Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: allora......... 08/07/2012 10:03:13
cosa è successo in E R senza dire calunnie?

Da: x chi vuole leggere 08/07/2012 10:14:29
Secondo me questo concorso DS ha battuto il record dei ricorsi, prima che ce ne sia un altro passerà una generazione o comunque non si troveranno più le commissioni disponibili.

Da: Per Adm 08/07/2012 10:34:17
Si potrebbe aprire un nuovo forum dedicato ai soli idonei?

Da: di nuovo con 08/07/2012 10:35:43
Ficara?
ma vi rendete conto che non ha alcun titolo emerito ad affermare certe cose? E' un docente di secondo ordine che si spaccia per giornalista frustrato dopo la trombatura della preselettiva.
Tutto ciò che dice non è supportato nè da norme, nè da consuetudini, nè da dati oggetivi, ma è solo frutto della sua mente contorta e becera.

Da: cp 08/07/2012 10:36:14
Perché in Veneto non abbiamo un dirigente generale per l'USR?

Da: Il forum per gli idonei è questo 08/07/2012 10:58:14
Da: Per Adm 08/07/2012 10.34.17
Si potrebbe aprire un nuovo forum dedicato ai soli idonei?

Preparazione agli orali: i non idonei non si preparano.
Ma se proprio vuoi ne puoi sempre aprire uno nuovo tu, che sarà esattamente come questo.
O pensi che si possa chiedere la carta d'identità di chi accede e verificare in un nanosecondo che quel nome sia in una delle tante graduatorie di idonei?
Ma tu vuoi fare il dirigente?

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Da: raci 08/07/2012 13:31:31
@ per raci e corbellerie
ti ringrazio per il tono...già è diverso ragionare...nel merito

io ho scritto:
"In considerazione che ogni anno circa il 10% dei DS in servizio vanno in pensione e quindi si liberano molti posti che in gran parte delle regioni permetterà nel triennio l'assorbimento della graduatoria."
quindi nella gran parte delle regioni...so perfettamente la situazione di calabria, campania, molise, sardegna e sicilia, dove la questione è molto più complessa.

In aggiunta oltre che i posti disponibili ogni anno per pensionamenti nella propria regione, facevo infatti riferimento in altri post ai decreti che nel 2006 e 2007 permisero l'inserimento nelle graduatorie delle regioni che avevano poi posti disponibili.
Naturalmente non è bella soluzione ed i colleghi che sono dovuti venire nelle regioni con disponibilità hanno affrontato disagi enormi e molti sono ancora in attesa di rientrare nelle regioni di appartenenza.
tra l'altro innescando dure opposizioni alle orde di meridionali (io sono orgogliosamente uno di loro) che arrivavano al nord togliendo il pane di bocca ad altri...
Ma tant'è.
i dati dei pensionamenti sono dati certificati dal Miur...
Non è che insistendo on line sulle proprie tesi si risolve il problema. Ribadisco la mia interpretazione delle norme e della situazione è frutto di tanti incontri anche al Miur ed il mio intento è ed era mettere in guardia da eventuali pericoli derivanti dall'applicazione norme al fine di addivenire a soluzioni possibili.
Infatti penso che chi è utilmente collocato in graduatoria all'interno di posti messi a concorso ma indisponibili debba cominciare un lavoro...non solo di contradditorio su forum....che pure può servire....ma di confronto con sindacati e parlamentari per trovare soluzione a problema .
Occorre organizzarsi e lavorare sull'obiettivo coinvolgendo le persone invece di dividersi....ed estromettere dalla discussione qualcuno potrebbe anche essere utile...
Così abbiamo dovuto fare nel 2001 , così è capitato nel 2004 (anche a regioni invertite 5 della lombardia andarono in puglia e calabria per poi tornare), così è avvenuto nel 2007 e nel 2008...tutti dati rintracciabili in rete.

poi naturalmente chi vivrà vedrà.

se i post si leggono fino in fondo e senza acredine forse è possibile comprendersi.

Per esempio sul tirocinio e formazione .....mi pare che sia stato postata una sintesi di qualche sindacato...dell'incontro di venerdi con il miur...dove è scritto che è stata chiesta autorizzazione alla spesa per la formazione DS ...in periodo di prova..... e notoriamente il periodo di prova si fa dopo l'assunzione come specificato nell'art.16 comma 2 del bando....
questa volta mi salvo forse ......visto che non è stato inserito e scritto da me...

Da: Anonimo Veneziano 08/07/2012 13:34:48
per raci h 13.31..

l'ho citato io dal sito Anp

credo siano bene informati, no?

Da: Anonimo Veneziano 08/07/2012 13:51:20
per cp

il direttore generale era la Dott.ssa Carmela PALUMBO
ora Direttore generale della Direzione generale per gli ordinamenti scolastici e per l'autonomia scolastica- Dipartimento per l'istruzione- MIUR-Roma

quindi abbiamo il suo vice Dott.ssa G. M. Miola (la Palumbo non è stata sostituita)

:

Da: lux 08/07/2012 14:04:38
Per tutti i gufi che non hanno niente da fare qualche chiarimento: in emilia il concorso e' stato rigoroso, agli scritti eravamo venti per classe e non potevamo muoverci neanche figurarsi copiare! Ho seguito gli orali e anche li' nulla da dire. Ma perche' non la piantate e andate a rompere altrove? Canguro non ti sembra che sia ora di andare in altri forum a pontificare con le tue minchiate?

