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Supporto tra disperati :)
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Da: speranza_rm 10/10/2013 02:17:28
Grazie! :)
Rispondi

Da: Simosky 10/10/2013 12:19:48
GARGANTUA posta le domande che ti hanno fatto please...
Rispondi

Da: prativevy 10/10/2013 18:18:34
Grimo domani è il giorno x?!?in bocca al lupo e ricorda di essere sicuro di te e anche qualora dovessero chiederti qualcosa che non ricordi pensa come se fossi in udienza e dovessi spastartela da solo!!! Quindi prova a ragionarci su e a dire qualcosa
Rispondi

Da: speranza_rm 10/10/2013 18:44:25
In bocca al lupo Grimo!!!
Rispondi

Da: Grimo 10/10/2013 19:18:25
Ce l'ho mercoledi:-)
Rimandatemi l'in culo alla balena martedi please!!
Rispondi

Da: mimosa12 10/10/2013 19:25:22
Hahahaha, fortissimo Grimo! In questa situazione di m. almeno ridiamo un pò!
Rispondi

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Da: Claude81 10/10/2013 19:50:24
Grimo x te comunque vada sara'un successo visto che,da quel che pare di capire giochi in due staffe(via spagnola e italiana)come molto furbacchioni che omettono dal riferirlo!:))
Rispondi

Da: Grimo 10/10/2013 20:02:36
Io non ometto nulla anzi..se leggi gli altri forum vedrai che ho sempre dato consigli anche a chi vuole andare in spagna...non mi sono mai nascosto!!
Rispondi

Da: Grimo 10/10/2013 20:06:59
Tra l'altro prativevy ce lo abbiamo lo stesso giorno o sbaglio?
Rispondi

Da: Gargantua 10/10/2013 21:19:19
Spezzo una mezza lancia in favore di Grimo, anche se non ne ha bisogno, che ha sempre detto onestamente di riservarsi un'alternativa all'esame italiano.
L'altro mezzo arpione lo spezzerò per infilzare a dovere la balena, a tempo debito...
Quanto a Simosky, eccoti le sospirate domande della mia sessione, fatte non solo a me:
civile (avv. Mattina) : nullità del contratto, cessione del credito, diritto di superficie, accessione
procedura (Finazzi, Vitali e interventi di Mattina): procedimento di sfratto, procedimenti cautelari, 700 cpc, impugnazioni in generale, appello in particolare, sospensione termini feriali (applicabilità ai diversi procedimenti);
commerciale (Mattina): s.a.s., s.p.a. sistema dualistico, monistico, tradizionale
dip (Maestroni): rapporti patrimoniali tra coniugi, rinvio mobile
deontologia (Mattina): conflitto di interessi, sanzione disciplinare della sospensione. La commissione è onesta, aiuta ma non regala, la preparazione di base la pretende, ma di fronte alle difficoltà non infierisce, ma cerca di capire se sei preparato o se ci stai provando.
Però permetti che, avendo l'esame a novembre, una volta potevi, anzi potresti, andare ad assistere.
Rispondi

Da: Grimo 10/10/2013 22:29:33
Cos'essere il rinvio mobile??
Rispondi

Da: Se.re 10/10/2013 23:32:59
mi unisco al quesito sul rinvio mobile..che diamine sarebbe? ;)
Rispondi

Da: Abnegazione 10/10/2013 23:46:02
Mi associo sul rinvio!
Rispondi

Da: speranza_rm 11/10/2013 00:22:37
Gargantua illuminaci! Mi associo..
Rispondi

Da: irnerio 11/10/2013 00:41:33
Premettendo che il rinvio mobile nn mi sembra una domanda di dip in quanto nn centra niente coi concetti di rinvio oltre/indietro di cui si parla in dip!
Il rinvio mobile si ha quando il dir interno fa riferimento a una fonte esterna e a tutte le norme che in seguito produrra
Si distingue dal rinvio fisso che rinvia a una det norma di un ordinamento esterno
Prendete tutto con le pinze...cmq ripeto nn ne ho mai sentito parlare in dip
Rispondi

Da: Abnegazione 11/10/2013 01:22:01
Credo che il senso sia questo! Il rinvio alla legge straniera e fatto tenendo conto delle sue evoluzioni anche giurisprudenziali e non fisso alla legge in se... Accenni si trovano nella parte che riguarda il controllo di costituzionalità alle norme straniere... Ma potrei prendere una cantonata
Rispondi

