Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: 07/05/2012 14:29:25

Da: Musicienne 70 07/05/2012 14:30:49
@colleghi pugliesi
idem

Da: io 07/05/2012 14:31:48
22/30 e 21/30

Da: hermanas 07/05/2012 14:35:52
Io 21/30 e 22/30.

Da: Secondo me 07/05/2012 14:37:47
ciò che afferma Canguro non è affatto una bufala.
Le commissioni dovrebbero accertare l'idoneità dei concorrenti indipendentemente dal numero dei posti diponibili. Ciò è avvenuto in alcune regioni (Molise, Friuli, Sardegna), ma in negativo, ammettendo un numero di idonei inferiore ai posti banditi. Si sa con una certa sicurezza che le commissioni di alcune altre regioni stanno correggendo gli elaborati col criterio di conformarsi ai posti disponibili (meno posti = più severità = meno idonei). Ciò non è conforme a quanto stabilito dal bando.
La verità è che solo pochi fortunati (e meritevoli) raggiungeranno l'obiettivo: meno del 10% del totale.

Da: lombardo 07/05/2012 14:38:38
Anch'io assomiglio al mio nick.

@...
Non mi porti?!?

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Da: ...sardegna... 07/05/2012 14:38:45
Salve, quando si può andare all'usr per sapere almeno i voti delle prove e vederle??? parlando con qualche collega che è stato ammesso ho capito che è stata fatta una selezione puramente casuale e non per meriti particolari..da un certo punto di vista mi sembra di aver addirittura fatto meglio.. so che non è possibile richiedere un esame sul merito, però mi da un pò fastidio anche se sino a qualche giorno fa ero disposto ad accettare il verdetto...che senso ha una valutazione puramente soggettiva? che senso ha passare uno che ha utilizzato il diagramma di Gant e magari ha scritto pure minchiate e invece troncare uno che ha fatto una prova corretta ma non ha utilizzato schemi o diagrammi particolari??? del resto questi della commissione sono i stati i primi a dire che lo svolgimento era libero e poi mettono dei paletti in sede di correzione..che senso ha parlare del ciclo della performance quando si sa che la 150/09 non è assolutamente applicabile alla scuola , almeno al momento..allora io troncato perchè non ne ho parlato e altri passano perchè hanno disquisito di Brunetta..sono sicuro che di fronte alla commissione potrei ribattere punto per punto ..poi sono d'accordo con chi ha scritto che il docente universitario è molto fuoriluogo in questa commissione al di là della sua preparazione specifica , cosa sa effettivamente delle scuola ?? lui dovrebbe essere in grado di conoscere tutti gli argomenti del programma...è proprio così??? ...scusate sono un pò infastidito, anche perchè mi attanaglia seun'altro dubbiompre anche ...

Da: concorso a torino 07/05/2012 14:40:07
in riferimento a @letizia 67:
è certo che la griglia della seconda prova abbia quattro indicatori e che il punteggio finale sia 32 anziché 30? Chi altro (oltre a da piemonte non ammesso) ha avuto accesso agli atti? Per favore, chi sa qualcosa collabori! L'USR, per ragioni imperscrutabili, procede con la più assoluta lentezza.

Da: canguro 07/05/2012 14:40:36
secondo me, anche in puglia ci sono meno idonei che posti

e l'idoneità al concorso DS non serve solo a fare il DS, è titolo per le graduatorie interne d'istituto

Da: hermanas 07/05/2012 14:43:52
@canguro

Dimentichi gli accorpamenti...circa 180 scuole dimensionate.

Da: Tilde 07/05/2012 14:44:35
Piemonte
Io ho solo avuto la ricevuta di ritorno della richiesta atti e così anche altre persone che conosco.

Da: Incognito 07/05/2012 14:44:47
@ secondo me
"si sa con una certa sicurezza" significa non si sa niente di certo. E' incredibile che qualcuno possa credere a una Spectre globale che mette d'accordo tutte le commissioni d'Italia per ammettere un numero limitato di candidati. A quale scopo, chi lo sa? C'è poi da dire che in concorsi similari (accesso alla dirigenza statale di II fascia) le statistiche di ammissione sono dello stesso genere e a volte inferiori (dirigenza amministrativa). State pestando acqua nel mortaio e se penso alle insolenze che hanno preso i colleghi ricorrenti alla preselettiva, che pure avevano qualche motivo per lagnarsi e da portare in giudizio, davvero non saprei cosa dire a chi si inventa una cosa così pazzesca. Buon tribunale a tutti.