Da: X Anonimo Veneziano 08/07/2012 14:08:18
Per l'USR Veneto: Durante l'anno scolastico 2011/2012 era stata nominata ad interim la direttrice dell'USR Friuli, tale Beltrame (molto cara alla Lega), quella che ha gestito in modo bizzarro la questione del concorso ds in FVG, prima dichiarando di essere contenta dei risultati del concorso, poi dicendo che era delusa dall'operato della commissione e quindi concludendo dicendo che ha chiesto al MIUR l'autorizzazione a bandire nuovamente il concorso per il Friuli

La direttrice, insomma, in virtù del numero di posti autorizzati, gioca la carta della riapertura del bando per coprire tutti i posti vacanti nelle scuole del Friuli Venezia Giulia. Questo le eviterebbe di trattenere in servizio i presidi che hanno maturato i 40 anni di servizio fino al compimento dei 65 anni d'età.
�«Mentre in Veneto non potranno nominare tutti i presidi vincitori di concorso perché i posti non ci sono, in Friuli ci troviamo nella situazione opposta�» spiega Beltrame, nel far notare che i soprannumerari nelle altre regioni non possono essere trasferiti. Questo per dire che l'unica strada per evitare l'emergenza futura è quella della riapertura del bando di concorso: �«In caso contrario - ribadisce Beltrame - quando tutti coloro che ho trattenuto in servizio compiranno i 65 anni d'età, mi troverò in una situazione di esodo di dirigenti scolastici�».
Proprio perché la situazione è complessa, la direttrice dell'ufficio scolastico regionale è la prima a dirsi dispiaciuta per la severità della commissione durante le prove di concorso. �«I commissari sono stati molto selettivi, non posso nascondere che un po' di delusione c'è�» aggiunge Beltrame nel ricordare che il Friuli Venezia Giulia �«raggiunge i migliori risultati Pisa e Invalsi proprio perché ha insegnanti validi�».
Messaggero veneto 21/06/2012

Da: eh già 08/07/2012 14:30:57
Canguro dovrebbe smetterla davvero di sparare minchiate e di pontificare!
Dovrebbe, invece, imparare a scrivere oltre le 2 paginette!

Da: ti sbagli 08/07/2012 14:56:35
l'atteggiamento di Canguro è solo uno dei tanti che i maltrattati da questo concorso hanno assunto. Se credi che basti insultare canguro per neutralizzare la ricerca della verità ti sbagli. Ci sono molte situazioni che stanno venendo fuori a dimostrazione del fatto che Lazio ed Italia sono inquinati da nepotismo e raccomandazioni varie.

Da: @ti sbagli 08/07/2012 14:59:15
Alias canguro pro domo sua.

Da: la verità 08/07/2012 15:01:57
parla da sè, non c'è bisogno di Canguro. Vi presenteranno il conto, non dubitate, e sarà un conto salato, da non dormire la notte!

Da: concordo 08/07/2012 15:10:51
non vedo di cosa debbano preoccuparsi gli idonei, ugualmente non penso sia un problema dei promossi distogliere o dileggiare chi vuole anche ( perchè no!) sprecare il proprio denaro, o comunque non accetta passivamente e prima di mettere un punto vuol vederci chiaro....poi adendo il giudice amministrativo o penale, non penso sia rilevante, il loro posto non è messo in discussione, è la procedura che non è stata immacolata!

Piuttosto se saranno rilevate le irregolarità che si sospettano chi ha sbagliato pagherà e ci saranno conseguenze, ma di questo gli inidonei sono incolpevoli, semmai doppiamente vittime, una cosa è accettare un verdetto laddove siano state garantite tutte le condizioni di trasparenza, se ne prende atto e si cerca di tesaurizzare il positivo, ma non è questo il caso, inutile continuare a inveire contro chi vuole vederci chiaro e non perchè si consideri onnisciente o un genio, ma perchè dall'accesso agli atti è stato lampante che siano stati fatti intrallazzi in alcune regioni e che tanti sono fuori non per demerito!

Da: non sono d''accordo 08/07/2012 15:20:19
Non sono per nulla d'accordo sul fatto che in ER non si sia copiato!!!
Ho visto con i miei occhi persone (almeno una) che copiava da bigliettini, dopo essersi creata una barricata che nulla aveva da invidiare alle turrite mura di Ilio..........ma quanti vocabolari, testi di legge e chissà cos'altro.... si era portata per innalzare una tale opera difensiva???!!!!
Ho poi sentito con le mie orecchie due che, in fondo all'aula, hanno parlato per molto tempo, costruendo in tandem, con costante confronto, i loro elaborati. Hanno disturbato oltre misura senza che qualcuno (nemmeno io) li abbia anche solo invitati a tacere.
Vogliamo poi parlare di coloro che si sono presentati con plichi di fotocopie in mezzo ai quali c'era di tutto!!!!!! (persino gli assi culturali.... è stato fatto notare!!!!!) Nessuno ha controllato nulla e, in un concorso così importante, chiedere di spillare i testi di legge per evitare di consultare CCNL o documenti di fonte ministeriale (CM OM, ecc..) mi è parsa "cosa" davvero lontana anche da una qualsiasi parvenza di serietà.

