Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: @ Groviera 17/05/2012 17:25:00
vedi il lato buono: in 16 anni almeno una 'adeguata al ruolo' l'hai incontrata. Ma adeguata nella percezione di chi? perchè, se insegni da 16 anni (io da 23) su una cosa devi convenire: a noi e ai nostri colleghi non c'è nulla che vada bene...! ipercritici su tutto e sempre con la soluzione in tasca... o no?
io nel 2004 sono andato fuori agli scritti e un mio collega scolastico e minimale è passato: ne ho fatta di autoanalisi da allora e se un errore ho cercato di evitare questa volta, è stato di dimenticare che non dovevo essere io a valutare o a valutarmi, ma che dovevano essere gli altri... è stato un percorso difficile che ho fatto con molta umiltà e nn è stato facile, credimi.

Da: PUGLIA 17/05/2012 17:25:05
Ciao groviera, leggo sempre volentieri i tuoi interventi, molto sensati e intelligenti; comunque volevo dirti che qualche giorno fa la mia preside che è stata nominata quale commissaria di lingue nella commissione, ancor prima di sapere di essere stata nominata, è stata contattata da una sua collega (dirigente) che, informandola della nomina, le chiedeva di prestare particolare attenzione a sua figlia, risultata idonea agli orali.... Non si tratta di fantasia ma di pura realtà... Questa è la trasparenza e la correttezza che regna in Puglia

Da: PUGLIA 17/05/2012 17:28:44
a salentodoc....
Quello che ho scritto vale soprattutto per te...
cos'hai da rispondermi????

Da: magiva 17/05/2012 17:35:05
sapete le domande di oggi in calabria.
La strage continua

Da: principessa calabrese 17/05/2012 17:35:21
nomi dei vincitori?

Da: a calabresi di cz 17/05/2012 17:53:06
potete dire chi sono i promossi? almeno il numero di convocazione.... per esempio 8�°!

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Da: magiva 17/05/2012 17:55:56
postate le domande almeno ci rendiamo conto di cosa questa commissione vuole sapere: Almeno collaboriamo tra noi accomunati dalla stessa sorte

Da: primavera-estate 17/05/2012 18:02:12
per 94pallini
un nick un poco meno presuntuoso no?

Da: ammessa piemonte 17/05/2012 18:07:39
Notizie dal Piemonte di oggi 17?

Da: pompei 17/05/2012 18:09:40
@da napoli
le tue fonti dicono fine Luglio?! e gli orali quindi a settembre?

Da: Calabria bella 17/05/2012 18:09:46
Ma perche' tutti questi bocciati all'orale in Calabria senza che nessuno lamenti la cosa? Ma e' una cosa ASSURDA! come puo' sul piano del Diritto giustificarsi una simile selezione???

Da: Calabrese atterrito 17/05/2012 18:11:28
Non mi piacciono tutte le dietrologie che sta facendo qualcuno. Siamo a livello di gossip, e becero per giunta. Anche io ho molte riserve sul modo di interrogare della commissione calabrese, ma voglio darle atto che ha bocciato anche chi veniva ritenuto più al sicuro. Per me che andrò a sedermi di qui a poco davanti a loro resta il dubbio che tanto nozionismo giovi davvero a selezionare i migliori, l'ansia che provo nel sapere che anni di preparazione te li giochi letteralmente con un'estrazione a sorte. Ma non voglio credere che ci sia altro. Nozionisti, aridi, burocratici, ma in sostanza sono così con tutti, indistintamente.
Comunque ecco le domande di oggi:
Leadership e management
Predisposizione della programmazione in relazione al POF
Strategie di direzione
Il modello j nella gestione finanziaria
Il fondo d'Istituto
INVALSI e ANSAS
certificazione delle competenze
Gestione della collegialità
Controllo di primo livello dei Fondi Strutturali
E altre che non so.
Sei presenti, due promossi, quattro bocciati.

