Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - 2600 assistenti giurisdizione e servizi di cancelleria

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Ministero della Giustizia - 2600 assistenti giurisdizione e servizi di cancelleria
3674 messaggi, letto 667608 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Il bando di concorso
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate su InPA e sulle pagine istituzionali dell'ente.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 - Successiva >>

Da: MichiMichela 21/11/2025 17:07:21
Da: impiegato_comunale 21/11/2025 16:38:42
L'annullamento è molto remoto, perché vi ricordo che uno dei princìpi cardine della giustizia amministrativa è la salvezza degli atti come priorità generale. Certo il Ministero poteva evitare rischi inserendo fra le domande anche 3 di riserva in caso di ambiguità oggettiva rilevata (anche nel mio test ce n'erano almeno un paio di ambigue o con opzioni entrambe corrette). Non l'ha fatto e ora che trovino una pezza.
....................................................................................
Non ho capito. In che senso inserire 3 domande di riserva? Invece che 40 domande 43?

Da: No name 21/11/2025 17:26:54
@Polish, il rispetto va guadagnato. Sinceramente a me non interessa questa domanda, nemmeno l' avevo. Quando sarai dirigente mi dirai cosa devo o non devo fare.😊

Da: impiegato_comunale 21/11/2025 17:31:04
Da: MichiMichela 21/11/2025 17:07:21
Non ho capito. In che senso inserire 3 domande di riserva? Invece che 40 domande 43?
....................................................................................

Sì, 43 (ma possono essere anche 42 o 45, di cui appunto 40 ufficiali e le altre di riserva).
Negli ultimi concorsi a quiz stanno inserendo queste domande di riserva che entrano in gioco soltanto in caso di contestazioni fondate di domande ambigue/errate. La commissione quindi nel caso annulla la domanda "titolare" e mette in gioco la prima domanda di riserva.. e così via se dovessero esserci più domande contestate.

Da: impiegato_comunale 1 3 - 21/11/2025 17:34:30
Il fatto che il Ministero della Giustizia non abbia preso questa semplice accortezza, e anzi abbia inserito di proposito domande ambigue/errate/con + opzioni di risposta (ormai è assodato che in ogni batteria ce n'era qualcuna) mi fa pensare che sia stato un atto voluto, di cui sinceramente non comprendo i motivi.

Da: Novalis 1 1 - 21/11/2025 18:58:27
Avrebbero dovuto fare come per le domande situazionali: 0,75 per il significato di uso più comune, 0,375 per il significato secondario (diciamo così) e considerare sbagliato il significato palesemente sbagliato.

La motivazione potrebbe essere valutare la capacità di discriminazione in una situazione ambigua.

Da: No name 1 1 - 21/11/2025 19:30:19
@Novalis, no, perche', come fai a stabilire, il significato piu' comune? Allora la domanda avrebbe dovuto essere, qual' e' il significato piu' comune del verbo inferire. E poi sinceramente, i ministeri in realta', comprano, pacchetti di domande da Formez, per i quesiti situazionali...e dai...

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: piuma80 2 - 22/11/2025 07:56:27
Un concorso "per titoli ed esami" valuta sia i titoli di studio e professionali sia la prova d'esame. Escludere la valutazione dei titoli che non riguardano l'esperienza professionale andrebbe CONTRO la NATURA stessa della PROCEDURA.

Se il bando stabilisce che tutti i titoli saranno valutati, la commissione ha l'OBBLIGO di attenersi a quanto previsto e procedere alla loro effettiva valutazione.
L'assenza di criteri predeterminati, oggettivi e resi pubblici prima dell'avvio delle operazioni rende la procedura esposta al rischio di ricorso, poiché può compromettere i principi di imparzialità, trasparenza e par condicio tra i candidati.
Per garantire la legittimità dell'azione amministrativa, la commissione dovrebbe verbalizzare preliminarmente i criteri di massima con cui intende valutare i titoli, prima di iniziare la loro attribuzione. In questo modo i criteri risultano conoscibili, verificabili e non modificabili a posteriori, salvaguardando la correttezza dell'intera procedura selettiva.

Da: Tyche248 1 2 - 22/11/2025 08:10:10
Aridaje con i titoli. Sapevamo tutti quali fossero le regole del gioco, se non andava bene, non si partecipava

Da: piuma80 22/11/2025 08:16:33
non conosco le tue "regole del gioco"

Da: Tyche248 1 1 - 22/11/2025 08:19:33
Non sono le mie, sono scritte sul bando, se lo hai letto a tempo debito

Da: piuma80 22/11/2025 08:25:07
Infatti nel bando sta scritto che.....TUTTI I TITOLI di cui il candidato RICHIEDE la valutazione devono essere posseduti alla data di scadenza del termine di presentazione della domanda di cui al presente bando. Sono valutati solo i TITOLI inseriti negli appositi spazi della domanda di ammissione al concorso e completi di tutte le informazioni necessarie per la valutazione.....