Ne vogliamo parlare????

Da: @non sono d''accordo 08/07/2012 15:33:09
Pienamente concordo !

Da: bo 08/07/2012 16:01:13
io non so in quale aula voi foste in er.
io non ho visto copiare nessuno e nella mia aula le commissarie si sono aggirate tra i banchi per quasi tutto il tempo.
il problema forse è che non c'è stata completa uniformità di comportamento di chi vigilava. prima dell'inizio c'è chi ha fatto pinzare le pagine chi ha preteso che le strappassero. è anche vero che ciò era figlio della mancata chiarezza del bando. io avevo l'auriemma nel quale non c'erano circolari, ordinanze, linee guida e quant'altro, ma c'erano i decreti ministeriali. ora se avessero specificato cosa si poteva consultare o che cosa non si poteva consultare, le case editrici si sarebbero comportate di conseguenza e ci sarebbe stata meno confusione. e comunque io conosco altri che erano in altre aule (e non tutti sono stati promossi) che non hanno assolutamente riportato notizie di questo genere. poi sappiamo tutti che i furbetti ci sono sempre e avolte la fanno franca, ma non sono la maggioranza, sono una piccola minoranza.
ma a parte questo non mi sembra che la commissione si sia comportata in modo non corretto. anche durante l'orale (sia quando sono andata ad assistere, sia quando sono stata interrogata) hanno tenuto un atteggiamento coerente: tante domanda su tuttte le aree, alternanza di domande a carattere più generale e domande specifiche.
quindi credo che chi scrive paventando chissà quali irregolarità stia inventando situazioni inestitenti. se è vero ciò che dice, dica anche la fonte (nome e cognome) di questa informazione.

Da: concordo 08/07/2012 16:16:13
chi scrive non paventa irregolarità a vanvera, ma perchè ha fondato motivo di ritenerlo, gli esclusi che si esprimono hanno avuto accesso agli atti e un'opinione se la sono fatta che unita a vari altri elementi inducono a sospettare un iter non propriamente cristallino...in alcuni casi, non aver consentito nemmeno il raffronto con i compiti sufficienti solleva più di un dubbio, commissioni irreprensibili per fugarli avrebbero dovuto consentire da subito l'ostensione tacitando il malcontento e i fondati sospetti di "manovre contabili" sulle griglie di valutazione, il non farlo pretestuosamente, fa sospettare un abuso della discrezionalità di giudizio e non risponde ad alcun criterio di trasparenza soprattutto!

Da: bo 08/07/2012 16:23:02
non riesco ad immaginare che una commissione possa peccare di tali leggerezze. quando una commissione opera ha ben chiaro il peso della valutazione che darà alle diverse prove e dei possibili ricorsi che possono essere ( e sempre vengono) presentati.
sarebbe davvero segno di grande incompetenza e anche di scarsa capacità di tutelarsi da eventuali problemi.
ma forse sono troppa fiduciosa nell'altrui buona fede e mi dimentico che vivo in italia.

Da: per Raci 08/07/2012 17:13:33
Felicissimo di confrontarmi razionalmente con chiunque, ripeto pero: le corbellerie vanno evidenziate altrimenti non e' un confronto educato pacato ecc ma rischia di divenire ipocrita o disinformativo. Concordo che il forum quale strumento di espressione delle proprie opinabili opinioni possa non risolvere un bel niente ma di certo e' strumento di diffusione di informazioni e nel caso del concorso Ds e' stato utilizzato in modo iniquo in quanto i silurati hanno sempre numericamente prevalso sugli Idonei ne' poteva e puo' essere diversamente visti i numeri elevati dei bocciati. Da un po' di tempo sta circolando pero', su questo forum, una atipico quanto improvvisato tentativo di mascheramento di quelli che sono i diritti sacrosanti dei vincitori di un concorso per titoli ed esami bandito dalla P.A. pur essendo risaputo e perfettamente conosciuto, da chiunque mastichi un pizzico di Diritto Amministrativo, che i Vincitori di un concorso del tipo di cui si discorre Vantano il diritto al rispetto dell'obbligo Contrattuale in capo alla P.A. che consiste nella ASSUNZIONE SENZA MA E SENZA SE di tutti i Vincitori del Concorso da eseguirsi OBBLIGATORIAMENTE a pena del risarcimento del DANNO.Il Risarcimento, piuttosto che l'assunzione , e' dovuto se sussistono motivi legittimi e tali da avvantaggiare l'Interesse Pubblico a seguito della non assunzione, in caso contrario ovvero in assenza motivazioni di pubblico interesse la non assunzione diverrebbe Pretestuosa e al danno si aggiungerebbe la truffa. Ne' del resto e' giuridicamente possibile ipotizzare di lasciare in sospeso in graduatoria i Vincitori di concorso in attesa di fantomatici posti a venire in quanto la P.A ha L'Obbligo di assumere tutti o di revocare la graduatoria dopo avere assunto quanto basta per soddisfare le esigenze pubbliche.(non e' giuridicamente possibile mantenere in vita una graduatoria di vincitori senza ne' assumerli ne' revocarli) La storia di assumere gradualmente i vincitori nel corso degli anni non sarebbe solo illegittima ma addirittura sarebbe ILLEGALE non potendo la P.A. sostenere la seguente logica: " oggi i posti non ci sono e non ti assumo domani se ci saranno allora forse lo faro'" IL FATTO CHE COSI' E' STATO IN ALTRI CONCORSI NON LEGITTIMA UN COMPORTAMENTO ILLEGITTIMO CHE E' POSSIBILE SOLO SE I DIRETTI INTERESSATI, lA P.A., LE FORZE SINDACALI ECC ECC ACCONSENTONO!!!