Da: Groviera 17/05/2012 18:12:18
@Groviera

non credo sia opinabile ciò che rende una persona adeguata al proprio ruolo e alla propria funzione.
Non ho difficoltà ad essere valutata, sono stata io per prima ad avere perplessità su quanto svolto per il fatto stesso che non sono uscita dalle prove con la consapevolezza di aver fatto due prove nelle quali mi assegnavo 30/30. Per quanto sono ipercritica verso me stessa non me lo sarei mai assegnato.
Può anche essere che meritassi la non ammissione, non ho nessun problema ad accettarlo, ma non lo posso pensare per tutti gli altri. Se ne avessero ammessi 639 e fossi rimasta tra i 228 non ammessi, lo avrei, pur dispiaciuta, accettato. Il fatto più esilarante, per me, è che non riesco neanche a dispiacermi per quanto trovo aberrante ciò che è successo.
Perciò, se come affermava la Presidente, sarebbero stati selezionati in Puglia i migliori, a questo punto pretendo DS preparati ed autorevoli che non vengano "coperti" per le loro inadempienze e magagne varie dai Dirigenti degli USR.

Da: evakant (the original) 17/05/2012 18:15:43
Molti di noi non hanno ancora chiaro il concetto che questa selezione cui ci siamo sottoposti mira a valutare le capacità, al momento solo potenziali, di dirigere una scuola. Non si tratta pertanto di valutare degli insegnanti, quanto dei potenziali dirigenti. I quali, solo dopo apposito corso di formazione, impareranno effettivamente a dirigere.
Chi non è passato e chi non passerà dopo l'ulteriore fase, non viene giudicato idoneo a tale ruolo. Mi spiegate pertanto che c'entrano considerazioni relative a docenti più o meno bravi a scrivere?

Da: da napoli 17/05/2012 18:23:09
PER POMPEI.
ORALI A SETTEMBRE

Da: lombbbbbbbbbbb 17/05/2012 18:23:20
non si sa nulla da Milano?????

Da: Groviera 17/05/2012 18:24:19
PUGLIA

Grazie per i complimenti. A te spero sia toccata un'esperienza diversa. Al di là di tutto, credo che i colleghi che siano passati possano astenersi dal tessere le lodi delle commissioni che nella migliore delle ipotesi hanno selezionato i più idonei a ricoprire l'incarico pressati da ordini di squadra che li richiamano al contenimento della spesa pubblica.
Una riflessione mi sorge spontanea e riguarda il perché i Meridionali, una volta che oltrepassano l'Arno, diventano più bravi. Credo che nel 48% dei colleghi che hanno suparato gli scritti in Piemonte e Lombardia ci sia tanto Mezzogiorno di prima, seconda o terza generazione.

Da: @ammessa piemonte 17/05/2012 18:25:37
Oggi e domani "siesta". Ripresa lunedì con nove candidati anziché otto. Buono studio.

Da: @calabrese atterrito 17/05/2012 18:26:22
Strano il tuo pensiero.qualunque candidato sarebbe molto preoccupato per quello che sta succedendo in Calabria.Tu devi essere uno di quelli "che son passati" altrimenti il tuo dire non si spiegherebbe. Saprai, spero, che cosi' alte percentuali di trombature 65% agli orali non si sono mai, dico mai, verificate in alcun concorso ABILITANTE perche' e' assurdo solo pensare che dopo tre severe selezioni non ci sia almeno 80% dei candidati MATURI per l'Abilitazione. IL NUMERO DEI BOCCIATI E' PALESEMENTE ESAGERATO!

Da: Groviera 17/05/2012 18:30:44
per calabrese atterrito

vedila così: da te hanno cercato di superare la soglia del 26% di ammessi agli orali e adesso devono rimediare... Lo chiamano rigore. (Sono ironica, ovviamente).

Da: @calabrese atterrito 17/05/2012 18:33:50
nON SO se tale esagerazione nello bocciare finisca con il ledere norme di Imparzialta' e di diritto alla giusta valutazione dei Candidati e se tale lesione sia dimostrabile sul piano Giuridico, ma mi meraviglierei del contrario!

Da: AMBRETTA 17/05/2012 18:35:21
@TUTTI
Grazie delle domande postate e dei relativi commenti.
Appena possibile, restituirò questa cortesia e generosità.

Da: 94pallini 17/05/2012 18:38:28
per primavera-estate:
tantissimi avventori di questo forum confessano di aver fatto 100/100 alla prova preselettiva o 30/30 (o giù di lì) alle prove scritte, 94 pallini e 24/27 mi sembra più che modesto... comunque voglio scherzare, il nick risale agli inizi del forum, quando lo slogan più diffuso era "non dirigo con i pallini". Ora quello in voga è, come già qualcun altro ha acutamente notato, "non ho superato le prove, il concorso è da rifare"!!!!
Non va ragazzi, proprio non va.