Da: CallmeIshmael00 1 1 - 22/11/2025 11:04:12
Penso sia abbastanza intuitivo che la norma che citi (nello specifico art. 7 co. 2 del bando) si riferisce ai soli titoli espressamente indicati nel successivo co. 3... cioè sono valutati tutti i titoli COMPRESI tra quelli che il bando stesso indica come suscettibili di valutazione, e che è onere del candidato inserire negli appositi spazi.

Da: piuma80 22/11/2025 11:31:37
Sono due punti del bando non collegati tra loro.

Da: CallmeIshmael00 22/11/2025 11:42:33
Sono letteralmente due commi dello stesso articolo, uno successivo all'altro.
Non avevo pretesa di convincerti, e soprattutto, non avendo la verità in tasca, sarò pronto a scusarmi e a riconoscere l'errore se la tua interpretazione del bando dovesse rivelarsi corretta, ma dire che sono due punti del bando non collegati è disonesto e pretestuoso.

Da: piuma80 2 - 22/11/2025 11:42:54
uno parla di tutti i titoli mentre l'altro parla nello specifico dell'esperienza professionale

Da: piuma80 22/11/2025 11:48:00
se fosse stato scritto così nel bando....ai candidati che hanno superato la prova di esame, la Commissione esaminatrice assegnerà un punteggio aggiuntivo sulla base del possesso dei seguenti titoli e criteri....forse avresti avuto ragione

Da: CallmeIshmael00 22/11/2025 11:54:36
Ok, quindi se io come candidato ritenessi meritevole di valutazione l'attestato HACCP o il brevetto da bagnino la commissione sarebbe tenuta a valutarli? Tu lo interpreti in questo modo?

Da: piuma80 22/11/2025 12:11:02
non attinenti al concorso e non inservibili nelle finestre della domanda

Da: piuma80 1 - 22/11/2025 12:12:41
Ma conosci i titoli che vengono valutati nei concorsi pubblici?

Da: CallmeIshmael00 22/11/2025 12:16:32
Allora, volendo seguire il tuo ragionamento precedente, avrebbero dovuto scrivere "tutti i titoli attinenti al concorso di cui il candidato chiede la valutazione".
Ma a questo punto si sarebbe posta una domanda ulteriore... in base a cosa si valuta l'attinenza al concorso?

Da: CallmeIshmael00 1 1 - 22/11/2025 12:22:57
Sto discutendo con tono pacato, ragion per cui non vedo la necessità di rispondere in maniera irriverente.
Per rispondere alla tua domanda: sì, conosco i titoli che vengono valutati nei concorsi (che per inciso, come del resto saprai benissimo, variano da concorso a concorso).
Con la mia osservazione volevo sottolineare il paradosso cui un'interpretazione esclusivamente letterale della norma condurrebbe, e cioè che "tutti i titoli" (anche quelli con nessuna attinenza al concorso) dovrebbero ricevere valutazione sol perché il candidato lo richiede.

Da: piuma80 1 1 - 22/11/2025 12:23:48
Nella domanda di ammissione potevi inserire i titoli

Da: CallmeIshmael00 22/11/2025 12:31:13
D'accordo. La discussione mi sembra infruttuosa.
Propongo di rinviarla a quando, una volta uscite le graduatorie (si spera presto), potremmo stabilire quale delle due intepretazioni fosse quella corretta.

Da: impiegato_comunale 1 - 22/11/2025 13:57:19
piuma80 ma davvero fai? Ancora non l'hai capito il funzionamento del sito INPA? Come puoi pensare che la Commissione valuti dei titoli non espressamente suscettibili di valutazione dal bando di concorso? A leggere certe cose mi fate cadere le braccia.

Da: jack_113 22/11/2025 14:02:58
fonti sindacali affidabili parlano di 17.000 idonei

Da: impiegato_comunale 3 - 22/11/2025 14:12:56
Ma che vuoi che ne sappiano i sindacati?? Gli idonei saranno probabilmente molti di più, perché la facilità di tante domande era imbarazzante.

Da: jack_113 22/11/2025 14:17:42
Impiegato comunale se era così facile perché non hai preso 30? Taci

Da: impiegato_comunale 22/11/2025 14:29:22
jack_113 ha parte che ho preso quasi 30, ma probabilmente hai qualche problema di comprensione, perché ho semplicemente scritto che la facilità di tante domande era imbarazzante. "Tante" non significa "tutte". Alcune erano onestamente un po' ostiche e quelle (solo quelle) faranno la differenza fra vincitori diretti e idonei non vincitori.

Da: impiegato_comunale 22/11/2025 14:30:47
*a parte. Scusate l'errore sopra.