Da: per Raci 08/07/2012 17:14:11
Felicissimo di confrontarmi razionalmente con chiunque, ripeto pero: le corbellerie vanno evidenziate altrimenti non e' un confronto educato pacato ecc ma rischia di divenire ipocrita o disinformativo. Concordo che il forum quale strumento di espressione delle proprie opinabili opinioni possa non risolvere un bel niente ma di certo e' strumento di diffusione di informazioni e nel caso del concorso Ds e' stato utilizzato in modo iniquo in quanto i silurati hanno sempre numericamente prevalso sugli Idonei ne' poteva e puo' essere diversamente visti i numeri elevati dei bocciati. Da un po' di tempo sta circolando pero', su questo forum, una atipico quanto improvvisato tentativo di mascheramento di quelli che sono i diritti sacrosanti dei vincitori di un concorso per titoli ed esami bandito dalla P.A. pur essendo risaputo e perfettamente conosciuto, da chiunque mastichi un pizzico di Diritto Amministrativo, che i Vincitori di un concorso del tipo di cui si discorre Vantano il diritto al rispetto dell'obbligo Contrattuale in capo alla P.A. che consiste nella ASSUNZIONE SENZA MA E SENZA SE di tutti i Vincitori del Concorso da eseguirsi OBBLIGATORIAMENTE a pena del risarcimento del DANNO.Il Risarcimento, piuttosto che l'assunzione , e' dovuto se sussistono motivi legittimi e tali da avvantaggiare l'Interesse Pubblico a seguito della non assunzione, in caso contrario ovvero in assenza motivazioni di pubblico interesse la non assunzione diverrebbe Pretestuosa e al danno si aggiungerebbe la truffa. Ne' del resto e' giuridicamente possibile ipotizzare di lasciare in sospeso in graduatoria i Vincitori di concorso in attesa di fantomatici posti a venire in quanto la P.A ha L'Obbligo di assumere tutti o di revocare la graduatoria dopo avere assunto quanto basta per soddisfare le esigenze pubbliche.(non e' giuridicamente possibile mantenere in vita una graduatoria di vincitori senza ne' assumerli ne' revocarli) La storia di assumere gradualmente i vincitori nel corso degli anni non sarebbe solo illegittima ma addirittura sarebbe ILLEGALE non potendo la P.A. sostenere la seguente logica: " oggi i posti non ci sono e non ti assumo domani se ci saranno allora forse lo faro'" IL FATTO CHE COSI' E' STATO IN ALTRI CONCORSI NON LEGITTIMA UN COMPORTAMENTO ILLEGITTIMO CHE E' POSSIBILE SOLO SE I DIRETTI INTERESSATI, lA P.A., LE FORZE SINDACALI ECC ECC ACCONSENTONO!!!

Da: per Raci 08/07/2012 17:21:38
CHIARISCO: (non e' giuridicamente possibile mantenere in vita una graduatoria di vincitori senza ne' assumerli ne' revocarli) ovviamente mi riferisco al caso in cui la graduatoria e' costituita da SOLI vincitori e cioe' di idonei che rientrano tutti nel range dei posti messi a concorso!

Da: per Raci 08/07/2012 17:22:41
(non e' giuridicamente possibile mantenere in vita una graduatoria di vincitori senza ne' assumerli ne' revocarli) ovviamente mi riferisco al caso in cui la graduatoria e' costituita da SOLI vincitori e cioe' di idonei che rientrano tutti nel range dei posti messi a concorso!

Da: scusate per 08/07/2012 17:27:20
i doppi post, s'e' imballato il pc

Da: si, sì, 08/07/2012 17:29:11

Da: si, si, 08/07/2012 17:32:08
come no, i sindacati..., boni quelli,....mo te fanno assume...come no..., prima la tessera, ce l'hai? sei al vertice? noo..., allora aspetta amico, anvedi questo, vò diventà ds!

Da: Per si si 08/07/2012 17:38:21
a Bella io so gia' DS perche' ho vinto un concorso. Se non conoscete i vostri diritti e' un vostro problema non dei sindacati!

Da: concordo 08/07/2012 17:39:10
@ bo,

di certo non hanno dato prova di professionalità e gettato non una, ma parecchie ombre sul proprio operato le Commissioni ( solo 2, Lazio e Puglia, proprio quelle che hanno fatto un'emerita strage con oltre il 70 % di non ammessi) che hanno agito in tal senso, oramai manca poco e sarà possibile visionare gli elaborati sufficienti e potrebbe scoperchiarsi un bel vaso di Pandora....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: allora.........	08/07/2012 10:03:13
cosa è successo in E R senza dire calunnie?

