Mininterno.net FORUM - MOBILITA' VVF 2011-2012

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MOBILITA' VVF 2011-2012
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Da: Nik 20/05/2025 14:45:18
Domani sarà il giorno giusto???
Rispondi

Da: Primo dirigente 20/05/2025 14:46:25
No....
Rispondi

Da: Ar2090 20/05/2025 14:48:15
Insultarvi non è la soluzione, non siamo 2 fazioni che si scontrano ma colleghi che dovrebbero scambiarsi informazioni utili! Non puoi godere se un collega non riesce a tornare a casa e soprattutto non puoi essere invidioso se arriva vicino casa impiegando meno tempo di quanto hai impiegato tu! Ripeto è da 10 anni che aspetto di tornare a casa e questa volta che ci sono quasi riuscito sembra un incubo! Allo stesso tempo chi riesce a spostarsi in poco tempo dovrebbe avere un po' di pazienza e pensare che altri colleghi arrivano a casa con più di 10 di affitti buttati e spese inutili! Ragionate prima di scrivere cazzate e scrivete informazioni utili!
Rispondi

Da: Primo dirigente 20/05/2025 15:06:49
Caro ar2090 nessuno è invidioso di nessuno.. e che in Italia se siamo cosi combinati e perchè vogliamo tutti la scorciatoia.. mi spieghi tu cosa serve togliere il blocco dei 2 anni per il giubileo se poi li fai andare in tutta Italia e non a Roma?
Ecco datti la prima risposta... poi prova a metterti nei panni di chi è fuori da più di 10 anni( in alcuni Comandi tanto ci vuole a tornare) senza fare malattia.. articoli... ecc sempre ligio al dovere... e sentirti dire adesso devi aspettare perchè dobbiamo sistemare i neo assunti che per il 2025 gli vogliamo fare un regalino... e datti la seconda risposta! Ragazzi queste sono le porcate che ci hanno portato ad essere lo schifo che siamo.. le cose se si devono fare devono avere senso.. non per avvantaggiare uno invece che un altro...
Rispondi

Da: Primo dirigente 20/05/2025 15:14:50
Quando m'infastidisco con qualche neoassunto che pretende i diritti senza aver dato nulla è sempre per lo stesso discorso.. ok vi hanno dato la possibilità di far domanda (in modo anomalo) prendete l occasione e poi se vi sposteranno 1/2.. 4 mesi dopo gli anziani capite che comunque siete stati paraculati... entro l'anno serete trasferiti meglio di cosi..
Rispondi

Da: E25066 20/05/2025 15:32:32
La procedura mobilità è aperta a tutti
Le sedi ed i relativi posti li ha stabiliti l'amministrazione
Nessuno ha avuto alcun regalo
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Da: Leo 20/05/2025 15:43:12
Ragazzi io mi auguro che presto tutti avremo una data per tornare a casa ma quello che dice primo dirigente è la realtà dei fatti!! Ahi Noi!
Rispondi

Da: VFvottnoef 20/05/2025 15:50:18
Corna a parte, in 10 anni perlomeno ci si avvicina

Rispondi

Da: Leo 20/05/2025 16:23:13
Ragazzi ma voi riuscite ad entrare su intranet del dipartimento io è da stamattina che non riesco
Rispondi

Da: E25066 20/05/2025 16:36:16
Oggi intranet non funziona
Rispondi

Da: Vigiledelfuoco95 20/05/2025 16:49:24
Solitamente,non funziona quando stanno per pubblicare qualcosa ...ma a giudicare dall orario ,mi sembra improbabile
Rispondi

Da: Paolo27fire 20/05/2025 17:18:30
Quindi la deroga dei due anni al momento sarà concessa solo ai vigili che hanno selezionato Roma come prima scelta e che rientrano tra i posti messi a bando? Ho capito bene?
Rispondi

Da: Ar2090 20/05/2025 17:58:38
Paolo nulla di certo si sta perdendo tempo proprio perché non hanno ancora capito come muoversi ma l'idea è quella e stanno valutando.
Rispondi