Da: jack_113 22/11/2025 14:55:01
Hai preso 29, il quale è diverso da 30.....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 - Successiva >>

Torna al forum

Da: MichiMichela	21/11/2025 17:07:21
Da: impiegato_comunale 21/11/2025 16:38:42 L'annullamento è molto remoto, perché vi ricordo che uno dei princìpi cardine della giustizia amministrativa è la salvezza degli atti come priorità generale. Certo il Ministero poteva evitare rischi inserendo fra le domande anche 3 di riserva in caso di ambiguità oggettiva rilevata (anche nel mio test ce n'erano almeno un paio di ambigue o con opzioni entrambe corrette). Non l'ha fatto e ora che trovino una pezza. .................................................................................... Non ho capito. In che senso inserire 3 domande di riserva? Invece che 40 domande 43?

Da: No name	21/11/2025 17:26:54
@Polish, il rispetto va guadagnato. Sinceramente a me non interessa questa domanda, nemmeno l' avevo. Quando sarai dirigente mi dirai cosa devo o non devo fare.😊

Da: impiegato_comunale	21/11/2025 17:31:04
Da: MichiMichela 21/11/2025 17:07:21 Non ho capito. In che senso inserire 3 domande di riserva? Invece che 40 domande 43? .................................................................................... Sì, 43 (ma possono essere anche 42 o 45, di cui appunto 40 ufficiali e le altre di riserva). Negli ultimi concorsi a quiz stanno inserendo queste domande di riserva che entrano in gioco soltanto in caso di contestazioni fondate di domande ambigue/errate. La commissione quindi nel caso annulla la domanda "titolare" e mette in gioco la prima domanda di riserva.. e così via se dovessero esserci più domande contestate.

Da: impiegato_comunale	1 3 - 21/11/2025 17:34:30
Il fatto che il Ministero della Giustizia non abbia preso questa semplice accortezza, e anzi abbia inserito di proposito domande ambigue/errate/con + opzioni di risposta (ormai è assodato che in ogni batteria ce n'era qualcuna) mi fa pensare che sia stato un atto voluto, di cui sinceramente non comprendo i motivi.

Da: Novalis	1 1 - 21/11/2025 18:58:27
Avrebbero dovuto fare come per le domande situazionali: 0,75 per il significato di uso più comune, 0,375 per il significato secondario (diciamo così) e considerare sbagliato il significato palesemente sbagliato. La motivazione potrebbe essere valutare la capacità di discriminazione in una situazione ambigua.

Da: No name	1 1 - 21/11/2025 19:30:19
@Novalis, no, perche', come fai a stabilire, il significato piu' comune? Allora la domanda avrebbe dovuto essere, qual' e' il significato piu' comune del verbo inferire. E poi sinceramente, i ministeri in realta', comprano, pacchetti di domande da Formez, per i quesiti situazionali...e dai...

Da: piuma80	2 - 22/11/2025 07:56:27
Un concorso "per titoli ed esami" valuta sia i titoli di studio e professionali sia la prova d'esame. Escludere la valutazione dei titoli che non riguardano l'esperienza professionale andrebbe CONTRO la NATURA stessa della PROCEDURA. Se il bando stabilisce che tutti i titoli saranno valutati, la commissione ha l'OBBLIGO di attenersi a quanto previsto e procedere alla loro effettiva valutazione. L'assenza di criteri predeterminati, oggettivi e resi pubblici prima dell'avvio delle operazioni rende la procedura esposta al rischio di ricorso, poiché può compromettere i principi di imparzialità, trasparenza e par condicio tra i candidati. Per garantire la legittimità dell'azione amministrativa, la commissione dovrebbe verbalizzare preliminarmente i criteri di massima con cui intende valutare i titoli, prima di iniziare la loro attribuzione. In questo modo i criteri risultano conoscibili, verificabili e non modificabili a posteriori, salvaguardando la correttezza dell'intera procedura selettiva.

Da: Tyche248	1 2 - 22/11/2025 08:10:10
Aridaje con i titoli. Sapevamo tutti quali fossero le regole del gioco, se non andava bene, non si partecipava

Da: piuma80	22/11/2025 08:16:33
non conosco le tue "regole del gioco"

Da: Tyche248	1 1 - 22/11/2025 08:19:33
Non sono le mie, sono scritte sul bando, se lo hai letto a tempo debito

Da: piuma80	22/11/2025 08:25:07
Infatti nel bando sta scritto che.....TUTTI I TITOLI di cui il candidato RICHIEDE la valutazione devono essere posseduti alla data di scadenza del termine di presentazione della domanda di cui al presente bando. Sono valutati solo i TITOLI inseriti negli appositi spazi della domanda di ammissione al concorso e completi di tutte le informazioni necessarie per la valutazione.....

