Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: millesperanze 16/04/2017 00:55:21
In un'altra vita faccio l'avvocato amministrativista...

Da: Info2000 16/04/2017 01:14:39
Per tragediografo
Con il numero elevato di partecipanti l'unico metodo in grado di assicurare a tutti la paritá di trattamento era il sorteggio della lettera. Tuttavia, non vi è nessuna disposizione di legge che impone alla p.a. di procedere in tal senso, nè di optare necessariamente per la chiamata in ordine alfabetico, il tutto si riduce a mera discrezionalitá.
Discrezionalitá della p.a. però non vuol dire arbitrio!
L' attivitá della pubblica amministrazione è infatti funzionalizzata al soddisfacimento dell'interesse pubblico ed in questa fase esso coincide con l'assicurare la par condicio tra i concorsisti attraverso una procedura che ponga tutti sullo stesso piano e non falsi ab initio il regolare gioco della concorrenza. Capirai che, attraverso questa scelta "opinabile" del Ministero, non si è di fatto assicurata la paritá di trattamento dei candidati pertanto, ritengo che la p.a. sia incorsa non solo nella violazione del principio di imparzialitá e buon andamento, ma anche nel vizio di eccesso di potere.

Da: Tragediografo 16/04/2017 01:42:38

@Info2000
Potrei pure essere d'accordo...ma la mia opinione lascia il tempo che trova: non sono un giudice di un Tribunale Amministrativo.

Da: Vasko 16/04/2017 02:37:40
Si, nel cesso di potere, altro che eccesso. Andate a leggere quanti ricorsi sulle preselezioni sono stati fatti negli anni precedenti, tra scuola e ministeri e che fine hanno fatto. Ma pensate veramente che è la prima volta che nella pa vengono fatte le preselezioni in questo modo, e che i tribunali non hanno mai esaminato e sentenziato tutto quello che scrivete? tanto le lamentele dei candidati ad ogni maxiconcorso passato e presente sono sempre le solite, e basate sulle stesse identiche cose, la lettera dell'alfabeto, la sede, quanti quiz, quanti giorni prima, ecc. Sono anni che si fanno preselezioni con o senza sorteggio della lettera, che si parla di parità di trattamento, ecc, insomma tutti ricorsi che i tribunali hanno buttato nel cestino, e qualsiasi ricorso che ci sarà contro questa preselezione sempre per le solite fantasie, sarà l'ennesimo buttato nel cestino, salvo che durante le prove preselettive avvengono delle irregolarità, ma questa è un'altra storia.

Da: Jeanne63 16/04/2017 08:15:13
Penso che stiate facendo storie su tutti, qualsiasi sede favorisce chi ci vive vicino e anche sorteggiando una lettera (poi magari la A) c'è chi inizia il primo giorno e chi l'ultimo... non capisco cosa cambi... niente

Da: calmaegesso 16/04/2017 08:38:38
Oggi state buoni.
E' già tanto che vi sia concesso partecipare alla preselettiva senza tenere in considerazione i trascorsi su mininterno.net

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: mezzabotta 16/04/2017 08:53:00
un consiglio : Studiamo!!!

Da: raes 16/04/2017 09:00:44
buona pasqua.

Da: nic84 16/04/2017 09:05:34
Buona Pasqua a tutti!! :)

Da: mikmik 16/04/2017 09:35:29
Buona Pasqua a tutti voi

Da: speranzoso3 16/04/2017 10:42:30
Buon giorno ragazzi.... tanti auguri di Buona Pasqua a tutti voi...

Da: rocx 16/04/2017 10:53:30
Buongiorno e buona pasqua a tutti......

Da: DavideOne 16/04/2017 11:20:26
si sulla lettera a sorte va fatto ricorso....... io ci sto

Da: romualdo 89 16/04/2017 11:25:34
buona pasqua a tutti voi da me e mio cugino

Da: impiegato_comunale 16/04/2017 11:37:22
Il ricorso sulla mancata estrazione della lettera è il più infondato che abbia mai sentito! Chi lo fa non solo lo perde ma rischia seriamente la condanna alle spese.
La scelta di partire dalla lettera "A" è ragionevole perché si basa su una consuetudine (che vi ricordo è una fonte del diritto) accettata da tutti, in quanto per convenzione mondiale l'alfabeto parte dalla lettera A!
Il ricorso si sarebbe potuto fare solo se si fosse partiti da qualsiasi altra lettera diversa dalla "A" senza estrazione.
Mi sorprende che voi aspiranti assistenti giudiziari non comprendete questo semplice concetto giuridico.

