Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: piemonte 09/05/2012 00:56:21
* giulio123

Mi dispiace molto

Da: CONCORSO piemonte 09/05/2012 00:59:30
Caro Giulio 123
grazie per la tua onestà, ma dopo aver passato una preselezione oggettiva ed aver superato ben due scritti (a proposito quanto hai preso, se è lecito chiedertelo) in maniera altrettanto oggettiva, rimango perplesso che sull'unica prova soggettiva tu non ce l'abbia fatta. Può succedere di andare nel pallone, ma credo che il tenore delle domande abbiano contribuito non poco. Parli della prova di inglese, ad esempio..ma non doveva essere una valutazione di una preparazione B1? Non c'è una lettura iniziale, come avviene in tutte le altre Commissioni regionali che stanno valutando o hanno già valutato e questo può incidere o no, secondo te?

Da: giulio123 09/05/2012 01:10:38
la domanda di inglese ancora adesso mi è estranea. un testo abbastanza lungo in cui mi si chiedeva di elencare le tecniche per sopperire alla mancanza di capacità di memorizzare la lezione da parte dell'allievo....
qualcosa ho detto, sicuramente non al livello B1 solamente perchè se avessero fatto la stessa domanda in italiano non avrei saputo cosa dire.

Da: CONCORSO piemonte 09/05/2012 01:21:23
@GIULIO123
Ho appreso in questi lunghi mesi di studio di materie a volte estranee anche al comune senso del vivere, che il portare al centro del processo d'insegnamento la persona con le sue aspirazioni, bisogni, attese, significa saper conciliare la freddezza propria della concezione aziendalistica e tecnocratica con l'Umiltà (intesa come coscienza dell'incertezza propria della società complessa in cui viviamo) e l'Umanità che non ci deve mai far dimenticare i valori della solidarietà. Tu hai dimostrato, anche nelle tue risposte, di possedere le qualità che dovrebbero essere alla base di una leadership diffusa e motivante. A maggior ragione la prova non ti ha reso onore. Ma, credo che in cuor nostro (mio e dei colleghi di strada in questa avventura) vali molto di più di chi ti ha giudicato. In bocca al lupo per il futuro.

Da: piemonte 09/05/2012 01:32:47
Di nuovo un sincero apprezzamento a giulio!

Da: Per aspera ad astra? 09/05/2012 01:49:09
Mi chiedo come tu faccia, Giulio123, ad essere così pacato dopo quanto ti è capitato ... Io sono una dei 700 docenti decretati "deficienti" dalla commissione del Lazio (per non aver saputo scrivere correttamente e/o non aver padroneggiato i contenuti) e ancora ribollo di rabbia ... Mi congratulo con te per la lucidità e la calma che, latitanti nei tempi consoni e nel luogo deputato, sono evidentemente con te ora ...

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Da: bau 09/05/2012 03:03:15
buonanotte a tutti

Da: canguro 09/05/2012 05:54:36
aspera astra, ormai è fatta.

sono i rischi della valutazione soggettiva, quella che dipende dal valutatore.

ora, ammettendo 240 persone prenderanno 120 euro lordi il presidente e 60 euro lordi ciascuno dei commissari per almeno 24 giorni di lavoro, oltre tutti i giorni feriali di giugno

ammettendone altri 240, per le stesse cifre, avrebbero dovuto lavorare anche a luglio e forse sforare ad agosto. rinunciando alle vacanze.

e secondo te avrebbero rinunciato alle vacanze solo per interrogarci?

vuoi stare ancora a pensarci per i prossimi sette mesi cercando capri espiatori come fa qualcuno oggettivamente "deficiente" per sfogare la tua rabbia?
ci sono cose ben più gravi nella vita, non è la fine del mondo.

se sei a posto con la coscienza, se sai di aver fatto prove decenti, sicuramente le farai migliori al prossimo concorso. Sperando che nel prossimo concorso i compensi siano tali da valorizzare ed incoraggiare realmente la professionalità che tale compito richiede e magari con prove semistrutturate che riducano la soggettività della valutazione.