Da: magiva 17/05/2012 18:45:03
qualcuno mi può dire se è giusto quello che scrivo a proposito della certificazione delle competenze. le competenze sono certificate alla fine della scuola primaria, alla fine del 1 ciclo d'istruzione e all'assolvimento dell'obbligo scolastico. si certificano pure all'esame di stato della scuola superiore ? rispondete

Da: calabrese 17/05/2012 18:50:48
per magiva
ok

Da: Gulp! 17/05/2012 18:52:16
considerate l'elevato numero di persone che in Calabria non si presenta agli orali...no, non si sono ritirate. Rinviano...

Da: ammessa lombardia 17/05/2012 18:52:32
Sì, si certificano anche al V anno delle superiori, si rilascia il disploma e la certif. delle comp. (vedi linee guida licei)

Da: ammessa lombardia 17/05/2012 18:54:25
qualcuno ha i voti di Milano di oggi??

Da: Regina Teodolinda 17/05/2012 18:56:30
ma degli orali di oggi a Milano?hanno bocciato ancora?

Da: Calabrese atterrito 17/05/2012 19:00:01
Non sono passato, ho detto chiaramente che dovrò sostenere il colloquio fra pochi giorni, immaginate con quale animo. Forse non so spiegarmi bene: non ho detto che la commissione calabrese stia operando in modo condivisibile, non la elogio, trovo le loro richieste eccessivamente nozionistiche. Trovo anche molto strano il loro repentino mutamento, dalla permissività degli scritti, in cui ognuno ha fatto quel che ha voluto, al rigore terribile degli orali, con la più alta percentuale di bocciati d'Italia. Però non voglio ostinarmi a trovare motivazioni recondite e tortuose al loro atteggiamento. Ognuno di noi ricorda professori che chiedevano le noticine e le regole grammaticali che in anni e anni di versioni non capitavano mai. Si vede che loro sono così. Mi dispiace perché sono certa che molti dei bocciati sarebbero stati bravi DS.

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Da: @ Groviera	17/05/2012 17:25:00
vedi il lato buono: in 16 anni almeno una 'adeguata al ruolo' l'hai incontrata. Ma adeguata nella percezione di chi? perchè, se insegni da 16 anni (io da 23) su una cosa devi convenire: a noi e ai nostri colleghi non c'è nulla che vada bene...! ipercritici su tutto e sempre con la soluzione in tasca... o no? io nel 2004 sono andato fuori agli scritti e un mio collega scolastico e minimale è passato: ne ho fatta di autoanalisi da allora e se un errore ho cercato di evitare questa volta, è stato di dimenticare che non dovevo essere io a valutare o a valutarmi, ma che dovevano essere gli altri... è stato un percorso difficile che ho fatto con molta umiltà e nn è stato facile, credimi.

Da: PUGLIA	17/05/2012 17:25:05
Ciao groviera, leggo sempre volentieri i tuoi interventi, molto sensati e intelligenti; comunque volevo dirti che qualche giorno fa la mia preside che è stata nominata quale commissaria di lingue nella commissione, ancor prima di sapere di essere stata nominata, è stata contattata da una sua collega (dirigente) che, informandola della nomina, le chiedeva di prestare particolare attenzione a sua figlia, risultata idonea agli orali.... Non si tratta di fantasia ma di pura realtà... Questa è la trasparenza e la correttezza che regna in Puglia

Da: PUGLIA	17/05/2012 17:28:44
a salentodoc.... Quello che ho scritto vale soprattutto per te... cos'hai da rispondermi????

Da: magiva	17/05/2012 17:35:05
sapete le domande di oggi in calabria. La strage continua

Da: principessa calabrese	17/05/2012 17:35:21
nomi dei vincitori?

Da: a calabresi di cz	17/05/2012 17:53:06
potete dire chi sono i promossi? almeno il numero di convocazione.... per esempio 8�°!

Da: magiva	17/05/2012 17:55:56
postate le domande almeno ci rendiamo conto di cosa questa commissione vuole sapere: Almeno collaboriamo tra noi accomunati dalla stessa sorte

Da: primavera-estate	17/05/2012 18:02:12
per 94pallini un nick un poco meno presuntuoso no?

