'orario)
Ore 10:35 ..estratta la lettera M

Da: Eos_may 26/07/2017 18:09:50
@Conducente U.F.O.

Io non parlavo di approfondimenti. Nel primo intervento in alto in questa pagina ho precisato bene.

Parlavo appunto di argomenti nucleo, cioè i concetti primari, che bisogna studiare e conoscere in maniera completa e non elementare.
Poi ci sono altri argomenti che non sono considerati primari che non fanno parte della materia di "elementi" quindi non saranno proprio chiesti ma noi non sappiamo quali sono.

Invece il sentire comune è "Elementi di" = faccio tutto in maniera elementare. Non è così.

Comunque alla fine non è che sia importante. Tanto il Ministero farà come vuole.

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Da: athanata	26/07/2017 17:07:39
Conducente UFO, hai ragione. Ma noi siamo in grado di valutare davvero quali argomenti approfondire e quali no? Poi è un esame orale e può " scappare " la domanda se il discorso porta li'. Mah speriamo bene

Da: stopassistente	26/07/2017 17:07:58
Ragazzi io chiedevo consiglio quando ho scritto che dovrei ritirarmi con piu di 28 perché a leggere che ci sono tanti tiracinanti e secondo le sensazioni di molti i 30 degli scritti verrebbero riconfermati. ...mi scoraggia tanto! Ma ho la speranza che molti 30 ( eccetto i miei colleghi del forum) cadano, poiché in molti con la bd degli scritti hanno potuto prendere 30 o 29 per memoria o per fortuna. Che senso avrebbe il colloquio orale se si tratterebbe solo di confermare i primi in graduatoria e i tirocinanti? Mi auguro davvero che le commissioni siano in grado di valutare i candidati e che vincano davvero i migliori!

Da: HannaLiza	26/07/2017 17:10:48
Domani grande giorno. Esce la P. Il margine dei miei tarocchi è +o - 1. Quindi direi che siamo tra la O e la R. P.S.U.F.O. ho letto bene e attentamente il decreto al punto titoli. Quasi lo so a memoria. Resta il fatto che la norma prevede che il punteggio aggiuntivo sia calcolato prima della prova orale. Quindi quello scritto sul bando lascia il tempo che trova.

Da: avv. Svamp	26/07/2017 17:12:30
C'è giurisprudenza che dice che se l'attribuzione dei titoli è mera aritmetica di possa procedere anche dopo le prove orali

Da: athanata	26/07/2017 17:16:58
Stop assistente, ma tu non devi mollare. HannaLiza, se ci prendi, sei un mito!

Da: Roland74	26/07/2017 17:17:25
Ma è un concorso. Ma avete idea cosa sia un concorso? o no A me dalle richieste che fate pare proprio di no... Il colloquio è un interrogazione vera e propria sulle materie previste dal bando... magari come ha detto qualcuno la Commissione potrà disporre in maniera diversa circa la modalità di svolgimento ma sempre un esame resta mica una chiacchierata. Poi con riguardo alla dicitura elementi vi posto un passo di una sentenza del TAR Lazio che da un 'accurata definizione: ..."Gli elementi possono essere, quindi, intesi come i concetti primari che contraddistinguono la materia alla quale si riferiscono, di modo che, attraverso la loro conoscenza, un soggetto apprende i principi che regolamentano i rapporti nelle diverse branche del diritto, oggetto di interesse. Si può, quindi, condividere che gli elementi non si identificano con nozioni "elementari"; d'altro canto, la preparazione limitata agli "elementi" non si presta a determinare una conoscenza approfondita della materia.

Da: matteo88Roma	26/07/2017 17:17:47
Pausa studio. Prevedo l'estrazione della lettera F, con il margine di errore + o - 1, potrà essere E o G.