Da: chicca877 16/04/2017 11:37:55
Detesto le festività

Da: DavideOne 16/04/2017 11:56:41
@impiegato non ci frega.......... lo facciamo lo stesso

Da: Ius relativo -banned!- 16/04/2017 11:58:20
- Messaggio eliminato -

Da: Ius relativo -banned!- 16/04/2017 12:00:05
- Messaggio eliminato -

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 16/04/2017 12:02:08
Auguri a tutti!!

Da: chicca877 16/04/2017 12:29:27
Vero, Ius relativo. Andiamo avanti grazie ai genitori

Da: harmonyoftheseas 16/04/2017 12:36:10
Buona Pasqua a tutti!!!

Da: Vasko 16/04/2017 13:13:18
Buona pasqua. Il ricorso sulla lettera? Purtroppo già esistono sentenze che daranno ragione al Ministero. Basta trovarle su internet.

Da: Vasko 16/04/2017 13:20:49
I maxiconcorsi esistono da decenni, e ricorsi contro la preselezione basati sul sorteggio o meno della lettera, sulle sedi, sulle banche dati, sui giorni, sugli errori nei quiz, ecc sono stati già affrontati in passato da quelli che erano i candidati che affrontavano quelle preselezioni. Tali ricorsi hanno fatto tutti la stessa fine, nel cestino, e anche questo eventuale ricorso, farà la stessa fine.

Da: oslo66
Reputazione utente: +122 16/04/2017 13:27:53
Buona Pasqua a tutti Voi!
Di pace e di rinnovamento, con la gioia nel cuore.

Da: Info2000 16/04/2017 13:28:02
Al riguardo non ho trovato nulla, se potete indicarmi le sentenze sarò lieto di leggerle. La cosa che mi fa arrabbiare è che l'estrazione veniva fatta, e tutt'ora si fa, per molti concorsi superaffollati.
Addirittura al concorso per notai e magistrati quando c' erano i quiz si sorteggiava la lettera, proprio per il numero dei partecipanti e per garantire la paritá di trattamento.
Non esiste nessuna consuetudine che imponga di seguire l'ordine alfabetico, ma la prassi sembra regalare sempre più esempi di "sorteggio". Pensate che anche al concorso per funzionari giudiziari hanno estratto la lettera, concorso con banca dati, con numero ridotto di partecipanti e soprattutto, spalmato in pochi giorni.
Caro tragediografo, avevi chiesto su quali presupposti fare il ricorso, ti ho illustrato quali, secondo il mio modo di vedere la situazione, potrebbero essere spesi in un ricorso, non volevo convincerti assolutamente. Mi limito ad esprimere un'opinione, condivisibile o meno che sia.
Ho come l'impressione che attraverso questa scelta il ministero stia di fatto operando una preselettiva nella preselettiva, per questo motivo bisogna attendere di conoscere il numero esatto dei quiz, per avere un parametro alla cui stregua operare un giudizio di ragionevolezza e congruitá dell'operato della P.A.
Non vi infervorate, il mio è un pour parler...

Da: Vasko 16/04/2017 13:35:53
X info2000 ci sono, e visto che un eventuale ricorso andrà affrontato dal Tar Lazio che è la sede territoriale competente dove appunto ha sede il Ministero della Giustizia lo stesso Tar in un ricorso contro la lettera non sorteggiata nella preselezione del maxiconcorso dei beni culturali del 2010 aveva detto che era tutto regolare. Puoi andare sul motore di ricerca del sito della giustizia amministrativa. Il sorteggio non è un obbligo di legge, perché se ad esempio il legislatore lo inseriva come tale, non sarebbe stato giusto nei confronti di chi ad esempio non vuol il sorteggio. Insomma ci sarebbe stata la situazione di candidati che vogliono il sorteggio e candidati che non vogliono il sorteggio (come quelli che hanno il cognome delle ultime lettere) e quindi giustamente il legislatore non poteva prevedere un simile obbligo di sorteggio, lasciando alla libera discrezionalità della Pa di turno. Tutte queste cose che si scrivono da settimane non è la prima volta che vengono affrontate nei tribunali e vengono si stematicamente bocciate dai giudici.