Da: Grimo 11/10/2013 05:55:14
Articoli 15 l 218/95 quindi....
Rispondi

Da: irnerio 11/10/2013 08:53:51
Quello che ha detto abnegazione riguarda l'art 15 e la doppia qualificazione che pero non c'entran con il rinvio mobile
Di rinvio mobile se ne parla soprattutto in diritto costituzionale e diritto internazionale
se tante persone si chiedono che cosa è c'è un motivo! Penso che il termine rinvio mobile non sia presente in nessun testo di dip
Poi magari i commissari hanno usato dei termini impropri per chiedere a gargantua il rinvio oltre (molto probabile)
Rispondi

Da: Ra84 11/10/2013 10:07:14
@irnerio:i miei libri di dip si ponevano il problema del rinvio..(mobile o formale..)
Rispondi

Da: irnerio 11/10/2013 10:31:26
io ho i quaderni e il giuffre e non ne ho visti di richiami...resta cmq il fatto che non è un argomento prettamente di dip ma più di costituzionale/internazionale
Rispondi

Da: speranza_rm 11/10/2013 11:09:35
Se il senso di rinvio mobile è quello che ha dato irnerio, il compendio dip Simone lo chiama "rinvio di produzione" (le norme di dip attribuirebbero valore di fonti del diritto alle stesse fonti che hanno tale valore nell'ordinamento straniero richiamato), e dice che la tesi è accolta nella 218/95 dall'art. 15 (che parla di "interpretazione" = discorso sulla doppia qualificazione, come dicevate, + "applicazione nel tempo" = eventuali abrogazioni/modificazioni della norma cioè collegamento alla fonte di produzione).

Poi magari Gargantua ci dice che era tutta un'altra cosa... :)
Rispondi

Da: Gargantua 11/10/2013 11:10:03
Ragazzi, la domanda era riferita ai rapporti patrimoniali tra coniugi, ma già si parlava di optio juris, quindi, come direbbe azzex, il rinvio non c'entrava una cippa lippa, perchè non previsto in caso di scelta di legge; ma io mi sono ben guardato dal dirlo perchè se un commissario buono ti chiede il rinvio mobile, tu non puoi contraddirlo, soprattutto se a quel punto ti serve anche la sufficienza in dip per portare a casa l'abilitazione.
La domanda esatta, o meglio la puntualizzazione esatta da fare, era sui criteri di collegamento (non sul rinvio) mobili o mutevoli in mancanza di opti juris. Il problema è che molti confondono il rinvio in senso tecnico con la designazione della legge applicabile fatta dalla norma di conflitto.
Rispondi

Da: irnerio 11/10/2013 11:21:38
come volevasi dimostrare il commissario ha scazzato la domanda XD
Rispondi

Da: speranza_rm 11/10/2013 11:34:00
Cioè voleva sapere il concorso successivo (della nazionalità se comune ovvero luogo dove la vita familiare è prevalentem localizzata) e l'ha chiamato rinvio mobile?? E noi che ci siamo fatti un "film"..
Comunque complimenti per il sangue freddo di aver capito (e assecondato) l'errore, Gargantua, a me avrebbe spiazzato, avrei pensato prima di essere io a non ricordare qualcosa..magari mi sarei pure bloccata!
Rispondi

Da: Azzex 11/10/2013 11:51:26
Ragazzi non fissatevi tanto sulla formulazione della domanda. Spesso gli stessi commissari non hanno padronanza della materia e finisce che ti depistano chiedendoti una cosa mentre in realtà ne vogliono sapere un'altra. La conseguenza è che tu vai in panico e cominci a pensare "ma dove diamine era questo argomento sul libro" ( vi tolgo dall'incertezza....spesso non esiste oppure è chiamato con un altro nome) fecendo scena muta, mentre il buon commissario si è semplicemente espresso male. Vi faccio un esempio: lo scorso hanno sono caduta in questo "magico" quanto disgraziato meccanismo del "dimmi X che in realtà è Y, ma non aspettarti che ammetta l'errore!". In DIP mi chiesero il titolo esecutivo europeo e dopo aver declinato tutte le caratteristiche descritte dal mio libro il commissario esordì con "e poi"? Io andai in palla pensando che il mio testo non fosse esaustivo e che probabilmente non riportasse tutto e così rimasi zitta. Questo fu uno dei fattori che sicuramente mi spalancò le porte della bocciatura. Dopo qualche tempo scoprì da una ragazza che aveva sostenuto l'esame con la mia stessa commissione che quella famigerata domanda era stata chiesta spesso e che in molti erano caduti nello stesso errore. Il beneamato commissario in realtà, non avendo sicuramente padronanza della materia, si esprimeva male! quello che voleva sapere non erano altri (tra l'altro inesistenti) requisiti del TEE bensì il procedimento ingiuntivo europeo, argomento del tutto differente anche se collegato. Morale della favola, forse la bocciatura la meritavo ugualmente, però se dall'altra parte si fossero espressi un tantino meglio magari quest'anno mi sarei risparmiata altri mesi di agonia.....forse!
Rispondi