Da: dalla Puglia 09/05/2012 06:23:49
sapete perché non comunicano i voti delle prove ai non ammessi?

Da: impara 09/05/2012 07:22:33
L'umiltà di giulio, caro canguro, è una dote che ti manca e che ti avrebbe evitato varie sbruffonate (compitini da due paginette, anni di aspettativa, ricorsi...).

Da: mi viene un dubbio e.... 09/05/2012 07:23:29
Mi pongo solo una domanda: nel mondo dei precari della scuola come fanno ad esserci giovani dell'ottanta ed ottantuno ad avere cinque anni di ruolo nella scuola?

Da: due paginette 09/05/2012 07:27:42
Ho visto due missiletti di carta uscire dalle finestre dell'usr...saranno mica le prove di canguro?!!

Da: zagor72 09/05/2012 07:57:07
@mi viene un dubbio
Nella scuola primaria ci sono giovani immessi in ruolo alla conclusione della laurea in Scienze della formazione primaria. Di solito entrano con il sostegno. Comunque conosco pure persone del '79 entrate con l'ultimo concorso ordinario del '99-2000.

Da: canguro 09/05/2012 08:00:08
Per le norme europee gli anni di servizio di ruolo e non di ruolo, o meglio con contratto a tempo indeterminato o determinato sono equiparati.

Da: ... 09/05/2012 08:03:13
la richiesta di accesso agli atti deve essere indirizzata alla commissione esaminatrice c/o l'usr o solo all'usr?
si può non chiedere la copia di chi ha superato?
grazie per chi vorrà gentilmente rispondermi

Da: zagor72 09/05/2012 08:03:43
norme europee o no, queste persone sono entrate con la laurea generalmente in ruolo a 25 o 26 anni e quindi a poco più di 30 anni hanno già maturato i 5 anni richiesti come requisito di accesso.

Da: @ 2 paginette 09/05/2012 08:09:43
e se i due missiletti ti arrivassero in faccia?
La smetteresti di fare il gradasso?

Da: canguro 09/05/2012 08:10:25
zagor, il diploma magistrale quadriennale che si prendeva a 17 anni era titolo abilitante per l'insegnamento alle elementari, poi primarie. non ricordo fino a che anno.
poi insegnando alla primaria ci si può laureare.

Da: ... 09/05/2012 08:13:06
canguro puoi rispondermi per favore? deve inviare stamattina l'accesso agli atti

Da: canguro 09/05/2012 08:23:31
non lo so, ma per evitare problemi stampane due copie, una per l'usr e una per la commissione

Da: ... 09/05/2012 08:25:20
grazie, molto gentile

Da: ciaoaoaoa 09/05/2012 08:36:35
Da: in Calabria 09/05/2012 0.00.57
la commissione ha gia in mente il perfido piano....
non immaginate neppure le schifezze che hanno fatto............

Puoi essere "solo un pò" più esplicito/a? grazie

Da: io lo so 09/05/2012 08:39:43
faranno una strage dei 21 21..per esaltare i loro raccomandati..i pochi illuminati che hanno scritto oltre la soglia della sufficienza...
tanto i posti ci sono solo per loro..no?

Da: @ canguro 08/05/2012 23.24.37 09/05/2012 08:43:36
"informazioni, è semplice invidia, e l'invidia, al pari della stima è una forma di apprezzamento.
solo un'idiota può credere che 687 persone su 925 già selezionate non sapessero scrivere"

Invidia per cosa? Per un presuntuoso bocciato?

Solo un'idiota può credere che su 32.000 candidati (alcuni con curricula da paura) solo 9.000 siano i migliori docenti d'Italia!

Umiltà ci vuole....umiltà.....

