Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: ragioniere Ugo Fantozzi 16/04/2017 14:41:08
Stavo per scrivere: L'estrazione della lettera non è giuridicamente dovuta e non è legge come ho letto. Se invece vi riferite ai lunghi tempi per le preselettive (tra il primo e l'ultimo candidato) si potrebbe parlare di disparità di trattamento. Ma dato che la PA non aveva altri modi celeri ed economici per condurle verrà bocciato qualsiasi ricorso che muove in questa direzione. L'impiegato mi ha preceduto con la sentenza. Ad ogni modo queste cose li dovreste conoscere prima di elaborare un ricorso, quindi dedicatevi a studiare che è meglio. Consiglio spassionato

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 16/04/2017 14:47:24
Scusate gli errori, se proprio volete fare un ricorso elaboratene uno per le prove a settembre

Da: Vasko 16/04/2017 14:47:34
Ad esempio perché il legislatore non ha obbligato il sorteggio della lettera? Non è il sorteggio o meno della lettera che crea o meno la parità di trattamento, che invece è una situazione ben diversa. In generale, ci sono candidati che ad esempio essendo i primi in ordine alfabetico preferiscono il sorteggio della lettera, e candidati che essendo gli ultimi non preferiscono il sorteggio della lettera, e quindi ci sono due situazioni opposte, e cioè chi vuole e chi non vuole il sorteggio. Ora se il legislatore obbligava il sorteggio avrebbe messo in secondo piano tutta quella platea di candidati che invece non vuole il sorteggio, e se procedeva in questo modo, avrebbe fatto disparità di trattamento perché sceglieva di tutelare solo una platea di candidati (quella che vuole il sorteggio) tralasciando ingiustamente l'altra (che invece non vuole il sorteggio). Quindi ha fatto bene il legislatore a non inserire nessuna norma obbligatoria sul sorteggio o meno della lettera, lasciando giustamente decidere alla PA, se sorteggiare o non sorteggiare. Potevo capire che nel bando c'era scritto di fare il sorteggio e poi il ministero non procedeva in tal senso, e allora un ricorso era giusto. Quindi non si tratta di un vizio di legge, appunto perché la legge non poteva stabilire nessun obbligo, e non si tratta di disparità di trattamento perché non è il sorteggio o il non sorteggio in se, che crea o meno la disparità. Tutte queste, sono quindi situazioni che non hanno nessuna valenza. Poi per chi vuole fare ricorso, faccia pure, ma non si potrà meravigliare se sarà respinto.

Da: impiegato_comunale 16/04/2017 14:54:26
ragioniere tanto tranquillo che ricorsi in tal senso ci saranno sicuramente, perché l'Italia è piena di avvocati che pur di guadagnare qualcosa cercano di convincere tutti i potenziali ricorrenti a fare ricorso, ben sapendo in cuor loro che trattasi di ricorso infondato.
Ma io non me la prendo con loro ma con coloro che prima di rivolgersi ad un avvocato non si informano autonomamente sulla fondatezza di un eventuale ricorso facendo una semplice ricerca nell'archivio delle sentenze amministrative.

Da: impiegato_comunale 16/04/2017 14:59:31
certo Vasko, è proprio così. In mancanza di una norma di legge o regolamento sarebbe illegittimo procedere al sorteggio perché appunto non è scritto da nessuna parte e gli ultimi in ordine alfabetico vincerebbero facile un controricorso. Ecco perché il Ministero ha fatto bene a partire dalla lettera A.

Da: Vasko 16/04/2017 15:01:27
Che poi come detto prima, il sorteggio, eventuali errori nei quiz pubblicati, la sede unica o non sede, se 15 giorni sono tanti o pochi dalla pubblicazione, e tutto quelle che si vuole in una preselezione, sono cose che sono state già affrontante in passato da altri candidati, e quindi si ritorna sempre a parlare di queste cose, pure respinte dai giudici. Quindi per me chi vuole fare ricorso è liberissimo, ma non sono certamente queste le situazioni sintomo di irregolarità, anche perché il rischio sarà quello di vedersi non solo il ricorso respinto, ma di pagare oltre a tutte le spese legali in favore al Ministero, anche quelle per lite temeraria, dove ogni ricorrente dovrà mettersi poi la mani in tasca. Anche per me questo discorso è chiuso. Ancora auguri di buona pasqua.

