Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: ALBA05 20/05/2012 16:55:47
PER TUTTI I LOMBARDI: le domande delle commissione potete trovarle a quhttp://www.atuttascuola.it/risorse/burocrazia/dirigere_le_scuole.htmesto sito

Da: ALBA05 20/05/2012 16:59:09
Per Ribbon in the sky:

puoi trovare qualcosa a questo sito

http://www.atuttascuola.it/risorse/burocrazia/dirigere_le_scuole.htm

Da: @ dubbioso 20/05/2012 17:01:44
Dipende dai casi. Nel caso di un alunno che faccia male a se stesso, ad esempio, secondo l'orientamento maggioritario della giurisprudenza il titolo di responsabilità è duplice e può essere fatto valere contemporaneamente: quindi resp. contrattuale + extracontrattuale.

Da: concorrente lazio 20/05/2012 17:04:31
La culpa in vigilando è prevista dall'art.2048 del c.c. ed è responsabilità extracontrattuale. E' la responsabilità del precettore e di coloro che insegnano un'arte o mestiere , per il fatto illecito dei loro allievi per il tempo in cui sono sottosposti alla loro vigilanza. La Cassazione ha però affermato che nel caso di danno arrecato dall'allievo a se stesso (autolesioni) appare più corretto ricondurre la responsabilità dell'istituto e dell'insegnante alla responsabilità contrattuale ex art 1218 c.c. Si tratta di una RESPONSABILITA' PER "CONTATTO SOCIALE" , cioè di un rapporto giuridico, nell'ambito del complessivo obbligo di istruire ed educare , che comporta l'assunzione anche di uno specifico obbligo di protezione e vigilanza , onde evitare che l'allievo si procuri da solo un danno alla persona. L'obbligo di vigilare sulla sicureza e l'incolumità è assunta con l'ammissione a scuola.

Da: self-made man 20/05/2012 17:43:05
La culpa in vigilando rientra nella fattispecie della responsabilità contrattuale; infatti, come dici correttamente, la giurisprudenza ha chiarito che, all'atto dell'iscrizione dell'alunno minore si instaura un'obbligazione di tipo contrattuale, da cui discende l'obbligo di vigilanza per tutta la durata della permanenza dello stesso a scuola. Quindi, in caso di infortunio ascrivibile a culpa in vigilando, l'onere della prova è ben più gravoso da parte della scuola che dovrà provare di non avere potuto adempiere all'obbligazione (vigilanza) per causa ad essa non imputabile.
In bocca al lupo. Io ho già dato in Lombardia, con successo e una buona dose di fortuna.

Da: allora complimenti!!! 20/05/2012 17:45:17
Buon relax, vorrei essere al tuo posto

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: emilia-romagna 20/05/2012 17:50:34
Con quello che sta succedendo chissà se domani si comincia in ER.

Da: chuck_norris 20/05/2012 18:09:43
la responsabilità extracontrattuale riguarda solo la responsabilità civile verso terzi. Perciò la culpa in vigilando può ricadere in questa tipologia nel caso ad es un alunno faccia male a un altro, mentre è sicuramente contrattuale (legata alla funzione docente e al "contatto sociale") nel caso ad es un alunno si faccia male da solo cadendo da una sedia. In questo caso l'onere della prova (dimostrare che non è stato rispettato il contratto) è a carico dell'infortunato.

Da: dubbioso 20/05/2012 18:11:05
Grazie a tutti coloro che mi hanno aiutato a chiarire.

@self-made man
Non immagini l'invidia!!!!
Goditi il meritato riposo e la meritata soddisfazione.

Da: Tutti insieme 20/05/2012 18:11:34
Ho visto dai post che l'avvocato Fiorini del Molise è il riferimento per tutte le regioni. PROPOSTA: perché non lo contattiamo da tutta Italia, dal nord al sud e chiediamo un'azione collettiva che mandi all'aria questo concorso?

Da: un aiuto? 20/05/2012 18:13:21
Per i lombardi: quando un candidato presenta un argomento a piacere, i commissari si spingono con le domande su tutta l'area a cui esso si riferisce o restano..in zona?
Grazie a chi mi vorrà ripondere.