Da: speranza_rm 11/10/2013 12:10:04
Hai ragione Azzex! Ovvio che si tenda ad ammutolirsi (io stessa sono il tipo che prima di dire una fesseria preferisce stare zitta..dovrò sforzarmi di non farlo!) perché con tutta questa mole di roba il primo dubbio che ti viene è che sei tu che stai dimenticando qualcosa..
Rispondi

Da: Grimo 11/10/2013 12:25:24
Io ne dovrò dire di fesserie mio malgrado...
Alla cazzum
Rispondi

Da: Gargantua 11/10/2013 12:40:12
Non è questione di dire fesserie,
ma se ti chiedono i sistemi di amministrazione della s.p.a. e tu parlando del sist. tradizione citi il comitato esecutivo come organo collegiale delegato da cda ed il commissario ti chiede se sei sicuro di fare riferimento ancora al sist. tradizionale e non a quello monistico (lì si chiama comitato per il controllo della gestione e non è un organo amministrativo ma di controllo n.d.r.), tu che fai? Io ho tenuto il punto perchè ero sicurissimo; ma in dip che cavolo vuoi rischiare! Rinvio mobile? E rinvio mobile sia!
Rispondi

Da: Grimo 11/10/2013 12:48:27
Allora:apro procedura e..come al solito vuoto!!
Ripasso e in mezza giornata faccio solo la competenza e giurisdizione...i primi 50 articoli...bene..considerando che ho tre giorni di ripasso...che dire...stamattina ho cambiato metodo..
Leggo, come se fosse la prima volta..e sottolinea...wow che bello!!
Ma che cazz!!l'ho studiata 1 mese fa..per un mese e zero..uno, dai!!
Sto procedura civile de me...
Rispondi

Da: speranza_rm 11/10/2013 13:15:34
Non agitarti, quella parte è più rognosa e mnemonica, richiede più tempo, quando arrivi alla citazione dopo scorre molto più velocemente...se poi puoi permetterti di saltare o fare a grandi linee mediazione/ giudice di pace/ pr.lavoro e arbitrato, il terzo giorno ti rivedi procedim.cautelari ed esecuzione..
Rispondi

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Da: speranza_rm	10/10/2013 02:17:28
Grazie! :)
Rispondi

Da: Simosky	10/10/2013 12:19:48
GARGANTUA posta le domande che ti hanno fatto please...
Rispondi

Da: prativevy	10/10/2013 18:18:34
Grimo domani è il giorno x?!?in bocca al lupo e ricorda di essere sicuro di te e anche qualora dovessero chiederti qualcosa che non ricordi pensa come se fossi in udienza e dovessi spastartela da solo!!! Quindi prova a ragionarci su e a dire qualcosa
Rispondi

Da: speranza_rm	10/10/2013 18:44:25
In bocca al lupo Grimo!!!
Rispondi

Da: Grimo	10/10/2013 19:18:25
Ce l'ho mercoledi:-) Rimandatemi l'in culo alla balena martedi please!!
Rispondi

Da: mimosa12	10/10/2013 19:25:22
Hahahaha, fortissimo Grimo! In questa situazione di m. almeno ridiamo un pò!
Rispondi

Da: Claude81	10/10/2013 19:50:24
Grimo x te comunque vada sara'un successo visto che,da quel che pare di capire giochi in due staffe(via spagnola e italiana)come molto furbacchioni che omettono dal riferirlo!:))
Rispondi

Da: Grimo	10/10/2013 20:02:36
Io non ometto nulla anzi..se leggi gli altri forum vedrai che ho sempre dato consigli anche a chi vuole andare in spagna...non mi sono mai nascosto!!
Rispondi

Da: Grimo	10/10/2013 20:06:59
Tra l'altro prativevy ce lo abbiamo lo stesso giorno o sbaglio?
Rispondi