Da: canguro 07/05/2012 14:44:49
sardegna, il riesame è possibile, ma solo in casi di discrepanze oggettive tra elaborati.

ad esempio se tu non hai fatto errori di grammatica e preso meno del massimo e un altro ha fatto uno o più errori di grammatica e preso il massimo la cosa è contestabilissima.

Da: ...sardegna... 07/05/2012 14:46:53
x Canguro
Ma posso chiedere le prove di candidati specifici ???

Da: hermanas 07/05/2012 14:47:12
Ovviamente bisognerà vedere quel che farà la commissione agli orali!
Per quanto mi riguarda, raggiungere l'idoneità sarà già un bel traguardo!

Da: Incognito 07/05/2012 14:47:46
@ ...sardegna...
No.

Da: Tilde 07/05/2012 14:48:36
A me sembra che abbiano corretto a caso, sono passate persone che neppure se lo aspettavano

Da: PUGLIA 07/05/2012 14:49:15
CHIEDIAMO L'ACCESSO AGLI ATTI E COMPARIAMO GLI ELABORATI.

Da: PUGLIA 07/05/2012 14:49:18
CHIEDIAMO L'ACCESSO AGLI ATTI E COMPARIAMO GLI ELABORATI.

Da: evakant 07/05/2012 14:51:56
@...
ti porto, ma ti tengo nascosto...

!!!

Da: Aò, qui la curiosità cresce 07/05/2012 14:55:20
E che sarà mai sto lombardo, da aver paura di mostrarlo in giro?

Da: x ...sardegna... 07/05/2012 14:56:01
no, gli elaborati altrui devono essere anonimi.

Ho letto su fb l'interessante proposta di un membro di un'altra regione: dividere le spese per l'estrazione di tutti gli elaborati ritenuti sufficienti.

Considerati 26 centesimi a fotocopia, credo che per la nostra regione la spesa sia di circa 300 euro

Da: canguro 07/05/2012 14:59:30
certo che si, sardegna, c'è una sentenza del tar del 2008 proprio sull'accesso agli atti del precedente concorso DS
http://www.unitel.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1045&catid=34:amministrativo-giurisprudenza&Itemid=90

Da: elisa60 07/05/2012 14:59:48
Il sito del misura e' al momento non disponibile....staranno pubblicando il Lazio???

Da: dalla Puglia 07/05/2012 15:00:18
io 23 e 22

Da: lombardo 07/05/2012 15:00:20
@...
Mi tieni nascosto?!?

Da: elisa60 07/05/2012 15:00:27
Intendevo Miur

Da: canguro 07/05/2012 15:00:45
"È illegittimo il silenzio-rigetto formatosi sull'istanza di accesso agli elaborati ed ai verbali di concorsi pubblici (nel caso di specie, trattavasi di corso-concorso per il reclutamento di dirigenti scolastici) del concorrente collocatosi in graduatoria in posizione più favorevole rispetto a quella del ricorrente, considerato che, quest'ultimo, avendo partecipato alla procedura concorsuale, ha un interesse qualificato e differenziato a verificare la regolarità della procedura e l`imparzialità di giudizio nell'applicazione dei criteri di valutazione, richiesto quale presupposto necessario per il riconoscimento del diritto di accesso. "

Da: marigra 07/05/2012 15:06:15
il miur si è sbloccato ma il Lazio non ha pubblicato.....

Da: Divenire 07/05/2012 15:07:46
A Sardegna
Capisco il tuo fastidio e la tua rabbia, però permettimi di dire una cosa: sostenere che la valutazione è stata casuale e che gli altri non siano passati per merito è altrettanto fastidioso.
Evidentemente tu hai visto le prove dei candidati ammessi, giusto?
Magari conosci uno, due colleghi ammessi e non li ritieni abbastanza validi?
Che la valutazione sarebbe stata soggettiva, non è una novità. Anche considerando la migliore griglia di criteri...
Per la soluzione del caso, io ho usato la forma narrativa. Nei corsi di preparazione mi avevano "addestrato" a quello. Il 150/09 l'ho citato solo in merito alla premialità.
Non sono iscritta ad alcun sindacato e a compagnie varie e ho anni di vicariato alle spalle.
Da parte mia rimane la convinzione di un metodo di selezione arcaico, non adatto alla scelta della nuova dirigenza. Così come sono convinta che abbiano valutato con tanta severità. Ma tant'è.
I diritti rimangono tali, ma sarebbe bello non leggere le tante "generalizzazioni" che (a chi ha superato studiando con la tua stessa fatica) dispiacciono.