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Da: DavideOne 16/04/2017 15:05:51
sicuro ci saranno i ricorsi che siamo fessi?????????''

Da: Great 16/04/2017 15:27:16
Anke x i ricorsi all AE i saputelli davano i ricorrenti x spacciati. Pubblicando sentenze di tar e consiglio di stato.. poi pero le cose sn andate diversmanete e i ricorsi sn stati accolti in tutto o in parte. Adesso c e gente k lavora grazie ai ricorsi. E altra gente k si pente di nn averli fatti.

Da: DavideOne 16/04/2017 15:57:19
ma chiaro hanno paura

Da: DavideOne 16/04/2017 15:59:51
una diviisone così senza tiro a sorte e con i quiz da imparare a memoria significa dare a metà alfabeto tanta possibilità in più.............

Da: impiegato_comunale 16/04/2017 16:15:10
DavideOne io non ho paura di nulla perché non partecipo a questo concorso. Per il resto i ricorsi si fanno quando sono un minimo fondati, ma quando c'è giurisprudenza così chiara in merito è lapalissiano che saranno respinti (e come giustamente diceva Vasko si rischia anche condanna per lite temeraria). Quindi se proprio volete ricorrere fatelo almeno su motivi validi, altrimenti come detto la sorte è certa.

Da: vaporeon 16/04/2017 16:51:47
Forse sarò l'unico in tutta Italia,ma anche oggi sto studiando a manetta.....non voglio avere rimpianti e poi vada come vada!!!!

Da: avv. Svamp 16/04/2017 16:52:05
E poi c'è gente che scrive ancora anke con la k. Buona pasqua

Da: avv. Svamp 16/04/2017 16:52:59
Io pure vapo ;)

Da: Mulder75 16/04/2017 17:04:04
Vasko al 90% è come dici tu..non c'è nessun obbligo per la PA di procedere al sorteggio per quanto guarda la modalità preselettiva rientrando il tutto nella discrezionalità per organizzare una prova di ampia portata. ..quindi non credo ci siano gli estremi per un ricorso.
ma per deformazione professionale ti dico che in ogni giudidizio c'è un'alea d'incertezza che potrebbe condurre ad esiti inaspettati.
io diffido sempre dai giudici, specie quelli amministrativi, in cui ogni consigliere ha un suo modo di pensare.
Mi aspetto di tutto non do nulla per scontato.

Da: chicca877 16/04/2017 17:14:07
Impiegato se dici che questo concorso è inutile e tu sei impiegato comunale perché stai sempre in questo topic a scoraggiare la gente?
Nessuno ti obbliga ed è fastidioso leggere sto pessimismo

Da: DavideOne 16/04/2017 17:18:59
ecco

Da: sived 16/04/2017 17:20:28
Certo che se anche il giorno di Pasqua si ritrova a scrivere in un forum di un concorso a cui non partecipa deve proprio essere messo male a livello di vita sociale 😯

Da: misentofortunata 16/04/2017 17:35:16
sived...l'impiegato cerca moglie...ma ha sbagliato sito..qui tutti cercano lavoro...

Da: DavideOne 16/04/2017 17:43:34
ah ah ah ah ah ah ah ah ah

Da: Pinki86 16/04/2017 18:48:13
Ma scusatemi, anche se la banca dati non sará più scaricabile e consultabile a partire dal 6 maggio, se potremo aggiornare il software mininterno quale è il problema?

Da: Vasko 16/04/2017 19:06:56
X mulder75 ho capito perfettamente cosa vuoi dire, ma per queste ridicole censure, non c'è area di incertezza. Sono ricorsi che saranno respinti, anche perché la pappa di chi si lamenta in fase preselettiva si basa sempre sulle stesse cose. Non sono questi i ricorsi che potranno essere accolti, né come qualcuno dice (hanno paura). Se vediamo quanti ricorsi hanno fatto i bocciati della preselezione della scuola (concorsi dirigenti) c'è da mettersi le mani nei capelli per le cose che chiedevano. Il giudice alla fine l'aveva bastonati con sonore somme da pagare a testa perché qualificati come temerari. E anche questi saranno considerati temerari.