Da: x chi vuole leggere	08/07/2012 10:14:29
Secondo me questo concorso DS ha battuto il record dei ricorsi, prima che ce ne sia un altro passerà una generazione o comunque non si troveranno più le commissioni disponibili.

Da: Per Adm	08/07/2012 10:34:17
Si potrebbe aprire un nuovo forum dedicato ai soli idonei?

Da: di nuovo con	08/07/2012 10:35:43
Ficara? ma vi rendete conto che non ha alcun titolo emerito ad affermare certe cose? E' un docente di secondo ordine che si spaccia per giornalista frustrato dopo la trombatura della preselettiva. Tutto ciò che dice non è supportato nè da norme, nè da consuetudini, nè da dati oggetivi, ma è solo frutto della sua mente contorta e becera.

Da: cp	08/07/2012 10:36:14
Perché in Veneto non abbiamo un dirigente generale per l'USR?

Da: Il forum per gli idonei è questo	08/07/2012 10:58:14
Da: Per Adm 08/07/2012 10.34.17 Si potrebbe aprire un nuovo forum dedicato ai soli idonei? Preparazione agli orali: i non idonei non si preparano. Ma se proprio vuoi ne puoi sempre aprire uno nuovo tu, che sarà esattamente come questo. O pensi che si possa chiedere la carta d'identità di chi accede e verificare in un nanosecondo che quel nome sia in una delle tante graduatorie di idonei? Ma tu vuoi fare il dirigente?

Da: raci	08/07/2012 13:31:31
@ per raci e corbellerie ti ringrazio per il tono...già è diverso ragionare...nel merito io ho scritto: "In considerazione che ogni anno circa il 10% dei DS in servizio vanno in pensione e quindi si liberano molti posti che in gran parte delle regioni permetterà nel triennio l'assorbimento della graduatoria." quindi nella gran parte delle regioni...so perfettamente la situazione di calabria, campania, molise, sardegna e sicilia, dove la questione è molto più complessa. In aggiunta oltre che i posti disponibili ogni anno per pensionamenti nella propria regione, facevo infatti riferimento in altri post ai decreti che nel 2006 e 2007 permisero l'inserimento nelle graduatorie delle regioni che avevano poi posti disponibili. Naturalmente non è bella soluzione ed i colleghi che sono dovuti venire nelle regioni con disponibilità hanno affrontato disagi enormi e molti sono ancora in attesa di rientrare nelle regioni di appartenenza. tra l'altro innescando dure opposizioni alle orde di meridionali (io sono orgogliosamente uno di loro) che arrivavano al nord togliendo il pane di bocca ad altri... Ma tant'è. i dati dei pensionamenti sono dati certificati dal Miur... Non è che insistendo on line sulle proprie tesi si risolve il problema. Ribadisco la mia interpretazione delle norme e della situazione è frutto di tanti incontri anche al Miur ed il mio intento è ed era mettere in guardia da eventuali pericoli derivanti dall'applicazione norme al fine di addivenire a soluzioni possibili. Infatti penso che chi è utilmente collocato in graduatoria all'interno di posti messi a concorso ma indisponibili debba cominciare un lavoro...non solo di contradditorio su forum....che pure può servire....ma di confronto con sindacati e parlamentari per trovare soluzione a problema . Occorre organizzarsi e lavorare sull'obiettivo coinvolgendo le persone invece di dividersi....ed estromettere dalla discussione qualcuno potrebbe anche essere utile... Così abbiamo dovuto fare nel 2001 , così è capitato nel 2004 (anche a regioni invertite 5 della lombardia andarono in puglia e calabria per poi tornare), così è avvenuto nel 2007 e nel 2008...tutti dati rintracciabili in rete. poi naturalmente chi vivrà vedrà. se i post si leggono fino in fondo e senza acredine forse è possibile comprendersi. Per esempio sul tirocinio e formazione .....mi pare che sia stato postata una sintesi di qualche sindacato...dell'incontro di venerdi con il miur...dove è scritto che è stata chiesta autorizzazione alla spesa per la formazione DS ...in periodo di prova..... e notoriamente il periodo di prova si fa dopo l'assunzione come specificato nell'art.16 comma 2 del bando.... questa volta mi salvo forse ......visto che non è stato inserito e scritto da me...

Da: Anonimo Veneziano	08/07/2012 13:34:48
per raci h 13.31.. l'ho citato io dal sito Anp credo siano bene informati, no?

Da: Anonimo Veneziano	08/07/2012 13:51:20
per cp il direttore generale era la Dott.ssa Carmela PALUMBO ora Direttore generale della Direzione generale per gli ordinamenti scolastici e per l'autonomia scolastica- Dipartimento per l'istruzione- MIUR-Roma quindi abbiamo il suo vice Dott.ssa G. M. Miola (la Palumbo non è stata sostituita) :

Da: lux	08/07/2012 14:04:38
Per tutti i gufi che non hanno niente da fare qualche chiarimento: in emilia il concorso e' stato rigoroso, agli scritti eravamo venti per classe e non potevamo muoverci neanche figurarsi copiare! Ho seguito gli orali e anche li' nulla da dire. Ma perche' non la piantate e andate a rompere altrove? Canguro non ti sembra che sia ora di andare in altri forum a pontificare con le tue minchiate?