Da: Gargantua	10/10/2013 21:19:19
Spezzo una mezza lancia in favore di Grimo, anche se non ne ha bisogno, che ha sempre detto onestamente di riservarsi un'alternativa all'esame italiano. L'altro mezzo arpione lo spezzerò per infilzare a dovere la balena, a tempo debito... Quanto a Simosky, eccoti le sospirate domande della mia sessione, fatte non solo a me: civile (avv. Mattina) : nullità del contratto, cessione del credito, diritto di superficie, accessione procedura (Finazzi, Vitali e interventi di Mattina): procedimento di sfratto, procedimenti cautelari, 700 cpc, impugnazioni in generale, appello in particolare, sospensione termini feriali (applicabilità ai diversi procedimenti); commerciale (Mattina): s.a.s., s.p.a. sistema dualistico, monistico, tradizionale dip (Maestroni): rapporti patrimoniali tra coniugi, rinvio mobile deontologia (Mattina): conflitto di interessi, sanzione disciplinare della sospensione. La commissione è onesta, aiuta ma non regala, la preparazione di base la pretende, ma di fronte alle difficoltà non infierisce, ma cerca di capire se sei preparato o se ci stai provando. Però permetti che, avendo l'esame a novembre, una volta potevi, anzi potresti, andare ad assistere.
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Da: Grimo	10/10/2013 22:29:33
Cos'essere il rinvio mobile??
Rispondi

Da: Se.re	10/10/2013 23:32:59
mi unisco al quesito sul rinvio mobile..che diamine sarebbe? ;)
Rispondi

Da: Abnegazione	10/10/2013 23:46:02
Mi associo sul rinvio!
Rispondi

Da: speranza_rm	11/10/2013 00:22:37
Gargantua illuminaci! Mi associo..
Rispondi

Da: irnerio	11/10/2013 00:41:33
Premettendo che il rinvio mobile nn mi sembra una domanda di dip in quanto nn centra niente coi concetti di rinvio oltre/indietro di cui si parla in dip! Il rinvio mobile si ha quando il dir interno fa riferimento a una fonte esterna e a tutte le norme che in seguito produrra Si distingue dal rinvio fisso che rinvia a una det norma di un ordinamento esterno Prendete tutto con le pinze...cmq ripeto nn ne ho mai sentito parlare in dip
Rispondi

Da: Abnegazione	11/10/2013 01:22:01
Credo che il senso sia questo! Il rinvio alla legge straniera e fatto tenendo conto delle sue evoluzioni anche giurisprudenziali e non fisso alla legge in se... Accenni si trovano nella parte che riguarda il controllo di costituzionalità alle norme straniere... Ma potrei prendere una cantonata
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Da: Grimo	11/10/2013 05:55:14
Articoli 15 l 218/95 quindi....
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Da: irnerio	11/10/2013 08:53:51
Quello che ha detto abnegazione riguarda l'art 15 e la doppia qualificazione che pero non c'entran con il rinvio mobile Di rinvio mobile se ne parla soprattutto in diritto costituzionale e diritto internazionale se tante persone si chiedono che cosa è c'è un motivo! Penso che il termine rinvio mobile non sia presente in nessun testo di dip Poi magari i commissari hanno usato dei termini impropri per chiedere a gargantua il rinvio oltre (molto probabile)
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Da: Ra84	11/10/2013 10:07:14
@irnerio:i miei libri di dip si ponevano il problema del rinvio..(mobile o formale..)
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Da: irnerio	11/10/2013 10:31:26
io ho i quaderni e il giuffre e non ne ho visti di richiami...resta cmq il fatto che non è un argomento prettamente di dip ma più di costituzionale/internazionale
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Da: speranza_rm	11/10/2013 11:09:35
Se il senso di rinvio mobile è quello che ha dato irnerio, il compendio dip Simone lo chiama "rinvio di produzione" (le norme di dip attribuirebbero valore di fonti del diritto alle stesse fonti che hanno tale valore nell'ordinamento straniero richiamato), e dice che la tesi è accolta nella 218/95 dall'art. 15 (che parla di "interpretazione" = discorso sulla doppia qualificazione, come dicevate, + "applicazione nel tempo" = eventuali abrogazioni/modificazioni della norma cioè collegamento alla fonte di produzione). Poi magari Gargantua ci dice che era tutta un'altra cosa... :)
Rispondi

