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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: one day 07/04/2009 15:40:53
solidarietà alla popolazione abbruzzese.

sullo scambio di materiale didattico personalmente mi sembra prematuro. qualcuno ha capito cosa insegna veramente il docente?

Da: birba 07/04/2009 16:00:17
in effetti non è semplice continuare a studiare dopo certe tragedie.....e dire che la vita continua non basta, perchè purtroppo, tante vite sono state interrotte. Questi fatti ci dovrebbero far capire che C2, C3, dirigenti, dirigenti generali, giudici ecc.ecc. siamo tutti ugualmente pari al nulla.
Ho risposto a C2gba

Da: birba 07/04/2009 16:02:48
per one day: a quale docente ti riferisci, forse al Prof. Carnevali? ho letto da qualche parte che si occupa di organizzazione. Questo termine "organizzazione", però mi fa impazzire perchè dentro ognuno ci può mettere quello che vuole.

Da: X Birba 07/04/2009 16:20:49
Occhio a c2gba....

Da: birba 07/04/2009 16:26:30
grazie per il consiglio

Da: one day 07/04/2009 16:53:18
x birba: se non ho capito male la comm titolare dovrebbe essere formata dai primi 5 della lista. gli altri 5 dovrebbero far parte della comm supplente, o sbaglio? io mi riferivo al prof Sgroi (diritto pubbici servizi) di cui non ho ben capito l'oggetto dell'insegnamento.
poi, non dimentichiamo le procedure per la presenza dei due magistrati...

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Da: Eiffel 07/04/2009 17:04:06
E' vero che la dr.ssa Piccialli si è dimessa?

Da: birba 07/04/2009 17:08:21
per quanto riguarda il prof. Sgroi, mi è totalmente sconosciuto; per quello che riguarda la Piccialli la notizia delle sue dimissioni è arrivata anche a me ma poi mi è arrivata anche la smentita. bisognerebbe riprovare a richiamare l'uffcio concorsi.

Da: speranza 07/04/2009 19:31:58
ma voi pensate che tutta la commissione, titolari e supplenti, sarà mobilitata per l' orale, in giorni diversi, in modo che gli orali si svolgano tutti i giorni, riducendo i tempi?

Da: one day 07/04/2009 21:30:35
non credo che la commissione supplente possa operare, a meno di qualche sostituzione di componente titolare

Da: c2 giovane, bello ed abbronzato 08/04/2009 09:13:42
buon giorno a tutti;
solitamente, nelle commissioni d'esame, non esiste una rigida ripartizione di compiti tra titolari e supplenti, nel senso che sono tra loro complementari e la distinzione serve solo per avere più componenti disponibili e meno difficoltà a formare una commissione d'esami con almeno cinque componenti; certamente agli orali, visto anche il basso numero di candidati, la commissione sarà unica, composta da alcuni membri un giorno e da altri un secondo giorno, con la necessaria presenza del presidente o del vice presidente.
x birba; ho risposto alla tua email.

Da: stella 08/04/2009 16:56:36
Anche io uso il SIAMM ma solo per il recupero crediti.
Il CISIA comunque vuole che si informatizzi anche i modelli 1 e 2 ASG.
Ma il foglio notizie informatizzato è agganciato alle spese pagate/prenotate o può essere compilato informaticamente anche senza l'inserimente delle spese nei modelli 1 e 2?
Per l'iscrizione nel mod. 3, per esempio, non è necessario il foglio notizie informatizzato ma ti chiede di inserire un sacco di dati.

Da: be 08/04/2009 21:16:00
ma se non si usa il SIAmm sin dal primo momento, non ha senso . usarlo solo per recupero crediti , per uffici con grandi numeri , è solo dannoso . ci sono novità ?

Da: speranza 08/04/2009 21:19:04
novità del concorso penso che non ce ne possono essere almeno per tutto aprile, voi state studiando?