Da: sived 16/04/2017 19:31:52
Grande 😂

Da: Tragediografo 16/04/2017 20:08:59

Infatti. Il senso della mia risposta a Info2000 era il medesimo.

C'è una consolidata giurisprudenza amministrativa di merito che respingerebbe un ricorso con quelle motivazioni.

Da: Vasko 16/04/2017 20:15:32
Ma il giudice poi la prima cosa che chiede nel ricorso a chi lo propone è, in che modo il mancato sorteggio della lettera ha causato in astratto o in concreto una disparità di trattamento. Già non c'è la disparità di trattamento per una preselezione che si svolge in più giorni (e anche qui c'è una copiosa e consolidata giurisprudenza) figuriamoci in che modo il mancato sorteggio provoca in concreto una disparità di trattamento.

Da: MATRIX888
Reputazione utente: +57 16/04/2017 20:45:56
io lo faccio nei primi giorni.
dipende da quanti saranno questi quiz
a meno che non siano un numero spropositato, preferisco togliermi il dente subito.
secondo me 20 o 40 giorni non cambia molto. anzi con 40 rischierei di impazzire e stancarmi a rifare sempre le stesse cose
il problema non sono i giorni,cioè bastano per tutti 20 o 40.
ma il sangue freddo li. perchè sotto esame e sotto stress iniziano a prendere i dubbi sia che ci si è esercitati in 20 che in 40 che in 80 giorni.
anche se il giorno prima sapevamo tutto. o almeno per me è cosi
quindi preferisco prima come sarà
che tante volte vado bene poi ho vantaggio di potermi concentrare su prove successive

Da: Great 16/04/2017 21:26:13
Dici anke a me collega? @avv svamp?

Da: chicca877 16/04/2017 21:38:05
Secondo me non cambia nulla sostenere il concorso nei primi o ultimi giorni tanto sarà una roba delirante comunque. Fiumana di persone, ansia e domande simili.

Da: Nica69 16/04/2017 22:24:25
Io faro la prova il 24 ma parto dalla Basilicata: -(

Da: marybenny 16/04/2017 22:25:28
...e Roma farà una marea di quattrini! ...

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Da: ragioniere Ugo Fantozzi	16/04/2017 14:41:08
Stavo per scrivere: L'estrazione della lettera non è giuridicamente dovuta e non è legge come ho letto. Se invece vi riferite ai lunghi tempi per le preselettive (tra il primo e l'ultimo candidato) si potrebbe parlare di disparità di trattamento. Ma dato che la PA non aveva altri modi celeri ed economici per condurle verrà bocciato qualsiasi ricorso che muove in questa direzione. L'impiegato mi ha preceduto con la sentenza. Ad ogni modo queste cose li dovreste conoscere prima di elaborare un ricorso, quindi dedicatevi a studiare che è meglio. Consiglio spassionato

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	16/04/2017 14:47:24
Scusate gli errori, se proprio volete fare un ricorso elaboratene uno per le prove a settembre

Da: Vasko	16/04/2017 14:47:34
Ad esempio perché il legislatore non ha obbligato il sorteggio della lettera? Non è il sorteggio o meno della lettera che crea o meno la parità di trattamento, che invece è una situazione ben diversa. In generale, ci sono candidati che ad esempio essendo i primi in ordine alfabetico preferiscono il sorteggio della lettera, e candidati che essendo gli ultimi non preferiscono il sorteggio della lettera, e quindi ci sono due situazioni opposte, e cioè chi vuole e chi non vuole il sorteggio. Ora se il legislatore obbligava il sorteggio avrebbe messo in secondo piano tutta quella platea di candidati che invece non vuole il sorteggio, e se procedeva in questo modo, avrebbe fatto disparità di trattamento perché sceglieva di tutelare solo una platea di candidati (quella che vuole il sorteggio) tralasciando ingiustamente l'altra (che invece non vuole il sorteggio). Quindi ha fatto bene il legislatore a non inserire nessuna norma obbligatoria sul sorteggio o meno della lettera, lasciando giustamente decidere alla PA, se sorteggiare o non sorteggiare. Potevo capire che nel bando c'era scritto di fare il sorteggio e poi il ministero non procedeva in tal senso, e allora un ricorso era giusto. Quindi non si tratta di un vizio di legge, appunto perché la legge non poteva stabilire nessun obbligo, e non si tratta di disparità di trattamento perché non è il sorteggio o il non sorteggio in se, che crea o meno la disparità. Tutte queste, sono quindi situazioni che non hanno nessuna valenza. Poi per chi vuole fare ricorso, faccia pure, ma non si potrà meravigliare se sarà respinto.