Da: X Anonimo Veneziano	08/07/2012 14:08:18
Per l'USR Veneto: Durante l'anno scolastico 2011/2012 era stata nominata ad interim la direttrice dell'USR Friuli, tale Beltrame (molto cara alla Lega), quella che ha gestito in modo bizzarro la questione del concorso ds in FVG, prima dichiarando di essere contenta dei risultati del concorso, poi dicendo che era delusa dall'operato della commissione e quindi concludendo dicendo che ha chiesto al MIUR l'autorizzazione a bandire nuovamente il concorso per il Friuli La direttrice, insomma, in virtù del numero di posti autorizzati, gioca la carta della riapertura del bando per coprire tutti i posti vacanti nelle scuole del Friuli Venezia Giulia. Questo le eviterebbe di trattenere in servizio i presidi che hanno maturato i 40 anni di servizio fino al compimento dei 65 anni d'età. �«Mentre in Veneto non potranno nominare tutti i presidi vincitori di concorso perché i posti non ci sono, in Friuli ci troviamo nella situazione opposta�» spiega Beltrame, nel far notare che i soprannumerari nelle altre regioni non possono essere trasferiti. Questo per dire che l'unica strada per evitare l'emergenza futura è quella della riapertura del bando di concorso: �«In caso contrario - ribadisce Beltrame - quando tutti coloro che ho trattenuto in servizio compiranno i 65 anni d'età, mi troverò in una situazione di esodo di dirigenti scolastici�». Proprio perché la situazione è complessa, la direttrice dell'ufficio scolastico regionale è la prima a dirsi dispiaciuta per la severità della commissione durante le prove di concorso. �«I commissari sono stati molto selettivi, non posso nascondere che un po' di delusione c'è�» aggiunge Beltrame nel ricordare che il Friuli Venezia Giulia �«raggiunge i migliori risultati Pisa e Invalsi proprio perché ha insegnanti validi�». Messaggero veneto 21/06/2012

Da: eh già	08/07/2012 14:30:57
Canguro dovrebbe smetterla davvero di sparare minchiate e di pontificare! Dovrebbe, invece, imparare a scrivere oltre le 2 paginette!

Da: ti sbagli	08/07/2012 14:56:35
l'atteggiamento di Canguro è solo uno dei tanti che i maltrattati da questo concorso hanno assunto. Se credi che basti insultare canguro per neutralizzare la ricerca della verità ti sbagli. Ci sono molte situazioni che stanno venendo fuori a dimostrazione del fatto che Lazio ed Italia sono inquinati da nepotismo e raccomandazioni varie.

Da: @ti sbagli	08/07/2012 14:59:15
Alias canguro pro domo sua.

Da: la verità	08/07/2012 15:01:57
parla da sè, non c'è bisogno di Canguro. Vi presenteranno il conto, non dubitate, e sarà un conto salato, da non dormire la notte!

Da: concordo	08/07/2012 15:10:51
non vedo di cosa debbano preoccuparsi gli idonei, ugualmente non penso sia un problema dei promossi distogliere o dileggiare chi vuole anche ( perchè no!) sprecare il proprio denaro, o comunque non accetta passivamente e prima di mettere un punto vuol vederci chiaro....poi adendo il giudice amministrativo o penale, non penso sia rilevante, il loro posto non è messo in discussione, è la procedura che non è stata immacolata! Piuttosto se saranno rilevate le irregolarità che si sospettano chi ha sbagliato pagherà e ci saranno conseguenze, ma di questo gli inidonei sono incolpevoli, semmai doppiamente vittime, una cosa è accettare un verdetto laddove siano state garantite tutte le condizioni di trasparenza, se ne prende atto e si cerca di tesaurizzare il positivo, ma non è questo il caso, inutile continuare a inveire contro chi vuole vederci chiaro e non perchè si consideri onnisciente o un genio, ma perchè dall'accesso agli atti è stato lampante che siano stati fatti intrallazzi in alcune regioni e che tanti sono fuori non per demerito!

Da: non sono d''accordo	08/07/2012 15:20:19
Non sono per nulla d'accordo sul fatto che in ER non si sia copiato!!! Ho visto con i miei occhi persone (almeno una) che copiava da bigliettini, dopo essersi creata una barricata che nulla aveva da invidiare alle turrite mura di Ilio..........ma quanti vocabolari, testi di legge e chissà cos'altro.... si era portata per innalzare una tale opera difensiva???!!!! Ho poi sentito con le mie orecchie due che, in fondo all'aula, hanno parlato per molto tempo, costruendo in tandem, con costante confronto, i loro elaborati. Hanno disturbato oltre misura senza che qualcuno (nemmeno io) li abbia anche solo invitati a tacere. Vogliamo poi parlare di coloro che si sono presentati con plichi di fotocopie in mezzo ai quali c'era di tutto!!!!!! (persino gli assi culturali.... è stato fatto notare!!!!!) Nessuno ha controllato nulla e, in un concorso così importante, chiedere di spillare i testi di legge per evitare di consultare CCNL o documenti di fonte ministeriale (CM OM, ecc..) mi è parsa "cosa" davvero lontana anche da una qualsiasi parvenza di serietà. Ne vogliamo parlare????