Da: restano molto in zona 20/05/2012 18:15:54

Da: un aiuto 20/05/2012 18:27:09
Grazie!

Da: fiesta 20/05/2012 18:31:18
Dopo aver letto l'articolo che linko, faccio una scommessa. Qualcuno prenderà una denuncia per calunnia perchè, fermo restando che è possibile che ci siano stati dei raccomandati tra i partecipanti al concorso, è mai pensabile che la Commissione sia così ottusa da espellere un candidato che, sulla base dell'articolo, non avrebbe svolto quindi la prima prova per poi ammetterlo agli orali in base a chissà quali pressioni?

Ecco il link

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=36616&action=view

Buono studio a tutti

Da: ... 20/05/2012 18:33:57
Cass.Civ., Sez. III, 11.11.2003, n. 16947:
Nel caso di danno procurato a se stesso dall'allievo di scuola privata o pubblica, per la Pubblica amministrazione o per l'ente gestore il titolo di responsabilità è duplice e può essere fatto valere contemporaneamente: contrattuale se la domanda è fondata sull'inadempimento all'obbligo negoziale specificamente assunto di vigilare, extracontrattuale se la domanda è fondata sulla violazione del generale dovere di non recare danno ad altri.

Da: dubbioso 20/05/2012 18:40:41
Qualcuno mi sa precisare la differenza tra provvedimento e atto amministrativo?
Grazie.

Da: bkm 20/05/2012 18:42:37
qualcuno sa se domani escono i risultati della liguria ?

Da: ... 20/05/2012 18:43:03
Cass.Civ., Sez. III, 26.06.1998, n. 6331:
L'Amministrazione scolastica è responsabile in via diretta ex art. 2048 c.c. dei danni che il minore cagioni a terzi o a se medesimo nel tempo in cui è sottoposto alla vigilanza del personale dipendente salva la prova di non aver potuto impedire il fatto.

Da: ... 20/05/2012 18:45:12
I vari riferimenti postati per dire che l'orientamento al riguardo non è unanime, e non si può dire in assoluto che nel caso un alunno faccia male a se stesso la responsabilità è sicuramente contrattuale.

Da: dubbioso 20/05/2012 18:51:05
E' corretto dire che il provvedimento incide sulla sfera giuridica di terzi, mentre l'atto ha valenza solo interna all'amministrazione?
E che quindi il provvedimento è un tipo particolare di atto?

Da: ... 20/05/2012 18:54:26
Il provvedimento è un tipo di atto amministrativo. La maggior parte degli atti amministrativi sono dei provvedimenti (autorizzazioni, licenze, bandi di gara... ) ma esistono anche atti che non sono provvedimenti amministrativi (pareri, atti di controllo, atti propulsivi, atti paritetici, ...).

Da: A quest''ora 20/05/2012 18:55:52
... cosa?
Non sapete che i frutti maturano a tempo debito?

Da: dubbioso 20/05/2012 18:56:21
Grazie ...
Mi sembra quindi che tu ritenga di poter confermare il mio secondo post, quello delle 18.51

Da: ... 20/05/2012 18:56:34
"E' corretto dire che il provvedimento incide sulla sfera giuridica di terzi, mentre l'atto ha valenza solo interna all'amministrazione?"
Non credo.

Da: ... 20/05/2012 18:58:53
Non so rispondere con certezza!

Da: anch''io 20/05/2012 18:58:58
una domanda.
La sospensione di uno studente cos'è?
Un atto... un provvedimento...

Da: ... 20/05/2012 19:00:38
un provvedimento disciplinare

Da: dubbioso 20/05/2012 19:01:00
Ho le idee un po' confuse, non riesco a convincermi su quale sia la reale differenza.
Comunque grazie.