Da: impiegato_comunale	16/04/2017 14:54:26
ragioniere tanto tranquillo che ricorsi in tal senso ci saranno sicuramente, perché l'Italia è piena di avvocati che pur di guadagnare qualcosa cercano di convincere tutti i potenziali ricorrenti a fare ricorso, ben sapendo in cuor loro che trattasi di ricorso infondato. Ma io non me la prendo con loro ma con coloro che prima di rivolgersi ad un avvocato non si informano autonomamente sulla fondatezza di un eventuale ricorso facendo una semplice ricerca nell'archivio delle sentenze amministrative.

Da: impiegato_comunale	16/04/2017 14:59:31
certo Vasko, è proprio così. In mancanza di una norma di legge o regolamento sarebbe illegittimo procedere al sorteggio perché appunto non è scritto da nessuna parte e gli ultimi in ordine alfabetico vincerebbero facile un controricorso. Ecco perché il Ministero ha fatto bene a partire dalla lettera A.

Da: Vasko	16/04/2017 15:01:27
Che poi come detto prima, il sorteggio, eventuali errori nei quiz pubblicati, la sede unica o non sede, se 15 giorni sono tanti o pochi dalla pubblicazione, e tutto quelle che si vuole in una preselezione, sono cose che sono state già affrontante in passato da altri candidati, e quindi si ritorna sempre a parlare di queste cose, pure respinte dai giudici. Quindi per me chi vuole fare ricorso è liberissimo, ma non sono certamente queste le situazioni sintomo di irregolarità, anche perché il rischio sarà quello di vedersi non solo il ricorso respinto, ma di pagare oltre a tutte le spese legali in favore al Ministero, anche quelle per lite temeraria, dove ogni ricorrente dovrà mettersi poi la mani in tasca. Anche per me questo discorso è chiuso. Ancora auguri di buona pasqua.

Da: DavideOne	16/04/2017 15:05:51
sicuro ci saranno i ricorsi che siamo fessi?????????''

Da: Great	16/04/2017 15:27:16
Anke x i ricorsi all AE i saputelli davano i ricorrenti x spacciati. Pubblicando sentenze di tar e consiglio di stato.. poi pero le cose sn andate diversmanete e i ricorsi sn stati accolti in tutto o in parte. Adesso c e gente k lavora grazie ai ricorsi. E altra gente k si pente di nn averli fatti.

Da: DavideOne	16/04/2017 15:59:51
una diviisone così senza tiro a sorte e con i quiz da imparare a memoria significa dare a metà alfabeto tanta possibilità in più.............

Da: impiegato_comunale	16/04/2017 16:15:10
DavideOne io non ho paura di nulla perché non partecipo a questo concorso. Per il resto i ricorsi si fanno quando sono un minimo fondati, ma quando c'è giurisprudenza così chiara in merito è lapalissiano che saranno respinti (e come giustamente diceva Vasko si rischia anche condanna per lite temeraria). Quindi se proprio volete ricorrere fatelo almeno su motivi validi, altrimenti come detto la sorte è certa.

Da: vaporeon	16/04/2017 16:51:47
Forse sarò l'unico in tutta Italia,ma anche oggi sto studiando a manetta.....non voglio avere rimpianti e poi vada come vada!!!!