Da: No 20/05/2025 18:01:52
Non può essere. Perché la deroga ha valore erga omnes, anche se in premessa menziona le esigenze giubilari, non ne fa derivare un precetto con specificità ratione temporis né ratione loci. Dice siccome ci sono esigenze giubilari, si deroga alla regola dei 2 anni, senza spiegare in che modo questo dovrebbe aiutare a risolvere le incombenze giubilari. Per dirla terra terra, se l'obiettivo era quello indicato in premessa, è stata scritta male. Per ottenere l'effetto che qui si va pubblicizzando (spostamenti solo verso Roma, solo per gli "anziani", e così via), avrebbero dovuto inserire un paragrafo che avrebbe dato il seguente senso: siccome ci sono esigenze giubilari, si deroga alla regola dei due anni per coloro che chiedano mobilità in uscita verso la provincia capitolina. Così non è stato e questo svuota di significato anche la locuzione "vigili anziani" che molti stanno usando qui sul thread. Per tutto l'arco del 2025, "vigili anziani" non significa niente. Ha valore solo nel senso di vigili più anziani di altri, ma non nel senso di vigili che hanno espletato i 2 anni.
Quindi no, l'unica cosa che possono fare se l'obiettivo è dilatare un po' i tempi è non fare nulla. Chi non fa nulla non sbaglia (anche se in campo amministrativo questa regola non è infinita, e.g. prima che siano decorsi i termini, qualcosa bisognerà pur fare).
Molti qui hanno scritto ipotesi che sono mero wishful thinking, forse pensando ingenuamente che l'amministrazione possa prenderne spunto. Ma non può andare così. Non si può fare nulla che non sia 100% regolamentare, nè esercitare alcun potere che non sia attribuito da una norma scritta.
Quindi tornando alla domanda di Paolo27fire, la risposta è no. Non dobbiamo aspettarci nessun distinguo.
Rispondi

Da: Nik 20/05/2025 18:02:04
Da gg 1 albergo
Sto messo malissimo
Rispondi

Da: Nik 20/05/2025 18:04:43
I ragazzi del 93 possono fare qualche ricorso per il ritardo?
Rispondi

Da: Si 20/05/2025 18:13:52
Quanta genuina innocenza leggo su sto forum haha
Rispondi

Da: Capitano 1 - 20/05/2025 18:33:38
Siete solo capaci di scrivere cazzate, secondo me siete pure voi in mezzo ai sindacati, dite le stesse stronzate
Rispondi

Da: Ar2090 20/05/2025 19:35:31
Qualcosa non quadra e qui ormai è diventato un circo, tutti direttivi e direttori, ma poi mi chiedo con pochi mesi di servizio ce la fanno a scendere al sud? Oltre Roma ovviamente, di questi con meno di 24 mesi di servizio quanti hanno diritto al trasferimento togliendo Roma? Secondo me pochissimi! Posso sbagliarmi ma occhio e croce non credo di sbagliarmi di molto!
Rispondi

Da: Eccalla'' 20/05/2025 19:50:06
Parere tecnico-giuridico:
Oggetto: Portata applicativa della deroga alla permanenza biennale prevista per il personale del Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco - Rilevanza del riferimento alle "esigenze giubilari"

Premessa:
Recenti disposizioni normative e/o amministrative hanno introdotto una deroga al principio generale di permanenza biennale nella sede di prima assegnazione per il personale del Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco. La deroga è stata motivata, nella parte premissiva dell'atto, con riferimento alle "esigenze giubilari". Si rende necessario chiarire se tale deroga abbia valore generale o sia da ritenersi limitata ai soli trasferimenti verso la provincia di Roma, o a specifiche categorie di personale ("vigili anziani").

Analisi giuridica

Distinzione tra premessa e dispositivo
In base ai principi generali del diritto amministrativo, è il dispositivo dell'atto a produrre effetti giuridici vincolanti. Le premesse (motivazioni o contesto) orientano l'interpretazione ma non possono introdurre limiti o condizioni non espressamente contenute nel dispositivo stesso. Pertanto, il mero riferimento alle "esigenze giubilari" non è sufficiente a circoscrivere la deroga.

Principio di legalità e tipicità dell'azione amministrativa
L'attività dell'amministrazione pubblica è vincolata al principio di legalità (art. 97 Cost.). Essa non può esercitare poteri discrezionali non previsti dalla legge, né può introdurre limiti non espressamente contemplati. In assenza di una norma che condizioni la deroga a trasferimenti verso una specifica sede o a particolari categorie di personale, ogni eventuale distinzione successiva sarebbe giuridicamente illegittima.

Portata erga omnes della deroga
Poiché il dispositivo dell'atto non contiene alcuna restrizione ratione loci (territoriale), ratione temporis (temporale), né ratione personae (soggettiva), la deroga deve ritenersi generalmente applicabile a tutto il personale interessato, in qualunque direzione chieda mobilità, e indipendentemente dall'anzianità nella sede.