Da: one day 08/04/2009 21:38:42
x c2 gba: probabilmente sarà come dici tu, ma a me non risulta nessun concorso in cui i lavori siano stati portati avanti contemporaneamente da due commissioni, titolare e supplente, salvo casi di sostituzione. in ogni caso era per capire la specializzazione dei componenti.

Da: birba 09/04/2009 09:20:46
buongiorno a tutti, oggi a cosa ci dedichiamo?
Per C2gba: c'è posta per te.

Da: stella 09/04/2009 12:39:02
per "be"

Perchè dannoso?
In fondo almeno un ufficio é informatizzato, solo che ci vuole più tempo perchè devi inserire tanti dati visto che non arrivano on line i fogli notizie.

Da: birba 09/04/2009 18:33:47
ci sono nuove notizie dall'ufficio concorsi?

Da: speranza 09/04/2009 18:59:42
se continui a fare questa domanda il forum si blocca: che notizie ci potrebbero essere?
tu, piuttosto hai già completato tutto il ripasso delle materie orali?
mi sembri molto agguerrita e non mi meraviglierei di saperti tra i vincitori.

Da: be 09/04/2009 19:02:56
RISPOSTA A STELLA . dico che il siamm usato solo nella fase finale del processo ( recupero crediti ) è dannoso se paragonato all'obiettivo ambizioso che dichiara il Siamm e cioè di realizzare una informatizzazione totale ed integrata di tutti servizi relativi alle spese di giustizia , allo scopo di ottimizzare e ridurre le risorse umane da impiegare nel servizio . se infatti il foglio notizie informatizzato viene compilato a partire dal pm , sino alla irrevocabilità della sentenza e quindi sino al recupero crediti, allora si ha un risparmio di tempo e di lavoro perchè , una volta inseriti i dati la prima volta , nelle fasi successive si devono solo aggiungere le poche notizie in più , sino ad arrivare all ' ufficio recupero crediti . Qui , con il minimo impiego di risorse umane , trovando già inseriti tutti i dati completi , se esistesse il collegamento con equitalia , si dovrebeb veramente solo elaborare la minuta di ruolo . Le notizie di ritorno da equitalia, poi ( numero e data di ruolo ) dovrebbero facilmente essere inserite nel registro . se invece si inizia da recupero crediti, lasciando invariate le fasi precedenti si fa una operazione esattamente inversa da quella prevista e non si fa altro che informatizzare " un registro " e non un ufficio, cosa che , con comuni data-base fatti in casa molti uffici hanno già fatto .Quindi secondo me o il siamm parte a 100 % o è inutile .

Da: speranza 09/04/2009 19:08:53
quanti hanno aderito alla proposta di scambio informazioni e notizie sulle materie del concorso? se questi scambi avvengono al di fuori del forum, questo forum non ha più motivo di esistere, tanto vale scrivere su quello 40 dirigenti giustizia.

Da: birba 09/04/2009 19:09:01
per quale ragione si dovrebbe bloccare il forum) credo che le notizie del concorso riguardano tutti. Per quanto riguarda il mio studio sto andando avanti come, penso, tutti voi e con le stesse motivazioni, con l'augurio per tutti diarrivare alla fine con esito positivo.

Da: one day 09/04/2009 20:20:13
che materie avete già letto?

Da: dotto 10/04/2009 00:12:54
sottoscrivo interamente la risposta di be a stella.
condivido interamente la sua analisi e penso che abbia capito perfettamente lo spirito di questa rivoluzione informatica in tema di spese di giustizia.
Brava be, ho copiato ed incollato sul pc la tua analisi e la porterò in sede di formazione a cascata nel mio ufficio, non avrei saputo spiegare meglio lo spirito di questa innovazione.
Grazie mille!