Da: zagor72 09/05/2012 08:46:05
@canguro
io parlo per esperienza diretta, riferendo esperienze reali. le persone della anni '70 che hanno fatto le magistrali hanno dovuto prendere l'abiltazione o con l'ordinario o con il riservato o iscriversi a formazione primaria. nessun accesso preferenziale. chi ha vinto il concorso a cattedre del 2000 a 20 anni è entrato di ruolo e nel frattempo si è laureato.

Da: @ giulio123 09/05/2012 08:46:25

Sei un grande. La scuola forse ha perso un buon dirigente, ma si è di certo assicurata un ottimo insegnante.
Ti auguro il meglio del meglio.
Ciao

Da: zagor72 09/05/2012 08:47:55
@canguro
io parlo per esperienza diretta, riferendo esperienze reali. le persone della anni '70 che hanno fatto le magistrali hanno dovuto prendere l'abiltazione o con l'ordinario o con il riservato o iscriversi a formazione primaria. nessun accesso preferenziale. chi ha vinto il concorso a cattedre del 2000 a 20 anni è entrato di ruolo e poi si è laureato.

correggo 'nel frattempo', perchè pensavo agli anni successivi

Da: canguro 09/05/2012 08:53:01
zagor, esisteva anche il doppio canale, nel quale si potevano iscrivere i maestri col diploma magistrale dopo aver svolto 360 giorni di supplenza.

il diploma magistrale, purché conseguito entro l'anno scolastico 2001-2002 ha valore abilitante per l'insegnamento alla primaria.
possono averlo conseguito I nati nell'84 che hanno fatto la "primina" e non hanno perso anni e in casi di pagelle con la media dell'8 anche i nati nell'85

Da: Ma perché non vai a scuola a lavorare? 09/05/2012 08:57:41
Invece di stare sempre qui a pontificare su tutto e sul suo contrario.
T'hanno bocciato? Fattene una ragione e torna alla tua vita.
Hai avuto il vantaggio di avere più del triplo del tempo di tutti gli altri per studiare, standotene comodamente a casa, mentre gli altri si dividevano tra scuola, figli e studio.
Goditi la costa jonica, è bellissima.

Da: poveri studenti 09/05/2012 09:01:43
Restatene a casa!!!

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Da: piemonte	09/05/2012 00:56:21
* giulio123 Mi dispiace molto

Da: CONCORSO piemonte	09/05/2012 00:59:30
Caro Giulio 123 grazie per la tua onestà, ma dopo aver passato una preselezione oggettiva ed aver superato ben due scritti (a proposito quanto hai preso, se è lecito chiedertelo) in maniera altrettanto oggettiva, rimango perplesso che sull'unica prova soggettiva tu non ce l'abbia fatta. Può succedere di andare nel pallone, ma credo che il tenore delle domande abbiano contribuito non poco. Parli della prova di inglese, ad esempio..ma non doveva essere una valutazione di una preparazione B1? Non c'è una lettura iniziale, come avviene in tutte le altre Commissioni regionali che stanno valutando o hanno già valutato e questo può incidere o no, secondo te?

Da: giulio123	09/05/2012 01:10:38
la domanda di inglese ancora adesso mi è estranea. un testo abbastanza lungo in cui mi si chiedeva di elencare le tecniche per sopperire alla mancanza di capacità di memorizzare la lezione da parte dell'allievo.... qualcosa ho detto, sicuramente non al livello B1 solamente perchè se avessero fatto la stessa domanda in italiano non avrei saputo cosa dire.

Da: CONCORSO piemonte	09/05/2012 01:21:23
@GIULIO123 Ho appreso in questi lunghi mesi di studio di materie a volte estranee anche al comune senso del vivere, che il portare al centro del processo d'insegnamento la persona con le sue aspirazioni, bisogni, attese, significa saper conciliare la freddezza propria della concezione aziendalistica e tecnocratica con l'Umiltà (intesa come coscienza dell'incertezza propria della società complessa in cui viviamo) e l'Umanità che non ci deve mai far dimenticare i valori della solidarietà. Tu hai dimostrato, anche nelle tue risposte, di possedere le qualità che dovrebbero essere alla base di una leadership diffusa e motivante. A maggior ragione la prova non ti ha reso onore. Ma, credo che in cuor nostro (mio e dei colleghi di strada in questa avventura) vali molto di più di chi ti ha giudicato. In bocca al lupo per il futuro.