Da: sarda forever 20/05/2012 19:01:12
La prossima settimana iniziano in Sardegna gli orali...chi va, o a sostenere la prova o a dare l'orale, potrebbe postare poi le domande ?
grazie

Da: depressa 20/05/2012 19:01:20
E' un provvedimento disciplinare

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Da: ALBA05	20/05/2012 16:55:47
PER TUTTI I LOMBARDI: le domande delle commissione potete trovarle a quhttp://www.atuttascuola.it/risorse/burocrazia/dirigere_le_scuole.htmesto sito

Da: ALBA05	20/05/2012 16:59:09
Per Ribbon in the sky: puoi trovare qualcosa a questo sito http://www.atuttascuola.it/risorse/burocrazia/dirigere_le_scuole.htm

Da: @ dubbioso	20/05/2012 17:01:44
Dipende dai casi. Nel caso di un alunno che faccia male a se stesso, ad esempio, secondo l'orientamento maggioritario della giurisprudenza il titolo di responsabilità è duplice e può essere fatto valere contemporaneamente: quindi resp. contrattuale + extracontrattuale.

Da: concorrente lazio	20/05/2012 17:04:31
La culpa in vigilando è prevista dall'art.2048 del c.c. ed è responsabilità extracontrattuale. E' la responsabilità del precettore e di coloro che insegnano un'arte o mestiere , per il fatto illecito dei loro allievi per il tempo in cui sono sottosposti alla loro vigilanza. La Cassazione ha però affermato che nel caso di danno arrecato dall'allievo a se stesso (autolesioni) appare più corretto ricondurre la responsabilità dell'istituto e dell'insegnante alla responsabilità contrattuale ex art 1218 c.c. Si tratta di una RESPONSABILITA' PER "CONTATTO SOCIALE" , cioè di un rapporto giuridico, nell'ambito del complessivo obbligo di istruire ed educare , che comporta l'assunzione anche di uno specifico obbligo di protezione e vigilanza , onde evitare che l'allievo si procuri da solo un danno alla persona. L'obbligo di vigilare sulla sicureza e l'incolumità è assunta con l'ammissione a scuola.

Da: self-made man	20/05/2012 17:43:05
La culpa in vigilando rientra nella fattispecie della responsabilità contrattuale; infatti, come dici correttamente, la giurisprudenza ha chiarito che, all'atto dell'iscrizione dell'alunno minore si instaura un'obbligazione di tipo contrattuale, da cui discende l'obbligo di vigilanza per tutta la durata della permanenza dello stesso a scuola. Quindi, in caso di infortunio ascrivibile a culpa in vigilando, l'onere della prova è ben più gravoso da parte della scuola che dovrà provare di non avere potuto adempiere all'obbligazione (vigilanza) per causa ad essa non imputabile. In bocca al lupo. Io ho già dato in Lombardia, con successo e una buona dose di fortuna.

Da: allora complimenti!!!	20/05/2012 17:45:17
Buon relax, vorrei essere al tuo posto

Da: emilia-romagna	20/05/2012 17:50:34
Con quello che sta succedendo chissà se domani si comincia in ER.

Da: chuck_norris	20/05/2012 18:09:43
la responsabilità extracontrattuale riguarda solo la responsabilità civile verso terzi. Perciò la culpa in vigilando può ricadere in questa tipologia nel caso ad es un alunno faccia male a un altro, mentre è sicuramente contrattuale (legata alla funzione docente e al "contatto sociale") nel caso ad es un alunno si faccia male da solo cadendo da una sedia. In questo caso l'onere della prova (dimostrare che non è stato rispettato il contratto) è a carico dell'infortunato.

Da: dubbioso	20/05/2012 18:11:05
Grazie a tutti coloro che mi hanno aiutato a chiarire. @self-made man Non immagini l'invidia!!!! Goditi il meritato riposo e la meritata soddisfazione.

Da: Tutti insieme	20/05/2012 18:11:34
Ho visto dai post che l'avvocato Fiorini del Molise è il riferimento per tutte le regioni. PROPOSTA: perché non lo contattiamo da tutta Italia, dal nord al sud e chiediamo un'azione collettiva che mandi all'aria questo concorso?