Quanto al resto, il forum ci serve per scambiarci le nostre opinioni, mantenere desta l'attenzione sul concorso e tenerci uniti nell'obiettivo comune. Io non vi posso essere utile perchè non sto studiando niente, sto lavorando troppo e la famiglia assorbe il resto del mio tempo, ma cerco di seguirvi sempre e di intervenire per quel poco che posso per mantenere viva la conversazione.
Continuiamo così, non perdiamoci adesso, vi auguro una buona notte

Da: be 10/04/2009 07:48:07
ringrazio dotto e sono contenta che un collega esperto condivida la mia analisi , perchè a volte mi sento un marziano . buone feste a tutti .

Da: birba 10/04/2009 08:15:47
condivido quanto detto da be sul SIAMM che poi vale per tutti i processi di informatizzazione: non ha senso informatizzare un pezzo del processo di lavoro perchè ciò interrompe il flusso dei dati, determinandone il "fallimento". Questo è il "solito" errore della nostra aministrazione e di tutti noi, già verificatosi con il Re.Ge., con il SIC, di cui stiamo ancora pagando le conseguenze.
In questo modo si uccide lìinformatizzazione.
Il SIAMM non si può far decollare se non al 100% (come giustamente osservava Be) perchè è controproducente.

Da: stella 10/04/2009 09:17:44
Nel mio ufficio, per vari motivi, non é ancora partita l'informatizzazione dei mod. 1 e 2 ASG (i responsabili non hanno frequentato il corso).
A me rimaneva la scelta di accodarmi ma ho ritenuto (avendo frequentato il corso) di partire comunque anche lavorando un pò di più (non ci si mette poi tanto ad inserire alcuni dati).
Sono appassionata dell'informatizzazione dei registri e ne ho imparati tanti: sono veloce, intuitiva ed il lavoro non mi é mai pesato.
Il mio ufficio recupero crediti ha il registro informatizzato mentre l'intero ufficio è carente per i mod. 1 e 2 ASG che partiranno a breve.
Non posso dolermi della mia scelta, è vero se funzionasse tutto il SIAMM sarebbe la soluzione migliore, ma sono contenta lo stesso.

Da: birba 10/04/2009 09:49:17
sicuramente è meritoria la disponibilità individuale nella utilizzazione di nuove tecnologie, ma sotto il profilo organizzativo ritengo che questo - non intervento - da parte del dirigente sia negativo: non si può demandare alla discrezionalità dei singoli operatori una scelta comune di organizzazione con ricadute sull'intera struttura.
L'assenza di decisione e di progettualità fa a cazzotti con i principi di buon andamento della PA.

Da: stella 10/04/2009 09:55:36
Da me il dirigente manca da anni.
Il presidente sonnecchia.
Il CISIA preme ed è felice della mia disponibilità e della mia scelta.
Le cose che faccio in più -senza pesare sui colleghi- mi rendono orgogliosa ............. lasciatemi almeno l'orgoglio in un ambiente dove tutti sfuggono, si celano, evitano responsabilità e lavoro.

Da: birba 10/04/2009 10:10:45
la mia precisazione non era assolutamente rivolta a te e alla tua disponibilità, che è - ripeto - meritoria.
Il problema è l'assenza del dirigente. Il direttore di orchestra consente di dare armonia alle diverse voci individuali - pur di grande qualità - .
Purtroppo la situazione del tuo ufficio è la norma e non l'eccezione e poi andiamo alla ricerca di best practices confondendo virtuosità con ciò che dovrebbe essere norma.
Quindi basta poi fare il proprio dovere - semplicemente - per essere premiati per virtuosità. La virtuosità non sta nell'eliminazione di arretrati che si sarebbero potuti non creare ma nel prestare un servizio giustizia al cittadino con la cosapevolezza che egli è l'unico destinatario del nostro lavoro (giurisdizionale, amministrativo ecc.).

Virtusità è censurare negli uffici gli atteggiamenti di maleduzione e di arroganza molto spesso tenuti dagli operatori della giustizia. Entrare in un ufficio e dover chiedere a 10 persone le indicazioni per poter depositare un'istanza o scontrarsi con personale (inteso in senso lato) maleducato e scontroso non ci fa fare bella figura.