Da: @non sono d''accordo	08/07/2012 15:33:09
Pienamente concordo !

Da: bo	08/07/2012 16:01:13
io non so in quale aula voi foste in er. io non ho visto copiare nessuno e nella mia aula le commissarie si sono aggirate tra i banchi per quasi tutto il tempo. il problema forse è che non c'è stata completa uniformità di comportamento di chi vigilava. prima dell'inizio c'è chi ha fatto pinzare le pagine chi ha preteso che le strappassero. è anche vero che ciò era figlio della mancata chiarezza del bando. io avevo l'auriemma nel quale non c'erano circolari, ordinanze, linee guida e quant'altro, ma c'erano i decreti ministeriali. ora se avessero specificato cosa si poteva consultare o che cosa non si poteva consultare, le case editrici si sarebbero comportate di conseguenza e ci sarebbe stata meno confusione. e comunque io conosco altri che erano in altre aule (e non tutti sono stati promossi) che non hanno assolutamente riportato notizie di questo genere. poi sappiamo tutti che i furbetti ci sono sempre e avolte la fanno franca, ma non sono la maggioranza, sono una piccola minoranza. ma a parte questo non mi sembra che la commissione si sia comportata in modo non corretto. anche durante l'orale (sia quando sono andata ad assistere, sia quando sono stata interrogata) hanno tenuto un atteggiamento coerente: tante domanda su tuttte le aree, alternanza di domande a carattere più generale e domande specifiche. quindi credo che chi scrive paventando chissà quali irregolarità stia inventando situazioni inestitenti. se è vero ciò che dice, dica anche la fonte (nome e cognome) di questa informazione.

Da: concordo	08/07/2012 16:16:13
chi scrive non paventa irregolarità a vanvera, ma perchè ha fondato motivo di ritenerlo, gli esclusi che si esprimono hanno avuto accesso agli atti e un'opinione se la sono fatta che unita a vari altri elementi inducono a sospettare un iter non propriamente cristallino...in alcuni casi, non aver consentito nemmeno il raffronto con i compiti sufficienti solleva più di un dubbio, commissioni irreprensibili per fugarli avrebbero dovuto consentire da subito l'ostensione tacitando il malcontento e i fondati sospetti di "manovre contabili" sulle griglie di valutazione, il non farlo pretestuosamente, fa sospettare un abuso della discrezionalità di giudizio e non risponde ad alcun criterio di trasparenza soprattutto!

Da: bo	08/07/2012 16:23:02
non riesco ad immaginare che una commissione possa peccare di tali leggerezze. quando una commissione opera ha ben chiaro il peso della valutazione che darà alle diverse prove e dei possibili ricorsi che possono essere ( e sempre vengono) presentati. sarebbe davvero segno di grande incompetenza e anche di scarsa capacità di tutelarsi da eventuali problemi. ma forse sono troppa fiduciosa nell'altrui buona fede e mi dimentico che vivo in italia.

Da: per Raci	08/07/2012 17:13:33
Felicissimo di confrontarmi razionalmente con chiunque, ripeto pero: le corbellerie vanno evidenziate altrimenti non e' un confronto educato pacato ecc ma rischia di divenire ipocrita o disinformativo. Concordo che il forum quale strumento di espressione delle proprie opinabili opinioni possa non risolvere un bel niente ma di certo e' strumento di diffusione di informazioni e nel caso del concorso Ds e' stato utilizzato in modo iniquo in quanto i silurati hanno sempre numericamente prevalso sugli Idonei ne' poteva e puo' essere diversamente visti i numeri elevati dei bocciati. Da un po' di tempo sta circolando pero', su questo forum, una atipico quanto improvvisato tentativo di mascheramento di quelli che sono i diritti sacrosanti dei vincitori di un concorso per titoli ed esami bandito dalla P.A. pur essendo risaputo e perfettamente conosciuto, da chiunque mastichi un pizzico di Diritto Amministrativo, che i Vincitori di un concorso del tipo di cui si discorre Vantano il diritto al rispetto dell'obbligo Contrattuale in capo alla P.A. che consiste nella ASSUNZIONE SENZA MA E SENZA SE di tutti i Vincitori del Concorso da eseguirsi OBBLIGATORIAMENTE a pena del risarcimento del DANNO.Il Risarcimento, piuttosto che l'assunzione , e' dovuto se sussistono motivi legittimi e tali da avvantaggiare l'Interesse Pubblico a seguito della non assunzione, in caso contrario ovvero in assenza motivazioni di pubblico interesse la non assunzione diverrebbe Pretestuosa e al danno si aggiungerebbe la truffa. Ne' del resto e' giuridicamente possibile ipotizzare di lasciare in sospeso in graduatoria i Vincitori di concorso in attesa di fantomatici posti a venire in quanto la P.A ha L'Obbligo di assumere tutti o di revocare la graduatoria dopo avere assunto quanto basta per soddisfare le esigenze pubbliche.(non e' giuridicamente possibile mantenere in vita una graduatoria di vincitori senza ne' assumerli ne' revocarli) La storia di assumere gradualmente i vincitori nel corso degli anni non sarebbe solo illegittima ma addirittura sarebbe ILLEGALE non potendo la P.A. sostenere la seguente logica: " oggi i posti non ci sono e non ti assumo domani se ci saranno allora forse lo faro'" IL FATTO CHE COSI' E' STATO IN ALTRI CONCORSI NON LEGITTIMA UN COMPORTAMENTO ILLEGITTIMO CHE E' POSSIBILE SOLO SE I DIRETTI INTERESSATI, lA P.A., LE FORZE SINDACALI ECC ECC ACCONSENTONO!!!