Da: impiegato_comunale 16/04/2017 14:22:13
Stralcio da sentenza:

"Con il terzo motivo si lamenta che le prove preselettive si sarebbero svolte nell'arco di un mese con grave disparità di trattamento per alcuni che avrebbero avuto a disposizione soli 6 giorni dalla pubblicazione sul sito internet della versione definitiva dei quesiti oggetto della prova (come il caso della Lombardia).
Inoltre non si sarebbe effettuato sorteggio per cui i concorrenti i cui cognomi cominciavano con le
ultime lettere dell'alfabeto avrebbero avuto ben due settimane in più per prepararsi e quindi sarebbero
stati enormemente avvantaggiati e ingiustamente discriminati rispetto agli altri.
Il motivo va complessivamente respinto.
Il fatto che le prove siano state effettuate nell'arco di più di un mese è inconferente. Il lamentato lungo
arco di tempo nel quale sono state completate le preselezioni nelle varie regioniâ�"imputabile
presumibilmente solamente ad esigenze organizzativeâ�"rientra in quell'alea (come ad esempio avviene in occasione delle prove orali) che è inevitabilmente connaturata al numero dei partecipanti ai pubblici
concorsi.
Analogamente alcun effetto invalidante può essere riconosciuto al fatto che non si sia effettuato
sorteggio per la scelta dei candidati da cui iniziare. In assenza di una norma ad hoc tale eventualità
attiene ad un dettaglio del tutto irrilevante in quanto l'ordine alfabetico è un sistema oggettivo e neutro per iniziare le prove preselettive."

Da: impiegato_comunale 16/04/2017 14:29:58
Fate male a partecipare a questi mega concorsi, dove il rapporto partecipanti/posti disponibili è bassissimo rispetto ai concorsi comunali, dove al massimo troverete 50-100 partecipanti effettivi (e a volte anche meno) con ottime possibilità anche di scorrimenti successivi. Inoltre nei concorsi comunali vi evitate tutte le rotture di scatole fra viaggi in treno, alberghi, e soprattutto i ricorsi nei concorsi comunali sono molto meno frequenti rispetto ai ricorsi che vengono sistematicamente fatti nei concorsi a livello nazionale come questo dei cancellieri (e vi garantisco che essere vincitore in pendenza di ricorso è una cosa bruttissima che vi toglie serenità voglia di lavorare e soldi per difendervi).

Da: -LUC@- 16/04/2017 14:31:49
Buongiorno a tutti,
sono troppe le pippe mentali che circolano su questo forum si potrebbe scrivere un libro..., il numero dei figli a carico, se mi mandano a Milano io che abito a Palermo come facio , quando guadagna un assistente giudiziario, ecc...
Ma quando non vi era ne il web ne i forum dove discutevate di tutte queste minkiate al bar dello sport?, Ma fatemi il piacere pensate a studiare e i ed esercitatevi sui quiz.
Ma soprattutto al di là di tutto Auguri di una serena e felice Pasqua!!!

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Da: millesperanze	16/04/2017 00:55:21
In un'altra vita faccio l'avvocato amministrativista...

Da: Info2000	16/04/2017 01:14:39
Per tragediografo Con il numero elevato di partecipanti l'unico metodo in grado di assicurare a tutti la paritá di trattamento era il sorteggio della lettera. Tuttavia, non vi è nessuna disposizione di legge che impone alla p.a. di procedere in tal senso, nè di optare necessariamente per la chiamata in ordine alfabetico, il tutto si riduce a mera discrezionalitá. Discrezionalitá della p.a. però non vuol dire arbitrio! L' attivitá della pubblica amministrazione è infatti funzionalizzata al soddisfacimento dell'interesse pubblico ed in questa fase esso coincide con l'assicurare la par condicio tra i concorsisti attraverso una procedura che ponga tutti sullo stesso piano e non falsi ab initio il regolare gioco della concorrenza. Capirai che, attraverso questa scelta "opinabile" del Ministero, non si è di fatto assicurata la paritá di trattamento dei candidati pertanto, ritengo che la p.a. sia incorsa non solo nella violazione del principio di imparzialitá e buon andamento, ma anche nel vizio di eccesso di potere.

Da: Tragediografo	16/04/2017 01:42:38
@Info2000 Potrei pure essere d'accordo...ma la mia opinione lascia il tempo che trova: non sono un giudice di un Tribunale Amministrativo.

Da: Vasko	16/04/2017 02:37:40
Si, nel cesso di potere, altro che eccesso. Andate a leggere quanti ricorsi sulle preselezioni sono stati fatti negli anni precedenti, tra scuola e ministeri e che fine hanno fatto. Ma pensate veramente che è la prima volta che nella pa vengono fatte le preselezioni in questo modo, e che i tribunali non hanno mai esaminato e sentenziato tutto quello che scrivete? tanto le lamentele dei candidati ad ogni maxiconcorso passato e presente sono sempre le solite, e basate sulle stesse identiche cose, la lettera dell'alfabeto, la sede, quanti quiz, quanti giorni prima, ecc. Sono anni che si fanno preselezioni con o senza sorteggio della lettera, che si parla di parità di trattamento, ecc, insomma tutti ricorsi che i tribunali hanno buttato nel cestino, e qualsiasi ricorso che ci sarà contro questa preselezione sempre per le solite fantasie, sarà l'ennesimo buttato nel cestino, salvo che durante le prove preselettive avvengono delle irregolarità, ma questa è un'altra storia.