Da: piemonte	09/05/2012 01:32:47
Di nuovo un sincero apprezzamento a giulio!

Da: Per aspera ad astra?	09/05/2012 01:49:09
Mi chiedo come tu faccia, Giulio123, ad essere così pacato dopo quanto ti è capitato ... Io sono una dei 700 docenti decretati "deficienti" dalla commissione del Lazio (per non aver saputo scrivere correttamente e/o non aver padroneggiato i contenuti) e ancora ribollo di rabbia ... Mi congratulo con te per la lucidità e la calma che, latitanti nei tempi consoni e nel luogo deputato, sono evidentemente con te ora ...

Da: canguro	09/05/2012 05:54:36
aspera astra, ormai è fatta. sono i rischi della valutazione soggettiva, quella che dipende dal valutatore. ora, ammettendo 240 persone prenderanno 120 euro lordi il presidente e 60 euro lordi ciascuno dei commissari per almeno 24 giorni di lavoro, oltre tutti i giorni feriali di giugno ammettendone altri 240, per le stesse cifre, avrebbero dovuto lavorare anche a luglio e forse sforare ad agosto. rinunciando alle vacanze. e secondo te avrebbero rinunciato alle vacanze solo per interrogarci? vuoi stare ancora a pensarci per i prossimi sette mesi cercando capri espiatori come fa qualcuno oggettivamente "deficiente" per sfogare la tua rabbia? ci sono cose ben più gravi nella vita, non è la fine del mondo. se sei a posto con la coscienza, se sai di aver fatto prove decenti, sicuramente le farai migliori al prossimo concorso. Sperando che nel prossimo concorso i compensi siano tali da valorizzare ed incoraggiare realmente la professionalità che tale compito richiede e magari con prove semistrutturate che riducano la soggettività della valutazione.

Da: dalla Puglia	09/05/2012 06:23:49
sapete perché non comunicano i voti delle prove ai non ammessi?

Da: impara	09/05/2012 07:22:33
L'umiltà di giulio, caro canguro, è una dote che ti manca e che ti avrebbe evitato varie sbruffonate (compitini da due paginette, anni di aspettativa, ricorsi...).

Da: mi viene un dubbio e....	09/05/2012 07:23:29
Mi pongo solo una domanda: nel mondo dei precari della scuola come fanno ad esserci giovani dell'ottanta ed ottantuno ad avere cinque anni di ruolo nella scuola?

Da: due paginette	09/05/2012 07:27:42
Ho visto due missiletti di carta uscire dalle finestre dell'usr...saranno mica le prove di canguro?!!

Da: zagor72	09/05/2012 07:57:07
@mi viene un dubbio Nella scuola primaria ci sono giovani immessi in ruolo alla conclusione della laurea in Scienze della formazione primaria. Di solito entrano con il sostegno. Comunque conosco pure persone del '79 entrate con l'ultimo concorso ordinario del '99-2000.

Da: canguro	09/05/2012 08:00:08
Per le norme europee gli anni di servizio di ruolo e non di ruolo, o meglio con contratto a tempo indeterminato o determinato sono equiparati.

Da: ...	09/05/2012 08:03:13
la richiesta di accesso agli atti deve essere indirizzata alla commissione esaminatrice c/o l'usr o solo all'usr? si può non chiedere la copia di chi ha superato? grazie per chi vorrà gentilmente rispondermi

Da: zagor72	09/05/2012 08:03:43
norme europee o no, queste persone sono entrate con la laurea generalmente in ruolo a 25 o 26 anni e quindi a poco più di 30 anni hanno già maturato i 5 anni richiesti come requisito di accesso.