Da: CallmeIshmael00	1 1 - 22/11/2025 11:04:12
Penso sia abbastanza intuitivo che la norma che citi (nello specifico art. 7 co. 2 del bando) si riferisce ai soli titoli espressamente indicati nel successivo co. 3... cioè sono valutati tutti i titoli COMPRESI tra quelli che il bando stesso indica come suscettibili di valutazione, e che è onere del candidato inserire negli appositi spazi.

Da: piuma80	22/11/2025 11:31:37
Sono due punti del bando non collegati tra loro.

Da: CallmeIshmael00	22/11/2025 11:42:33
Sono letteralmente due commi dello stesso articolo, uno successivo all'altro. Non avevo pretesa di convincerti, e soprattutto, non avendo la verità in tasca, sarò pronto a scusarmi e a riconoscere l'errore se la tua interpretazione del bando dovesse rivelarsi corretta, ma dire che sono due punti del bando non collegati è disonesto e pretestuoso.

Da: piuma80	2 - 22/11/2025 11:42:54
uno parla di tutti i titoli mentre l'altro parla nello specifico dell'esperienza professionale

Da: piuma80	22/11/2025 11:48:00
se fosse stato scritto così nel bando....ai candidati che hanno superato la prova di esame, la Commissione esaminatrice assegnerà un punteggio aggiuntivo sulla base del possesso dei seguenti titoli e criteri....forse avresti avuto ragione

Da: CallmeIshmael00	22/11/2025 11:54:36
Ok, quindi se io come candidato ritenessi meritevole di valutazione l'attestato HACCP o il brevetto da bagnino la commissione sarebbe tenuta a valutarli? Tu lo interpreti in questo modo?

Da: piuma80	22/11/2025 12:11:02
non attinenti al concorso e non inservibili nelle finestre della domanda

Da: piuma80	1 - 22/11/2025 12:12:41
Ma conosci i titoli che vengono valutati nei concorsi pubblici?

Da: CallmeIshmael00	22/11/2025 12:16:32
Allora, volendo seguire il tuo ragionamento precedente, avrebbero dovuto scrivere "tutti i titoli attinenti al concorso di cui il candidato chiede la valutazione". Ma a questo punto si sarebbe posta una domanda ulteriore... in base a cosa si valuta l'attinenza al concorso?

Da: CallmeIshmael00	1 1 - 22/11/2025 12:22:57
Sto discutendo con tono pacato, ragion per cui non vedo la necessità di rispondere in maniera irriverente. Per rispondere alla tua domanda: sì, conosco i titoli che vengono valutati nei concorsi (che per inciso, come del resto saprai benissimo, variano da concorso a concorso). Con la mia osservazione volevo sottolineare il paradosso cui un'interpretazione esclusivamente letterale della norma condurrebbe, e cioè che "tutti i titoli" (anche quelli con nessuna attinenza al concorso) dovrebbero ricevere valutazione sol perché il candidato lo richiede.

Da: piuma80	1 1 - 22/11/2025 12:23:48
Nella domanda di ammissione potevi inserire i titoli

Da: CallmeIshmael00	22/11/2025 12:31:13
D'accordo. La discussione mi sembra infruttuosa. Propongo di rinviarla a quando, una volta uscite le graduatorie (si spera presto), potremmo stabilire quale delle due intepretazioni fosse quella corretta.

Da: impiegato_comunale	1 - 22/11/2025 13:57:19
piuma80 ma davvero fai? Ancora non l'hai capito il funzionamento del sito INPA? Come puoi pensare che la Commissione valuti dei titoli non espressamente suscettibili di valutazione dal bando di concorso? A leggere certe cose mi fate cadere le braccia.

Da: jack_113	22/11/2025 14:02:58
fonti sindacali affidabili parlano di 17.000 idonei

Da: impiegato_comunale	3 - 22/11/2025 14:12:56
Ma che vuoi che ne sappiano i sindacati?? Gli idonei saranno probabilmente molti di più, perché la facilità di tante domande era imbarazzante.

Da: jack_113	22/11/2025 14:17:42
Impiegato comunale se era così facile perché non hai preso 30? Taci

Da: impiegato_comunale	22/11/2025 14:29:22
jack_113 ha parte che ho preso quasi 30, ma probabilmente hai qualche problema di comprensione, perché ho semplicemente scritto che la facilità di tante domande era imbarazzante. "Tante" non significa "tutte". Alcune erano onestamente un po' ostiche e quelle (solo quelle) faranno la differenza fra vincitori diretti e idonei non vincitori.

Da: impiegato_comunale	22/11/2025 14:30:47
*a parte. Scusate l'errore sopra.

Da: jack_113	22/11/2025 14:55:01
Hai preso 29, il quale è diverso da 30.....