Da: Jeanne63	16/04/2017 08:15:13
Penso che stiate facendo storie su tutti, qualsiasi sede favorisce chi ci vive vicino e anche sorteggiando una lettera (poi magari la A) c'è chi inizia il primo giorno e chi l'ultimo... non capisco cosa cambi... niente

Da: calmaegesso	16/04/2017 08:38:38
Oggi state buoni. E' già tanto che vi sia concesso partecipare alla preselettiva senza tenere in considerazione i trascorsi su mininterno.net

Da: mezzabotta	16/04/2017 08:53:00
un consiglio : Studiamo!!!

Da: speranzoso3	16/04/2017 10:42:30
Buon giorno ragazzi.... tanti auguri di Buona Pasqua a tutti voi...

Da: rocx	16/04/2017 10:53:30
Buongiorno e buona pasqua a tutti......

Da: DavideOne	16/04/2017 11:20:26
si sulla lettera a sorte va fatto ricorso....... io ci sto

Da: romualdo 89	16/04/2017 11:25:34
buona pasqua a tutti voi da me e mio cugino

Da: impiegato_comunale	16/04/2017 11:37:22
Il ricorso sulla mancata estrazione della lettera è il più infondato che abbia mai sentito! Chi lo fa non solo lo perde ma rischia seriamente la condanna alle spese. La scelta di partire dalla lettera "A" è ragionevole perché si basa su una consuetudine (che vi ricordo è una fonte del diritto) accettata da tutti, in quanto per convenzione mondiale l'alfabeto parte dalla lettera A! Il ricorso si sarebbe potuto fare solo se si fosse partiti da qualsiasi altra lettera diversa dalla "A" senza estrazione. Mi sorprende che voi aspiranti assistenti giudiziari non comprendete questo semplice concetto giuridico.

Da: DavideOne	16/04/2017 11:56:41
@impiegato non ci frega.......... lo facciamo lo stesso

Da: Ius relativo -banned!-	16/04/2017 11:58:20
- Messaggio eliminato -

Da: Ius relativo -banned!-	16/04/2017 12:00:05
- Messaggio eliminato -

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	16/04/2017 12:02:08
Auguri a tutti!!

Da: chicca877	16/04/2017 12:29:27
Vero, Ius relativo. Andiamo avanti grazie ai genitori

Da: harmonyoftheseas	16/04/2017 12:36:10
Buona Pasqua a tutti!!!

Da: Vasko	16/04/2017 13:13:18
Buona pasqua. Il ricorso sulla lettera? Purtroppo già esistono sentenze che daranno ragione al Ministero. Basta trovarle su internet.

Da: Vasko	16/04/2017 13:20:49
I maxiconcorsi esistono da decenni, e ricorsi contro la preselezione basati sul sorteggio o meno della lettera, sulle sedi, sulle banche dati, sui giorni, sugli errori nei quiz, ecc sono stati già affrontati in passato da quelli che erano i candidati che affrontavano quelle preselezioni. Tali ricorsi hanno fatto tutti la stessa fine, nel cestino, e anche questo eventuale ricorso, farà la stessa fine.

Da: oslo66 Reputazione utente: +122	16/04/2017 13:27:53
Buona Pasqua a tutti Voi! Di pace e di rinnovamento, con la gioia nel cuore.

Da: Info2000	16/04/2017 13:28:02
Al riguardo non ho trovato nulla, se potete indicarmi le sentenze sarò lieto di leggerle. La cosa che mi fa arrabbiare è che l'estrazione veniva fatta, e tutt'ora si fa, per molti concorsi superaffollati. Addirittura al concorso per notai e magistrati quando c' erano i quiz si sorteggiava la lettera, proprio per il numero dei partecipanti e per garantire la paritá di trattamento. Non esiste nessuna consuetudine che imponga di seguire l'ordine alfabetico, ma la prassi sembra regalare sempre più esempi di "sorteggio". Pensate che anche al concorso per funzionari giudiziari hanno estratto la lettera, concorso con banca dati, con numero ridotto di partecipanti e soprattutto, spalmato in pochi giorni. Caro tragediografo, avevi chiesto su quali presupposti fare il ricorso, ti ho illustrato quali, secondo il mio modo di vedere la situazione, potrebbero essere spesi in un ricorso, non volevo convincerti assolutamente. Mi limito ad esprimere un'opinione, condivisibile o meno che sia. Ho come l'impressione che attraverso questa scelta il ministero stia di fatto operando una preselettiva nella preselettiva, per questo motivo bisogna attendere di conoscere il numero esatto dei quiz, per avere un parametro alla cui stregua operare un giudizio di ragionevolezza e congruitá dell'operato della P.A. Non vi infervorate, il mio è un pour parler...