C'è molto da fare ancora nel pianeta giustizia.

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Da: one day	07/04/2009 15:40:53
solidarietà alla popolazione abbruzzese. sullo scambio di materiale didattico personalmente mi sembra prematuro. qualcuno ha capito cosa insegna veramente il docente?

Da: birba	07/04/2009 16:00:17
in effetti non è semplice continuare a studiare dopo certe tragedie.....e dire che la vita continua non basta, perchè purtroppo, tante vite sono state interrotte. Questi fatti ci dovrebbero far capire che C2, C3, dirigenti, dirigenti generali, giudici ecc.ecc. siamo tutti ugualmente pari al nulla. Ho risposto a C2gba

Da: birba	07/04/2009 16:02:48
per one day: a quale docente ti riferisci, forse al Prof. Carnevali? ho letto da qualche parte che si occupa di organizzazione. Questo termine "organizzazione", però mi fa impazzire perchè dentro ognuno ci può mettere quello che vuole.

Da: one day	07/04/2009 16:53:18
x birba: se non ho capito male la comm titolare dovrebbe essere formata dai primi 5 della lista. gli altri 5 dovrebbero far parte della comm supplente, o sbaglio? io mi riferivo al prof Sgroi (diritto pubbici servizi) di cui non ho ben capito l'oggetto dell'insegnamento. poi, non dimentichiamo le procedure per la presenza dei due magistrati...

Da: Eiffel	07/04/2009 17:04:06
E' vero che la dr.ssa Piccialli si è dimessa?

Da: birba	07/04/2009 17:08:21
per quanto riguarda il prof. Sgroi, mi è totalmente sconosciuto; per quello che riguarda la Piccialli la notizia delle sue dimissioni è arrivata anche a me ma poi mi è arrivata anche la smentita. bisognerebbe riprovare a richiamare l'uffcio concorsi.

Da: speranza	07/04/2009 19:31:58
ma voi pensate che tutta la commissione, titolari e supplenti, sarà mobilitata per l' orale, in giorni diversi, in modo che gli orali si svolgano tutti i giorni, riducendo i tempi?

Da: one day	07/04/2009 21:30:35
non credo che la commissione supplente possa operare, a meno di qualche sostituzione di componente titolare

Da: c2 giovane, bello ed abbronzato	08/04/2009 09:13:42
buon giorno a tutti; solitamente, nelle commissioni d'esame, non esiste una rigida ripartizione di compiti tra titolari e supplenti, nel senso che sono tra loro complementari e la distinzione serve solo per avere più componenti disponibili e meno difficoltà a formare una commissione d'esami con almeno cinque componenti; certamente agli orali, visto anche il basso numero di candidati, la commissione sarà unica, composta da alcuni membri un giorno e da altri un secondo giorno, con la necessaria presenza del presidente o del vice presidente. x birba; ho risposto alla tua email.

Da: stella	08/04/2009 16:56:36
Anche io uso il SIAMM ma solo per il recupero crediti. Il CISIA comunque vuole che si informatizzi anche i modelli 1 e 2 ASG. Ma il foglio notizie informatizzato è agganciato alle spese pagate/prenotate o può essere compilato informaticamente anche senza l'inserimente delle spese nei modelli 1 e 2? Per l'iscrizione nel mod. 3, per esempio, non è necessario il foglio notizie informatizzato ma ti chiede di inserire un sacco di dati.

Da: be	08/04/2009 21:16:00
ma se non si usa il SIAmm sin dal primo momento, non ha senso . usarlo solo per recupero crediti , per uffici con grandi numeri , è solo dannoso . ci sono novità ?

Da: speranza	08/04/2009 21:19:04
novità del concorso penso che non ce ne possono essere almeno per tutto aprile, voi state studiando?