Da: un aiuto?	20/05/2012 18:13:21
Per i lombardi: quando un candidato presenta un argomento a piacere, i commissari si spingono con le domande su tutta l'area a cui esso si riferisce o restano..in zona? Grazie a chi mi vorrà ripondere.

Da: fiesta	20/05/2012 18:31:18
Dopo aver letto l'articolo che linko, faccio una scommessa. Qualcuno prenderà una denuncia per calunnia perchè, fermo restando che è possibile che ci siano stati dei raccomandati tra i partecipanti al concorso, è mai pensabile che la Commissione sia così ottusa da espellere un candidato che, sulla base dell'articolo, non avrebbe svolto quindi la prima prova per poi ammetterlo agli orali in base a chissà quali pressioni? Ecco il link http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=36616&action=view Buono studio a tutti

Da: ...	20/05/2012 18:33:57
Cass.Civ., Sez. III, 11.11.2003, n. 16947: Nel caso di danno procurato a se stesso dall'allievo di scuola privata o pubblica, per la Pubblica amministrazione o per l'ente gestore il titolo di responsabilità è duplice e può essere fatto valere contemporaneamente: contrattuale se la domanda è fondata sull'inadempimento all'obbligo negoziale specificamente assunto di vigilare, extracontrattuale se la domanda è fondata sulla violazione del generale dovere di non recare danno ad altri.

Da: dubbioso	20/05/2012 18:40:41
Qualcuno mi sa precisare la differenza tra provvedimento e atto amministrativo? Grazie.

Da: bkm	20/05/2012 18:42:37
qualcuno sa se domani escono i risultati della liguria ?

Da: ...	20/05/2012 18:43:03
Cass.Civ., Sez. III, 26.06.1998, n. 6331: L'Amministrazione scolastica è responsabile in via diretta ex art. 2048 c.c. dei danni che il minore cagioni a terzi o a se medesimo nel tempo in cui è sottoposto alla vigilanza del personale dipendente salva la prova di non aver potuto impedire il fatto.

Da: ...	20/05/2012 18:45:12
I vari riferimenti postati per dire che l'orientamento al riguardo non è unanime, e non si può dire in assoluto che nel caso un alunno faccia male a se stesso la responsabilità è sicuramente contrattuale.

Da: dubbioso	20/05/2012 18:51:05
E' corretto dire che il provvedimento incide sulla sfera giuridica di terzi, mentre l'atto ha valenza solo interna all'amministrazione? E che quindi il provvedimento è un tipo particolare di atto?

Da: ...	20/05/2012 18:54:26
Il provvedimento è un tipo di atto amministrativo. La maggior parte degli atti amministrativi sono dei provvedimenti (autorizzazioni, licenze, bandi di gara... ) ma esistono anche atti che non sono provvedimenti amministrativi (pareri, atti di controllo, atti propulsivi, atti paritetici, ...).

Da: A quest''ora	20/05/2012 18:55:52
... cosa? Non sapete che i frutti maturano a tempo debito?

Da: dubbioso	20/05/2012 18:56:21
Grazie ... Mi sembra quindi che tu ritenga di poter confermare il mio secondo post, quello delle 18.51

Da: ...	20/05/2012 18:56:34
"E' corretto dire che il provvedimento incide sulla sfera giuridica di terzi, mentre l'atto ha valenza solo interna all'amministrazione?" Non credo.

Da: ...	20/05/2012 18:58:53
Non so rispondere con certezza!

Da: anch''io	20/05/2012 18:58:58
una domanda. La sospensione di uno studente cos'è? Un atto... un provvedimento...

Da: dubbioso	20/05/2012 19:01:00
Ho le idee un po' confuse, non riesco a convincermi su quale sia la reale differenza. Comunque grazie.

Da: sarda forever	20/05/2012 19:01:12
La prossima settimana iniziano in Sardegna gli orali...chi va, o a sostenere la prova o a dare l'orale, potrebbe postare poi le domande ? grazie

Da: depressa	20/05/2012 19:01:20
E' un provvedimento disciplinare