Da: Vasko	16/04/2017 13:35:53
X info2000 ci sono, e visto che un eventuale ricorso andrà affrontato dal Tar Lazio che è la sede territoriale competente dove appunto ha sede il Ministero della Giustizia lo stesso Tar in un ricorso contro la lettera non sorteggiata nella preselezione del maxiconcorso dei beni culturali del 2010 aveva detto che era tutto regolare. Puoi andare sul motore di ricerca del sito della giustizia amministrativa. Il sorteggio non è un obbligo di legge, perché se ad esempio il legislatore lo inseriva come tale, non sarebbe stato giusto nei confronti di chi ad esempio non vuol il sorteggio. Insomma ci sarebbe stata la situazione di candidati che vogliono il sorteggio e candidati che non vogliono il sorteggio (come quelli che hanno il cognome delle ultime lettere) e quindi giustamente il legislatore non poteva prevedere un simile obbligo di sorteggio, lasciando alla libera discrezionalità della Pa di turno. Tutte queste cose che si scrivono da settimane non è la prima volta che vengono affrontate nei tribunali e vengono si stematicamente bocciate dai giudici.

Da: impiegato_comunale	16/04/2017 14:22:13
Stralcio da sentenza: "Con il terzo motivo si lamenta che le prove preselettive si sarebbero svolte nell'arco di un mese con grave disparità di trattamento per alcuni che avrebbero avuto a disposizione soli 6 giorni dalla pubblicazione sul sito internet della versione definitiva dei quesiti oggetto della prova (come il caso della Lombardia). Inoltre non si sarebbe effettuato sorteggio per cui i concorrenti i cui cognomi cominciavano con le ultime lettere dell'alfabeto avrebbero avuto ben due settimane in più per prepararsi e quindi sarebbero stati enormemente avvantaggiati e ingiustamente discriminati rispetto agli altri. Il motivo va complessivamente respinto. Il fatto che le prove siano state effettuate nell'arco di più di un mese è inconferente. Il lamentato lungo arco di tempo nel quale sono state completate le preselezioni nelle varie regioniâ�"imputabile presumibilmente solamente ad esigenze organizzativeâ�"rientra in quell'alea (come ad esempio avviene in occasione delle prove orali) che è inevitabilmente connaturata al numero dei partecipanti ai pubblici concorsi. Analogamente alcun effetto invalidante può essere riconosciuto al fatto che non si sia effettuato sorteggio per la scelta dei candidati da cui iniziare. In assenza di una norma ad hoc tale eventualità attiene ad un dettaglio del tutto irrilevante in quanto l'ordine alfabetico è un sistema oggettivo e neutro per iniziare le prove preselettive."

Da: impiegato_comunale	16/04/2017 14:29:58
Fate male a partecipare a questi mega concorsi, dove il rapporto partecipanti/posti disponibili è bassissimo rispetto ai concorsi comunali, dove al massimo troverete 50-100 partecipanti effettivi (e a volte anche meno) con ottime possibilità anche di scorrimenti successivi. Inoltre nei concorsi comunali vi evitate tutte le rotture di scatole fra viaggi in treno, alberghi, e soprattutto i ricorsi nei concorsi comunali sono molto meno frequenti rispetto ai ricorsi che vengono sistematicamente fatti nei concorsi a livello nazionale come questo dei cancellieri (e vi garantisco che essere vincitore in pendenza di ricorso è una cosa bruttissima che vi toglie serenità voglia di lavorare e soldi per difendervi).

Da: -LUC@-	16/04/2017 14:31:49
Buongiorno a tutti, sono troppe le pippe mentali che circolano su questo forum si potrebbe scrivere un libro..., il numero dei figli a carico, se mi mandano a Milano io che abito a Palermo come facio , quando guadagna un assistente giudiziario, ecc... Ma quando non vi era ne il web ne i forum dove discutevate di tutte queste minkiate al bar dello sport?, Ma fatemi il piacere pensate a studiare e i ed esercitatevi sui quiz. Ma soprattutto al di là di tutto Auguri di una serena e felice Pasqua!!!