Da: ammessa piemonte	17/05/2012 18:07:39
Notizie dal Piemonte di oggi 17?

Da: pompei	17/05/2012 18:09:40
@da napoli le tue fonti dicono fine Luglio?! e gli orali quindi a settembre?

Da: Calabria bella	17/05/2012 18:09:46
Ma perche' tutti questi bocciati all'orale in Calabria senza che nessuno lamenti la cosa? Ma e' una cosa ASSURDA! come puo' sul piano del Diritto giustificarsi una simile selezione???

Da: Calabrese atterrito	17/05/2012 18:11:28
Non mi piacciono tutte le dietrologie che sta facendo qualcuno. Siamo a livello di gossip, e becero per giunta. Anche io ho molte riserve sul modo di interrogare della commissione calabrese, ma voglio darle atto che ha bocciato anche chi veniva ritenuto più al sicuro. Per me che andrò a sedermi di qui a poco davanti a loro resta il dubbio che tanto nozionismo giovi davvero a selezionare i migliori, l'ansia che provo nel sapere che anni di preparazione te li giochi letteralmente con un'estrazione a sorte. Ma non voglio credere che ci sia altro. Nozionisti, aridi, burocratici, ma in sostanza sono così con tutti, indistintamente. Comunque ecco le domande di oggi: Leadership e management Predisposizione della programmazione in relazione al POF Strategie di direzione Il modello j nella gestione finanziaria Il fondo d'Istituto INVALSI e ANSAS certificazione delle competenze Gestione della collegialità Controllo di primo livello dei Fondi Strutturali E altre che non so. Sei presenti, due promossi, quattro bocciati.

Da: Groviera	17/05/2012 18:12:18
@Groviera non credo sia opinabile ciò che rende una persona adeguata al proprio ruolo e alla propria funzione. Non ho difficoltà ad essere valutata, sono stata io per prima ad avere perplessità su quanto svolto per il fatto stesso che non sono uscita dalle prove con la consapevolezza di aver fatto due prove nelle quali mi assegnavo 30/30. Per quanto sono ipercritica verso me stessa non me lo sarei mai assegnato. Può anche essere che meritassi la non ammissione, non ho nessun problema ad accettarlo, ma non lo posso pensare per tutti gli altri. Se ne avessero ammessi 639 e fossi rimasta tra i 228 non ammessi, lo avrei, pur dispiaciuta, accettato. Il fatto più esilarante, per me, è che non riesco neanche a dispiacermi per quanto trovo aberrante ciò che è successo. Perciò, se come affermava la Presidente, sarebbero stati selezionati in Puglia i migliori, a questo punto pretendo DS preparati ed autorevoli che non vengano "coperti" per le loro inadempienze e magagne varie dai Dirigenti degli USR.

Da: evakant (the original)	17/05/2012 18:15:43
Molti di noi non hanno ancora chiaro il concetto che questa selezione cui ci siamo sottoposti mira a valutare le capacità, al momento solo potenziali, di dirigere una scuola. Non si tratta pertanto di valutare degli insegnanti, quanto dei potenziali dirigenti. I quali, solo dopo apposito corso di formazione, impareranno effettivamente a dirigere. Chi non è passato e chi non passerà dopo l'ulteriore fase, non viene giudicato idoneo a tale ruolo. Mi spiegate pertanto che c'entrano considerazioni relative a docenti più o meno bravi a scrivere?

Da: da napoli	17/05/2012 18:23:09
PER POMPEI. ORALI A SETTEMBRE

Da: lombbbbbbbbbbb	17/05/2012 18:23:20
non si sa nulla da Milano?????

Da: Groviera	17/05/2012 18:24:19
PUGLIA Grazie per i complimenti. A te spero sia toccata un'esperienza diversa. Al di là di tutto, credo che i colleghi che siano passati possano astenersi dal tessere le lodi delle commissioni che nella migliore delle ipotesi hanno selezionato i più idonei a ricoprire l'incarico pressati da ordini di squadra che li richiamano al contenimento della spesa pubblica. Una riflessione mi sorge spontanea e riguarda il perché i Meridionali, una volta che oltrepassano l'Arno, diventano più bravi. Credo che nel 48% dei colleghi che hanno suparato gli scritti in Piemonte e Lombardia ci sia tanto Mezzogiorno di prima, seconda o terza generazione.