Da: per Raci	08/07/2012 17:14:11
Felicissimo di confrontarmi razionalmente con chiunque, ripeto pero: le corbellerie vanno evidenziate altrimenti non e' un confronto educato pacato ecc ma rischia di divenire ipocrita o disinformativo. Concordo che il forum quale strumento di espressione delle proprie opinabili opinioni possa non risolvere un bel niente ma di certo e' strumento di diffusione di informazioni e nel caso del concorso Ds e' stato utilizzato in modo iniquo in quanto i silurati hanno sempre numericamente prevalso sugli Idonei ne' poteva e puo' essere diversamente visti i numeri elevati dei bocciati. Da un po' di tempo sta circolando pero', su questo forum, una atipico quanto improvvisato tentativo di mascheramento di quelli che sono i diritti sacrosanti dei vincitori di un concorso per titoli ed esami bandito dalla P.A. pur essendo risaputo e perfettamente conosciuto, da chiunque mastichi un pizzico di Diritto Amministrativo, che i Vincitori di un concorso del tipo di cui si discorre Vantano il diritto al rispetto dell'obbligo Contrattuale in capo alla P.A. che consiste nella ASSUNZIONE SENZA MA E SENZA SE di tutti i Vincitori del Concorso da eseguirsi OBBLIGATORIAMENTE a pena del risarcimento del DANNO.Il Risarcimento, piuttosto che l'assunzione , e' dovuto se sussistono motivi legittimi e tali da avvantaggiare l'Interesse Pubblico a seguito della non assunzione, in caso contrario ovvero in assenza motivazioni di pubblico interesse la non assunzione diverrebbe Pretestuosa e al danno si aggiungerebbe la truffa. Ne' del resto e' giuridicamente possibile ipotizzare di lasciare in sospeso in graduatoria i Vincitori di concorso in attesa di fantomatici posti a venire in quanto la P.A ha L'Obbligo di assumere tutti o di revocare la graduatoria dopo avere assunto quanto basta per soddisfare le esigenze pubbliche.(non e' giuridicamente possibile mantenere in vita una graduatoria di vincitori senza ne' assumerli ne' revocarli) La storia di assumere gradualmente i vincitori nel corso degli anni non sarebbe solo illegittima ma addirittura sarebbe ILLEGALE non potendo la P.A. sostenere la seguente logica: " oggi i posti non ci sono e non ti assumo domani se ci saranno allora forse lo faro'" IL FATTO CHE COSI' E' STATO IN ALTRI CONCORSI NON LEGITTIMA UN COMPORTAMENTO ILLEGITTIMO CHE E' POSSIBILE SOLO SE I DIRETTI INTERESSATI, lA P.A., LE FORZE SINDACALI ECC ECC ACCONSENTONO!!!

Da: per Raci	08/07/2012 17:21:38
CHIARISCO: (non e' giuridicamente possibile mantenere in vita una graduatoria di vincitori senza ne' assumerli ne' revocarli) ovviamente mi riferisco al caso in cui la graduatoria e' costituita da SOLI vincitori e cioe' di idonei che rientrano tutti nel range dei posti messi a concorso!

Da: per Raci	08/07/2012 17:22:41
(non e' giuridicamente possibile mantenere in vita una graduatoria di vincitori senza ne' assumerli ne' revocarli) ovviamente mi riferisco al caso in cui la graduatoria e' costituita da SOLI vincitori e cioe' di idonei che rientrano tutti nel range dei posti messi a concorso!

Da: scusate per	08/07/2012 17:27:20
i doppi post, s'e' imballato il pc

Da: si, si,	08/07/2012 17:32:08
come no, i sindacati..., boni quelli,....mo te fanno assume...come no..., prima la tessera, ce l'hai? sei al vertice? noo..., allora aspetta amico, anvedi questo, vò diventà ds!

Da: Per si si	08/07/2012 17:38:21
a Bella io so gia' DS perche' ho vinto un concorso. Se non conoscete i vostri diritti e' un vostro problema non dei sindacati!

Da: concordo	08/07/2012 17:39:10
@ bo, di certo non hanno dato prova di professionalità e gettato non una, ma parecchie ombre sul proprio operato le Commissioni ( solo 2, Lazio e Puglia, proprio quelle che hanno fatto un'emerita strage con oltre il 70 % di non ammessi) che hanno agito in tal senso, oramai manca poco e sarà possibile visionare gli elaborati sufficienti e potrebbe scoperchiarsi un bel vaso di Pandora....