Da: one day	08/04/2009 21:38:42
x c2 gba: probabilmente sarà come dici tu, ma a me non risulta nessun concorso in cui i lavori siano stati portati avanti contemporaneamente da due commissioni, titolare e supplente, salvo casi di sostituzione. in ogni caso era per capire la specializzazione dei componenti.

Da: birba	09/04/2009 09:20:46
buongiorno a tutti, oggi a cosa ci dedichiamo? Per C2gba: c'è posta per te.

Da: stella	09/04/2009 12:39:02
per "be" Perchè dannoso? In fondo almeno un ufficio é informatizzato, solo che ci vuole più tempo perchè devi inserire tanti dati visto che non arrivano on line i fogli notizie.

Da: birba	09/04/2009 18:33:47
ci sono nuove notizie dall'ufficio concorsi?

Da: speranza	09/04/2009 18:59:42
se continui a fare questa domanda il forum si blocca: che notizie ci potrebbero essere? tu, piuttosto hai già completato tutto il ripasso delle materie orali? mi sembri molto agguerrita e non mi meraviglierei di saperti tra i vincitori.

Da: be	09/04/2009 19:02:56
RISPOSTA A STELLA . dico che il siamm usato solo nella fase finale del processo ( recupero crediti ) è dannoso se paragonato all'obiettivo ambizioso che dichiara il Siamm e cioè di realizzare una informatizzazione totale ed integrata di tutti servizi relativi alle spese di giustizia , allo scopo di ottimizzare e ridurre le risorse umane da impiegare nel servizio . se infatti il foglio notizie informatizzato viene compilato a partire dal pm , sino alla irrevocabilità della sentenza e quindi sino al recupero crediti, allora si ha un risparmio di tempo e di lavoro perchè , una volta inseriti i dati la prima volta , nelle fasi successive si devono solo aggiungere le poche notizie in più , sino ad arrivare all ' ufficio recupero crediti . Qui , con il minimo impiego di risorse umane , trovando già inseriti tutti i dati completi , se esistesse il collegamento con equitalia , si dovrebeb veramente solo elaborare la minuta di ruolo . Le notizie di ritorno da equitalia, poi ( numero e data di ruolo ) dovrebbero facilmente essere inserite nel registro . se invece si inizia da recupero crediti, lasciando invariate le fasi precedenti si fa una operazione esattamente inversa da quella prevista e non si fa altro che informatizzare " un registro " e non un ufficio, cosa che , con comuni data-base fatti in casa molti uffici hanno già fatto .Quindi secondo me o il siamm parte a 100 % o è inutile .

Da: speranza	09/04/2009 19:08:53
quanti hanno aderito alla proposta di scambio informazioni e notizie sulle materie del concorso? se questi scambi avvengono al di fuori del forum, questo forum non ha più motivo di esistere, tanto vale scrivere su quello 40 dirigenti giustizia.

Da: birba	09/04/2009 19:09:01
per quale ragione si dovrebbe bloccare il forum) credo che le notizie del concorso riguardano tutti. Per quanto riguarda il mio studio sto andando avanti come, penso, tutti voi e con le stesse motivazioni, con l'augurio per tutti diarrivare alla fine con esito positivo.

Da: one day	09/04/2009 20:20:13
che materie avete già letto?

Da: dotto	10/04/2009 00:12:54
sottoscrivo interamente la risposta di be a stella. condivido interamente la sua analisi e penso che abbia capito perfettamente lo spirito di questa rivoluzione informatica in tema di spese di giustizia. Brava be, ho copiato ed incollato sul pc la tua analisi e la porterò in sede di formazione a cascata nel mio ufficio, non avrei saputo spiegare meglio lo spirito di questa innovazione. Grazie mille! Quanto al resto, il forum ci serve per scambiarci le nostre opinioni, mantenere desta l'attenzione sul concorso e tenerci uniti nell'obiettivo comune. Io non vi posso essere utile perchè non sto studiando niente, sto lavorando troppo e la famiglia assorbe il resto del mio tempo, ma cerco di seguirvi sempre e di intervenire per quel poco che posso per mantenere viva la conversazione. Continuiamo così, non perdiamoci adesso, vi auguro una buona notte

Da: be	10/04/2009 07:48:07
ringrazio dotto e sono contenta che un collega esperto condivida la mia analisi , perchè a volte mi sento un marziano . buone feste a tutti .