Da: ortega	26/07/2017 17:19:47
La maggior parte di voi, forse perchè al primo concorso, scambia l'orale che andremo a fare con un esame universitario. Quando leggo gente che mira al 30 perchè il 28 non potrebbe bastare mi viene da ridere... I 30 nei concorsi pubblici vengono dati col conta gocce, e lo stesso vale per i 28 e i 27.. La maggior parte dei voti si attesta dal 21 al 24. All'orale di un concorso per una forza di polizia nella mia sessione eravamo 20. Ne fummo bocciati 9 quel giorno, e tra gli 11 che lo passarono ci furono due 26 e il resto tutti tra il 21 e il 24. E lo stesso trend nelle altre sessioni. Scordatevi i professori universitari che siccome eravamo presenti a tutte le lezioni a fare si con la testa ti mettono 28 a simpatia

Da: HannaLiza	26/07/2017 17:19:47
avv.Svamp chiedendo una consulenza informale mi è stata prospettato un quadro della situazione più complesso non così semplice e lineare come una mera e propria operazione aritmetica in quanto, in questo caso, all'attribuzione titoli va aggiunta la preferenza a pari merito.Vedremo.

Da: HannaLiza	26/07/2017 17:22:08
ah ah ah @matteo88 hai fatto un giro di tarocchi anche tu?

Da: Conducente U.F.O.	26/07/2017 17:22:41
"Elementare" è ambiguo: sta sia per "semplice, facile" sia per "fondamentale, basilare, relativo ai principi". Il redattore di quella pronuncia dovrebbe comprarsi un dizionario o disambiguare meglio ciò che scrive.

Da: stopassistente	26/07/2017 17:25:02
Grazie athanata! Sono davvero giù, ho bisogno di incoraggiamento per continuare!

Da: matteo88Roma	26/07/2017 17:26:19
Si Hannaliza. Sarei salvo se il margine di errore fosse "solo" +2 rispetto a quella prevista.

Da: avv. Svamp	26/07/2017 17:30:25
Hannaliza ma cosa dici? Un conto è l'attribuzione dei titoli che la puoi fare solo prima della graduatoria (prima o dopo il colloquio che sia, ma sempre ante graduatoriaeuro . Altro conto è la preferenza a parità di punteggi che la puoi fare solo una volta stilata la graduatoria una volta che, appunto, emergono le parità di punteggio.

Da: ortega	26/07/2017 17:31:14
Stesso discorso vale l'esame in sè. Dovete essere bravi a gestire i pochi minuti che avrete per rispondere ad ogni domanda. Non hanno bisogno di burattini che hanno imparato a memoria i codici. Concetti chiari in testa, elesticità mentale, esempi pratici, ecc...

Da: Roland74	26/07/2017 17:38:54
Le previsioni del d.P.R. 487/1994 non sono immediatamente applicabili alle procedure indette da soggetti pubblici diversi dalle amministrazioni statali. Tuttavia, l'art. 12 del citato d.P.R., dal quale si desume che nei concorsi per titoli ed esami la comunicazione del risultato della valutazione dei titoli deve precedere l'effettuazione delle prove orali, costituisce senz'altro una norma posta a tutela di principi di trasparenza e garanzia di parità di trattamento, e come tale deve trovare applicazione in tutte le procedure per l'assunzione di un impiego pubblico. La disposizione in esame, poiché mira a garantire attraverso la previa valutazione dei titoli l'imparzialità dell'operato delle commissioni giudicatrici di concorso, evitando in tal modo che l'attribuzione del punteggio per i titoli possa essere condizionata dalla previa conoscenza del risultato delle prove scritte, costituisce un portato applicativo dei principi costituzionali di buon andamento e imparzialità, e deve pertanto essere seguita in tutte le procedure selettive per l'assunzione di impieghi nelle pubbliche amministrazioni. T.A.R. Sicilia Palermo, sez. III, 05/04/2016, n. 877 Mah...che dire

Da: Conducente U.F.O.	26/07/2017 17:41:21
Non è che ci confondiamo con i bandi che prevedono un attribuzione di punti per i titoli discrezionale, con un range tipo 0-5 o simili...?