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Da: Musicienne 70	07/05/2012 14:30:49
@colleghi pugliesi idem

Da: Secondo me	07/05/2012 14:37:47
ciò che afferma Canguro non è affatto una bufala. Le commissioni dovrebbero accertare l'idoneità dei concorrenti indipendentemente dal numero dei posti diponibili. Ciò è avvenuto in alcune regioni (Molise, Friuli, Sardegna), ma in negativo, ammettendo un numero di idonei inferiore ai posti banditi. Si sa con una certa sicurezza che le commissioni di alcune altre regioni stanno correggendo gli elaborati col criterio di conformarsi ai posti disponibili (meno posti = più severità = meno idonei). Ciò non è conforme a quanto stabilito dal bando. La verità è che solo pochi fortunati (e meritevoli) raggiungeranno l'obiettivo: meno del 10% del totale.

Da: lombardo	07/05/2012 14:38:38
Anch'io assomiglio al mio nick. @... Non mi porti?!?

Da: ...sardegna...	07/05/2012 14:38:45
Salve, quando si può andare all'usr per sapere almeno i voti delle prove e vederle??? parlando con qualche collega che è stato ammesso ho capito che è stata fatta una selezione puramente casuale e non per meriti particolari..da un certo punto di vista mi sembra di aver addirittura fatto meglio.. so che non è possibile richiedere un esame sul merito, però mi da un pò fastidio anche se sino a qualche giorno fa ero disposto ad accettare il verdetto...che senso ha una valutazione puramente soggettiva? che senso ha passare uno che ha utilizzato il diagramma di Gant e magari ha scritto pure minchiate e invece troncare uno che ha fatto una prova corretta ma non ha utilizzato schemi o diagrammi particolari??? del resto questi della commissione sono i stati i primi a dire che lo svolgimento era libero e poi mettono dei paletti in sede di correzione..che senso ha parlare del ciclo della performance quando si sa che la 150/09 non è assolutamente applicabile alla scuola , almeno al momento..allora io troncato perchè non ne ho parlato e altri passano perchè hanno disquisito di Brunetta..sono sicuro che di fronte alla commissione potrei ribattere punto per punto ..poi sono d'accordo con chi ha scritto che il docente universitario è molto fuoriluogo in questa commissione al di là della sua preparazione specifica , cosa sa effettivamente delle scuola ?? lui dovrebbe essere in grado di conoscere tutti gli argomenti del programma...è proprio così??? ...scusate sono un pò infastidito, anche perchè mi attanaglia seun'altro dubbiompre anche ...

Da: concorso a torino	07/05/2012 14:40:07
in riferimento a @letizia 67: è certo che la griglia della seconda prova abbia quattro indicatori e che il punteggio finale sia 32 anziché 30? Chi altro (oltre a da piemonte non ammesso) ha avuto accesso agli atti? Per favore, chi sa qualcosa collabori! L'USR, per ragioni imperscrutabili, procede con la più assoluta lentezza.

Da: canguro	07/05/2012 14:40:36
secondo me, anche in puglia ci sono meno idonei che posti e l'idoneità al concorso DS non serve solo a fare il DS, è titolo per le graduatorie interne d'istituto

Da: hermanas	07/05/2012 14:43:52
@canguro Dimentichi gli accorpamenti...circa 180 scuole dimensionate.

Da: Tilde	07/05/2012 14:44:35
Piemonte Io ho solo avuto la ricevuta di ritorno della richiesta atti e così anche altre persone che conosco.

Da: Incognito	07/05/2012 14:44:47
@ secondo me "si sa con una certa sicurezza" significa non si sa niente di certo. E' incredibile che qualcuno possa credere a una Spectre globale che mette d'accordo tutte le commissioni d'Italia per ammettere un numero limitato di candidati. A quale scopo, chi lo sa? C'è poi da dire che in concorsi similari (accesso alla dirigenza statale di II fascia) le statistiche di ammissione sono dello stesso genere e a volte inferiori (dirigenza amministrativa). State pestando acqua nel mortaio e se penso alle insolenze che hanno preso i colleghi ricorrenti alla preselettiva, che pure avevano qualche motivo per lagnarsi e da portare in giudizio, davvero non saprei cosa dire a chi si inventa una cosa così pazzesca. Buon tribunale a tutti.