Da: Gargantua	11/10/2013 11:10:03
Ragazzi, la domanda era riferita ai rapporti patrimoniali tra coniugi, ma già si parlava di optio juris, quindi, come direbbe azzex, il rinvio non c'entrava una cippa lippa, perchè non previsto in caso di scelta di legge; ma io mi sono ben guardato dal dirlo perchè se un commissario buono ti chiede il rinvio mobile, tu non puoi contraddirlo, soprattutto se a quel punto ti serve anche la sufficienza in dip per portare a casa l'abilitazione. La domanda esatta, o meglio la puntualizzazione esatta da fare, era sui criteri di collegamento (non sul rinvio) mobili o mutevoli in mancanza di opti juris. Il problema è che molti confondono il rinvio in senso tecnico con la designazione della legge applicabile fatta dalla norma di conflitto.
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Da: irnerio	11/10/2013 11:21:38
come volevasi dimostrare il commissario ha scazzato la domanda XD
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Da: speranza_rm	11/10/2013 11:34:00
Cioè voleva sapere il concorso successivo (della nazionalità se comune ovvero luogo dove la vita familiare è prevalentem localizzata) e l'ha chiamato rinvio mobile?? E noi che ci siamo fatti un "film".. Comunque complimenti per il sangue freddo di aver capito (e assecondato) l'errore, Gargantua, a me avrebbe spiazzato, avrei pensato prima di essere io a non ricordare qualcosa..magari mi sarei pure bloccata!
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Da: Azzex	11/10/2013 11:51:26
Ragazzi non fissatevi tanto sulla formulazione della domanda. Spesso gli stessi commissari non hanno padronanza della materia e finisce che ti depistano chiedendoti una cosa mentre in realtà ne vogliono sapere un'altra. La conseguenza è che tu vai in panico e cominci a pensare "ma dove diamine era questo argomento sul libro" ( vi tolgo dall'incertezza....spesso non esiste oppure è chiamato con un altro nome) fecendo scena muta, mentre il buon commissario si è semplicemente espresso male. Vi faccio un esempio: lo scorso hanno sono caduta in questo "magico" quanto disgraziato meccanismo del "dimmi X che in realtà è Y, ma non aspettarti che ammetta l'errore!". In DIP mi chiesero il titolo esecutivo europeo e dopo aver declinato tutte le caratteristiche descritte dal mio libro il commissario esordì con "e poi"? Io andai in palla pensando che il mio testo non fosse esaustivo e che probabilmente non riportasse tutto e così rimasi zitta. Questo fu uno dei fattori che sicuramente mi spalancò le porte della bocciatura. Dopo qualche tempo scoprì da una ragazza che aveva sostenuto l'esame con la mia stessa commissione che quella famigerata domanda era stata chiesta spesso e che in molti erano caduti nello stesso errore. Il beneamato commissario in realtà, non avendo sicuramente padronanza della materia, si esprimeva male! quello che voleva sapere non erano altri (tra l'altro inesistenti) requisiti del TEE bensì il procedimento ingiuntivo europeo, argomento del tutto differente anche se collegato. Morale della favola, forse la bocciatura la meritavo ugualmente, però se dall'altra parte si fossero espressi un tantino meglio magari quest'anno mi sarei risparmiata altri mesi di agonia.....forse!
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Da: speranza_rm	11/10/2013 12:10:04
Hai ragione Azzex! Ovvio che si tenda ad ammutolirsi (io stessa sono il tipo che prima di dire una fesseria preferisce stare zitta..dovrò sforzarmi di non farlo!) perché con tutta questa mole di roba il primo dubbio che ti viene è che sei tu che stai dimenticando qualcosa..
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Da: Grimo	11/10/2013 12:25:24
Io ne dovrò dire di fesserie mio malgrado... Alla cazzum
Rispondi

Da: Gargantua	11/10/2013 12:40:12
Non è questione di dire fesserie, ma se ti chiedono i sistemi di amministrazione della s.p.a. e tu parlando del sist. tradizione citi il comitato esecutivo come organo collegiale delegato da cda ed il commissario ti chiede se sei sicuro di fare riferimento ancora al sist. tradizionale e non a quello monistico (lì si chiama comitato per il controllo della gestione e non è un organo amministrativo ma di controllo n.d.r.), tu che fai? Io ho tenuto il punto perchè ero sicurissimo; ma in dip che cavolo vuoi rischiare! Rinvio mobile? E rinvio mobile sia!
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Da: Grimo	11/10/2013 12:48:27
Allora:apro procedura e..come al solito vuoto!! Ripasso e in mezza giornata faccio solo la competenza e giurisdizione...i primi 50 articoli...bene..considerando che ho tre giorni di ripasso...che dire...stamattina ho cambiato metodo.. Leggo, come se fosse la prima volta..e sottolinea...wow che bello!! Ma che cazz!!l'ho studiata 1 mese fa..per un mese e zero..uno, dai!! Sto procedura civile de me...
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Da: speranza_rm	11/10/2013 13:15:34
Non agitarti, quella parte è più rognosa e mnemonica, richiede più tempo, quando arrivi alla citazione dopo scorre molto più velocemente...se poi puoi permetterti di saltare o fare a grandi linee mediazione/ giudice di pace/ pr.lavoro e arbitrato, il terzo giorno ti rivedi procedim.cautelari ed esecuzione..
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