Da: birba	10/04/2009 08:15:47
condivido quanto detto da be sul SIAMM che poi vale per tutti i processi di informatizzazione: non ha senso informatizzare un pezzo del processo di lavoro perchè ciò interrompe il flusso dei dati, determinandone il "fallimento". Questo è il "solito" errore della nostra aministrazione e di tutti noi, già verificatosi con il Re.Ge., con il SIC, di cui stiamo ancora pagando le conseguenze. In questo modo si uccide lìinformatizzazione. Il SIAMM non si può far decollare se non al 100% (come giustamente osservava Be) perchè è controproducente.

Da: stella	10/04/2009 09:17:44
Nel mio ufficio, per vari motivi, non é ancora partita l'informatizzazione dei mod. 1 e 2 ASG (i responsabili non hanno frequentato il corso). A me rimaneva la scelta di accodarmi ma ho ritenuto (avendo frequentato il corso) di partire comunque anche lavorando un pò di più (non ci si mette poi tanto ad inserire alcuni dati). Sono appassionata dell'informatizzazione dei registri e ne ho imparati tanti: sono veloce, intuitiva ed il lavoro non mi é mai pesato. Il mio ufficio recupero crediti ha il registro informatizzato mentre l'intero ufficio è carente per i mod. 1 e 2 ASG che partiranno a breve. Non posso dolermi della mia scelta, è vero se funzionasse tutto il SIAMM sarebbe la soluzione migliore, ma sono contenta lo stesso.

Da: birba	10/04/2009 09:49:17
sicuramente è meritoria la disponibilità individuale nella utilizzazione di nuove tecnologie, ma sotto il profilo organizzativo ritengo che questo - non intervento - da parte del dirigente sia negativo: non si può demandare alla discrezionalità dei singoli operatori una scelta comune di organizzazione con ricadute sull'intera struttura. L'assenza di decisione e di progettualità fa a cazzotti con i principi di buon andamento della PA.

Da: stella	10/04/2009 09:55:36
Da me il dirigente manca da anni. Il presidente sonnecchia. Il CISIA preme ed è felice della mia disponibilità e della mia scelta. Le cose che faccio in più -senza pesare sui colleghi- mi rendono orgogliosa ............. lasciatemi almeno l'orgoglio in un ambiente dove tutti sfuggono, si celano, evitano responsabilità e lavoro.

Da: birba	10/04/2009 10:10:45
la mia precisazione non era assolutamente rivolta a te e alla tua disponibilità, che è - ripeto - meritoria. Il problema è l'assenza del dirigente. Il direttore di orchestra consente di dare armonia alle diverse voci individuali - pur di grande qualità - . Purtroppo la situazione del tuo ufficio è la norma e non l'eccezione e poi andiamo alla ricerca di best practices confondendo virtuosità con ciò che dovrebbe essere norma. Quindi basta poi fare il proprio dovere - semplicemente - per essere premiati per virtuosità. La virtuosità non sta nell'eliminazione di arretrati che si sarebbero potuti non creare ma nel prestare un servizio giustizia al cittadino con la cosapevolezza che egli è l'unico destinatario del nostro lavoro (giurisdizionale, amministrativo ecc.). Virtusità è censurare negli uffici gli atteggiamenti di maleduzione e di arroganza molto spesso tenuti dagli operatori della giustizia. Entrare in un ufficio e dover chiedere a 10 persone le indicazioni per poter depositare un'istanza o scontrarsi con personale (inteso in senso lato) maleducato e scontroso non ci fa fare bella figura. C'è molto da fare ancora nel pianeta giustizia.