Da: Eos_may	26/07/2017 17:42:48
Poi con riguardo alla dicitura elementi vi posto un passo di una sentenza del TAR Lazio che da un 'accurata definizione: ..."Gli elementi possono essere, quindi, intesi come i concetti primari che contraddistinguono la materia alla quale si riferiscono, di modo che, attraverso la loro conoscenza, un soggetto apprende i principi che regolamentano i rapporti nelle diverse branche del diritto, oggetto di interesse. Si può, quindi, condividere che gli elementi non si identificano con nozioni "elementari"; d'altro canto, la preparazione limitata agli "elementi" non si presta a determinare una conoscenza approfondita della materia. ----------------------------------------------------------------------------- Esattamente quello che dicevo io. Elementi non vuol dire conoscere le nozioni elementari. Cioè non significa sapere tutto in maniera elementare o semplice Elementi vuol dire concetti primari che contraddistinguono la materia. Non altro. Ora quali siano considerati concetti primari e quali no, questo non è dato saperlo. Già tra i vari manualoni per il concorso ci sono alcuni che trattano alcuni argomenti che su altri sono completamente mancanti.

Da: HannaLiza	26/07/2017 17:42:53
L'attribuzione titoli va fatta PRIMA della prova orale in modo che tutti i candidati ne siano portati a conoscenza. Nel bando è specificato che sarà DOPO le prove. Se po' fa' nun se po' fa'? Lo scopriremo .

Da: Conducente U.F.O.	26/07/2017 17:50:24
Eos_may ti dà precisamente torto invece, tu prima parlavi di approfondimenti e la pronuncia chiaramente li esclude. Poi vedi quello che vuoi. 2) (poi me ne vado dal circo delle cause perse) mi spiegate che cazzo di titoli la commissione è chiamata a valutare? Deve verificare se il titolo c'è o non c'è, interrutore attribuzione punti ulteriori on/off. Come potrebbe essere condizionata in questo? Non c'è discrezionalità da controllare a fini di imparzialità, ma su, su... P

Da: HannaLiza	26/07/2017 17:52:35
Anche perché ai tirocinanti è riservata sia l'attribuzione titoli ( i famosi +1 e +6) che la preferenza a pari merito.

Da: Roland74	26/07/2017 17:55:19
Conducente condivido quello che tu dici...e sinceramente non riesco a capire perchè la trasparenza dovrebbe essere violata..i titoli o ci sono o no.

Da: athanata	26/07/2017 17:55:27
Lo dico io che tutti i tirocinanti o quasi saranno ai primi posti!!!!

Da: HannaLiza	26/07/2017 17:56:16
U.F.O uno che sa tutto come te ..mi stupisci. L'attribuzione titoli va fatta prima degli orali per un motivo logico. E che la classifica finale deve corrispondere agli effettivi risultati riportati con l'ultima prova. Attribuire i titoli dopo gli orali "falsa" la graduatoria di merito. Così mi è stato spiegato.

Da: HannaLiza	26/07/2017 17:58:27
L'imparzialità che viene violata con l'attribuzione postuma è quella relativa alla graduatoria non verso i candidati.

Da: HannaLiza	26/07/2017 18:02:40
Tant'è che si chiama proprio graduatoria di merito in cui ,appunto, possono essere fatti valere solo i titoli di preferenza a pari merito.

Da: avv. Svamp	26/07/2017 18:07:47
Conducente ufo sono d'accordo. Il discorso regge ovviamente quanto c'è discrezionalità e per esempio devo valutare le tue pubblicazioni universitarie con un punteggio fino a 5 per esempio. Qui non c'è valutazione ma appunto questioni aritmetiche. Il resto è fuffa hannaliza :)

Da: coffee77	26/07/2017 18:07:50
ciao a tutti volevo chiedervi se sapete se per gli orali verranno nominate delle sottocommissioni, in tal caso l'estrazione della lettera di domani avrebbe una importanza alquanto limitata

Da: giored	26/07/2017 18:08:53
HannaLiza Previsione (anche dell'orario) Ore 10:35 ..estratta la lettera M

Da: Eos_may	26/07/2017 18:09:50
@Conducente U.F.O. Io non parlavo di approfondimenti. Nel primo intervento in alto in questa pagina ho precisato bene. Parlavo appunto di argomenti nucleo, cioè i concetti primari, che bisogna studiare e conoscere in maniera completa e non elementare. Poi ci sono altri argomenti che non sono considerati primari che non fanno parte della materia di "elementi" quindi non saranno proprio chiesti ma noi non sappiamo quali sono. Invece il sentire comune è "Elementi di" = faccio tutto in maniera elementare. Non è così. Comunque alla fine non è che sia importante. Tanto il Ministero farà come vuole.