Da: @ 2 paginette	09/05/2012 08:09:43
e se i due missiletti ti arrivassero in faccia? La smetteresti di fare il gradasso?

Da: canguro	09/05/2012 08:10:25
zagor, il diploma magistrale quadriennale che si prendeva a 17 anni era titolo abilitante per l'insegnamento alle elementari, poi primarie. non ricordo fino a che anno. poi insegnando alla primaria ci si può laureare.

Da: ...	09/05/2012 08:13:06
canguro puoi rispondermi per favore? deve inviare stamattina l'accesso agli atti

Da: canguro	09/05/2012 08:23:31
non lo so, ma per evitare problemi stampane due copie, una per l'usr e una per la commissione

Da: ciaoaoaoa	09/05/2012 08:36:35
Da: in Calabria 09/05/2012 0.00.57 la commissione ha gia in mente il perfido piano.... non immaginate neppure le schifezze che hanno fatto............ Puoi essere "solo un pò" più esplicito/a? grazie

Da: io lo so	09/05/2012 08:39:43
faranno una strage dei 21 21..per esaltare i loro raccomandati..i pochi illuminati che hanno scritto oltre la soglia della sufficienza... tanto i posti ci sono solo per loro..no?

Da: @ canguro 08/05/2012 23.24.37	09/05/2012 08:43:36
"informazioni, è semplice invidia, e l'invidia, al pari della stima è una forma di apprezzamento. solo un'idiota può credere che 687 persone su 925 già selezionate non sapessero scrivere" Invidia per cosa? Per un presuntuoso bocciato? Solo un'idiota può credere che su 32.000 candidati (alcuni con curricula da paura) solo 9.000 siano i migliori docenti d'Italia! Umiltà ci vuole....umiltà.....

Da: zagor72	09/05/2012 08:46:05
@canguro io parlo per esperienza diretta, riferendo esperienze reali. le persone della anni '70 che hanno fatto le magistrali hanno dovuto prendere l'abiltazione o con l'ordinario o con il riservato o iscriversi a formazione primaria. nessun accesso preferenziale. chi ha vinto il concorso a cattedre del 2000 a 20 anni è entrato di ruolo e nel frattempo si è laureato.

Da: @ giulio123	09/05/2012 08:46:25
Sei un grande. La scuola forse ha perso un buon dirigente, ma si è di certo assicurata un ottimo insegnante. Ti auguro il meglio del meglio. Ciao

Da: zagor72	09/05/2012 08:47:55
@canguro io parlo per esperienza diretta, riferendo esperienze reali. le persone della anni '70 che hanno fatto le magistrali hanno dovuto prendere l'abiltazione o con l'ordinario o con il riservato o iscriversi a formazione primaria. nessun accesso preferenziale. chi ha vinto il concorso a cattedre del 2000 a 20 anni è entrato di ruolo e poi si è laureato. correggo 'nel frattempo', perchè pensavo agli anni successivi

Da: canguro	09/05/2012 08:53:01
zagor, esisteva anche il doppio canale, nel quale si potevano iscrivere i maestri col diploma magistrale dopo aver svolto 360 giorni di supplenza. il diploma magistrale, purché conseguito entro l'anno scolastico 2001-2002 ha valore abilitante per l'insegnamento alla primaria. possono averlo conseguito I nati nell'84 che hanno fatto la "primina" e non hanno perso anni e in casi di pagelle con la media dell'8 anche i nati nell'85

Da: Ma perché non vai a scuola a lavorare?	09/05/2012 08:57:41
Invece di stare sempre qui a pontificare su tutto e sul suo contrario. T'hanno bocciato? Fattene una ragione e torna alla tua vita. Hai avuto il vantaggio di avere più del triplo del tempo di tutti gli altri per studiare, standotene comodamente a casa, mentre gli altri si dividevano tra scuola, figli e studio. Goditi la costa jonica, è bellissima.

Da: poveri studenti	09/05/2012 09:01:43
Restatene a casa!!!