Da: avv. Svamp	16/04/2017 16:52:05
E poi c'è gente che scrive ancora anke con la k. Buona pasqua

Da: Mulder75	16/04/2017 17:04:04
Vasko al 90% è come dici tu..non c'è nessun obbligo per la PA di procedere al sorteggio per quanto guarda la modalità preselettiva rientrando il tutto nella discrezionalità per organizzare una prova di ampia portata. ..quindi non credo ci siano gli estremi per un ricorso. ma per deformazione professionale ti dico che in ogni giudidizio c'è un'alea d'incertezza che potrebbe condurre ad esiti inaspettati. io diffido sempre dai giudici, specie quelli amministrativi, in cui ogni consigliere ha un suo modo di pensare. Mi aspetto di tutto non do nulla per scontato.

Da: chicca877	16/04/2017 17:14:07
Impiegato se dici che questo concorso è inutile e tu sei impiegato comunale perché stai sempre in questo topic a scoraggiare la gente? Nessuno ti obbliga ed è fastidioso leggere sto pessimismo

Da: sived	16/04/2017 17:20:28
Certo che se anche il giorno di Pasqua si ritrova a scrivere in un forum di un concorso a cui non partecipa deve proprio essere messo male a livello di vita sociale 😯

Da: misentofortunata	16/04/2017 17:35:16
sived...l'impiegato cerca moglie...ma ha sbagliato sito..qui tutti cercano lavoro...

Da: DavideOne	16/04/2017 17:43:34
ah ah ah ah ah ah ah ah ah

Da: Pinki86	16/04/2017 18:48:13
Ma scusatemi, anche se la banca dati non sará più scaricabile e consultabile a partire dal 6 maggio, se potremo aggiornare il software mininterno quale è il problema?

Da: Vasko	16/04/2017 19:06:56
X mulder75 ho capito perfettamente cosa vuoi dire, ma per queste ridicole censure, non c'è area di incertezza. Sono ricorsi che saranno respinti, anche perché la pappa di chi si lamenta in fase preselettiva si basa sempre sulle stesse cose. Non sono questi i ricorsi che potranno essere accolti, né come qualcuno dice (hanno paura). Se vediamo quanti ricorsi hanno fatto i bocciati della preselezione della scuola (concorsi dirigenti) c'è da mettersi le mani nei capelli per le cose che chiedevano. Il giudice alla fine l'aveva bastonati con sonore somme da pagare a testa perché qualificati come temerari. E anche questi saranno considerati temerari.

Da: Tragediografo	16/04/2017 20:08:59
Infatti. Il senso della mia risposta a Info2000 era il medesimo. C'è una consolidata giurisprudenza amministrativa di merito che respingerebbe un ricorso con quelle motivazioni.

Da: Vasko	16/04/2017 20:15:32
Ma il giudice poi la prima cosa che chiede nel ricorso a chi lo propone è, in che modo il mancato sorteggio della lettera ha causato in astratto o in concreto una disparità di trattamento. Già non c'è la disparità di trattamento per una preselezione che si svolge in più giorni (e anche qui c'è una copiosa e consolidata giurisprudenza) figuriamoci in che modo il mancato sorteggio provoca in concreto una disparità di trattamento.

Da: MATRIX888 Reputazione utente: +57	16/04/2017 20:45:56
io lo faccio nei primi giorni. dipende da quanti saranno questi quiz a meno che non siano un numero spropositato, preferisco togliermi il dente subito. secondo me 20 o 40 giorni non cambia molto. anzi con 40 rischierei di impazzire e stancarmi a rifare sempre le stesse cose il problema non sono i giorni,cioè bastano per tutti 20 o 40. ma il sangue freddo li. perchè sotto esame e sotto stress iniziano a prendere i dubbi sia che ci si è esercitati in 20 che in 40 che in 80 giorni. anche se il giorno prima sapevamo tutto. o almeno per me è cosi quindi preferisco prima come sarà che tante volte vado bene poi ho vantaggio di potermi concentrare su prove successive

Da: Great	16/04/2017 21:26:13
Dici anke a me collega? @avv svamp?

Da: chicca877	16/04/2017 21:38:05
Secondo me non cambia nulla sostenere il concorso nei primi o ultimi giorni tanto sarà una roba delirante comunque. Fiumana di persone, ansia e domande simili.

Da: Nica69	16/04/2017 22:24:25
Io faro la prova il 24 ma parto dalla Basilicata: -(

Da: marybenny	16/04/2017 22:25:28
...e Roma farà una marea di quattrini! ...