Da: @ammessa piemonte	17/05/2012 18:25:37
Oggi e domani "siesta". Ripresa lunedì con nove candidati anziché otto. Buono studio.

Da: @calabrese atterrito	17/05/2012 18:26:22
Strano il tuo pensiero.qualunque candidato sarebbe molto preoccupato per quello che sta succedendo in Calabria.Tu devi essere uno di quelli "che son passati" altrimenti il tuo dire non si spiegherebbe. Saprai, spero, che cosi' alte percentuali di trombature 65% agli orali non si sono mai, dico mai, verificate in alcun concorso ABILITANTE perche' e' assurdo solo pensare che dopo tre severe selezioni non ci sia almeno 80% dei candidati MATURI per l'Abilitazione. IL NUMERO DEI BOCCIATI E' PALESEMENTE ESAGERATO!

Da: Groviera	17/05/2012 18:30:44
per calabrese atterrito vedila così: da te hanno cercato di superare la soglia del 26% di ammessi agli orali e adesso devono rimediare... Lo chiamano rigore. (Sono ironica, ovviamente).

Da: @calabrese atterrito	17/05/2012 18:33:50
nON SO se tale esagerazione nello bocciare finisca con il ledere norme di Imparzialta' e di diritto alla giusta valutazione dei Candidati e se tale lesione sia dimostrabile sul piano Giuridico, ma mi meraviglierei del contrario!

Da: AMBRETTA	17/05/2012 18:35:21
@TUTTI Grazie delle domande postate e dei relativi commenti. Appena possibile, restituirò questa cortesia e generosità.

Da: 94pallini	17/05/2012 18:38:28
per primavera-estate: tantissimi avventori di questo forum confessano di aver fatto 100/100 alla prova preselettiva o 30/30 (o giù di lì) alle prove scritte, 94 pallini e 24/27 mi sembra più che modesto... comunque voglio scherzare, il nick risale agli inizi del forum, quando lo slogan più diffuso era "non dirigo con i pallini". Ora quello in voga è, come già qualcun altro ha acutamente notato, "non ho superato le prove, il concorso è da rifare"!!!! Non va ragazzi, proprio non va.

Da: magiva	17/05/2012 18:45:03
qualcuno mi può dire se è giusto quello che scrivo a proposito della certificazione delle competenze. le competenze sono certificate alla fine della scuola primaria, alla fine del 1 ciclo d'istruzione e all'assolvimento dell'obbligo scolastico. si certificano pure all'esame di stato della scuola superiore ? rispondete

Da: Gulp!	17/05/2012 18:52:16
considerate l'elevato numero di persone che in Calabria non si presenta agli orali...no, non si sono ritirate. Rinviano...

Da: ammessa lombardia	17/05/2012 18:52:32
Sì, si certificano anche al V anno delle superiori, si rilascia il disploma e la certif. delle comp. (vedi linee guida licei)

Da: ammessa lombardia	17/05/2012 18:54:25
qualcuno ha i voti di Milano di oggi??

Da: Regina Teodolinda	17/05/2012 18:56:30
ma degli orali di oggi a Milano?hanno bocciato ancora?

Da: Calabrese atterrito	17/05/2012 19:00:01
Non sono passato, ho detto chiaramente che dovrò sostenere il colloquio fra pochi giorni, immaginate con quale animo. Forse non so spiegarmi bene: non ho detto che la commissione calabrese stia operando in modo condivisibile, non la elogio, trovo le loro richieste eccessivamente nozionistiche. Trovo anche molto strano il loro repentino mutamento, dalla permissività degli scritti, in cui ognuno ha fatto quel che ha voluto, al rigore terribile degli orali, con la più alta percentuale di bocciati d'Italia. Però non voglio ostinarmi a trovare motivazioni recondite e tortuose al loro atteggiamento. Ognuno di noi ricorda professori che chiedevano le noticine e le regole grammaticali che in anni e anni di versioni non capitavano mai. Si vede che loro sono così. Mi dispiace perché sono certa che molti dei bocciati sarebbero stati bravi DS.