Da: canguro	07/05/2012 14:44:49
sardegna, il riesame è possibile, ma solo in casi di discrepanze oggettive tra elaborati. ad esempio se tu non hai fatto errori di grammatica e preso meno del massimo e un altro ha fatto uno o più errori di grammatica e preso il massimo la cosa è contestabilissima.

Da: ...sardegna...	07/05/2012 14:46:53
x Canguro Ma posso chiedere le prove di candidati specifici ???

Da: hermanas	07/05/2012 14:47:12
Ovviamente bisognerà vedere quel che farà la commissione agli orali! Per quanto mi riguarda, raggiungere l'idoneità sarà già un bel traguardo!

Da: Tilde	07/05/2012 14:48:36
A me sembra che abbiano corretto a caso, sono passate persone che neppure se lo aspettavano

Da: PUGLIA	07/05/2012 14:49:15
CHIEDIAMO L'ACCESSO AGLI ATTI E COMPARIAMO GLI ELABORATI.

Da: PUGLIA	07/05/2012 14:49:18
CHIEDIAMO L'ACCESSO AGLI ATTI E COMPARIAMO GLI ELABORATI.

Da: evakant	07/05/2012 14:51:56
@... ti porto, ma ti tengo nascosto... !!!

Da: Aò, qui la curiosità cresce	07/05/2012 14:55:20
E che sarà mai sto lombardo, da aver paura di mostrarlo in giro?

Da: x ...sardegna...	07/05/2012 14:56:01
no, gli elaborati altrui devono essere anonimi. Ho letto su fb l'interessante proposta di un membro di un'altra regione: dividere le spese per l'estrazione di tutti gli elaborati ritenuti sufficienti. Considerati 26 centesimi a fotocopia, credo che per la nostra regione la spesa sia di circa 300 euro

Da: canguro	07/05/2012 14:59:30
certo che si, sardegna, c'è una sentenza del tar del 2008 proprio sull'accesso agli atti del precedente concorso DS http://www.unitel.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1045&catid=34:amministrativo-giurisprudenza&Itemid=90

Da: elisa60	07/05/2012 14:59:48
Il sito del misura e' al momento non disponibile....staranno pubblicando il Lazio???

Da: lombardo	07/05/2012 15:00:20
@... Mi tieni nascosto?!?

Da: canguro	07/05/2012 15:00:45
"È illegittimo il silenzio-rigetto formatosi sull'istanza di accesso agli elaborati ed ai verbali di concorsi pubblici (nel caso di specie, trattavasi di corso-concorso per il reclutamento di dirigenti scolastici) del concorrente collocatosi in graduatoria in posizione più favorevole rispetto a quella del ricorrente, considerato che, quest'ultimo, avendo partecipato alla procedura concorsuale, ha un interesse qualificato e differenziato a verificare la regolarità della procedura e l`imparzialità di giudizio nell'applicazione dei criteri di valutazione, richiesto quale presupposto necessario per il riconoscimento del diritto di accesso. "

Da: marigra	07/05/2012 15:06:15
il miur si è sbloccato ma il Lazio non ha pubblicato.....

Da: Divenire	07/05/2012 15:07:46
A Sardegna Capisco il tuo fastidio e la tua rabbia, però permettimi di dire una cosa: sostenere che la valutazione è stata casuale e che gli altri non siano passati per merito è altrettanto fastidioso. Evidentemente tu hai visto le prove dei candidati ammessi, giusto? Magari conosci uno, due colleghi ammessi e non li ritieni abbastanza validi? Che la valutazione sarebbe stata soggettiva, non è una novità. Anche considerando la migliore griglia di criteri... Per la soluzione del caso, io ho usato la forma narrativa. Nei corsi di preparazione mi avevano "addestrato" a quello. Il 150/09 l'ho citato solo in merito alla premialità. Non sono iscritta ad alcun sindacato e a compagnie varie e ho anni di vicariato alle spalle. Da parte mia rimane la convinzione di un metodo di selezione arcaico, non adatto alla scelta della nuova dirigenza. Così come sono convinta che abbiano valutato con tanta severità. Ma tant'è. I diritti rimangono tali, ma sarebbe bello non leggere le tante "generalizzazioni" che (a chi ha superato studiando con la tua stessa fatica) dispiacciono.