Assenza di definizione normativa del termine "vigili anziani"
L'espressione "vigili anziani" non ha, allo stato, alcun fondamento normativo, né è presente nei dispositivi degli atti in oggetto. Si tratta di una locuzione informale, priva di effetti giuridici. L'unico riferimento valido all'anzianità è quello connesso alla regola dei due anni, la cui sospensione rende irrilevante - per il 2025 - l'anzianità di servizio nella sede.

Conclusione

Alla luce di quanto sopra, si ritiene che:

-La deroga alla permanenza biennale abbia valore generale e non sia limitata ai trasferimenti verso la provincia di Roma;

-L'amministrazione non possa introdurre successivamente restrizioni non previste espressamente dall'atto;

-L'uso del termine "vigili anziani" sia giuridicamente privo di valore, salvo diversa e futura definizione normativa;

Qualunque interpretazione restrittiva, in assenza di modifica formale dell'atto, violerebbe i principi di legalità e imparzialità dell'azione amministrativa.

DETTO CI�'-> SVEGLIATEVI E CHIEDETE ALLE PERSONE GIUSTE CHE SI CHIAMANO LEGALI
Rispondi

Da: Ar2090 20/05/2025 19:59:26
Con queste parole LEGALI li straccerai e gli metterai così tanta paura da lasciare la luce accesa di notte! Rimarco il fatto che devono spostare tutti gli aventi diritto anche chi non ha compiuto 24 mesi perché gli è stato concesso! Ma alla fine faranno quello che vogliono loro!
Rispondi

Da: Centoequattro 20/05/2025 20:08:02
Mo quante supercazzole â�� domani mando una bella malattia così a caz
Rispondi

Da: Eccalla" 20/05/2025 20:25:06
Ar2090 invece di fare chiacchiere sterili attrezzati dammi retta ...la legge non ammette ignoranti. La luce accesa non la lasceranno ( o se lo fanno sono cazzi loro ) ma probabilmente a casa ci torno 😉
Rispondi

Da: Ar2090 20/05/2025 21:04:52
Ti ringrazio ma a me non serve perché ho più di 10 anni di anzianità
Rispondi

Da: E25066 20/05/2025 21:09:37
E siccome hai fatto 10 anni fuori pretendi che li facciano anche gli altri ? Certa gente , con tale spirito , il vigile del fuoco nemmeno avrebbe dovuto farlo
Rispondi

Da: Ar2090 20/05/2025 21:24:09
E25066 non hai capito niente ho sempre detto il contrario impara a leggere, si vede che siete pischelli e non conoscete bene la nostra amministrazione, ho sempre detto che se vi hanno fatto partecipare allora è giusto che vi spostano ma allo stesso tempo faranno quello che vogliono loro e non sarà una lettera di un avvocato a farli indietreggiare!
Rispondi

Da: E25066 20/05/2025 21:30:30
Se avessero voluto fare ciò che volevano senza temere ricorsi lo avrebbero già fatto.
Rispondi

Da: Vc 20/05/2025 21:55:54
Ragazzi a quanto pare questa mobilità verrà bloccata/cestinata e rifaranno una nuova circolare con la specifica che il vincolo dei due anni sarà sbloccato SOLO per coloro che faranno richiesta x ROMA CAUSA GIUBILEOâ��
Rispondi

Da: Paolo27fire 20/05/2025 22:04:25
Vc fonte?
Rispondi

Da: E25066 20/05/2025 22:11:37
Sparacazzate
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, ..., 824, 825, 826, 827, 828, 829 - Successiva >>

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Da: Nik	20/05/2025 14:45:18
Domani sarà il giorno giusto???
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Da: Primo dirigente	20/05/2025 14:46:25
No....
Rispondi

Da: Ar2090	20/05/2025 14:48:15
Insultarvi non è la soluzione, non siamo 2 fazioni che si scontrano ma colleghi che dovrebbero scambiarsi informazioni utili! Non puoi godere se un collega non riesce a tornare a casa e soprattutto non puoi essere invidioso se arriva vicino casa impiegando meno tempo di quanto hai impiegato tu! Ripeto è da 10 anni che aspetto di tornare a casa e questa volta che ci sono quasi riuscito sembra un incubo! Allo stesso tempo chi riesce a spostarsi in poco tempo dovrebbe avere un po' di pazienza e pensare che altri colleghi arrivano a casa con più di 10 di affitti buttati e spese inutili! Ragionate prima di scrivere cazzate e scrivete informazioni utili!
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Da: Primo dirigente	20/05/2025 15:06:49
Caro ar2090 nessuno è invidioso di nessuno.. e che in Italia se siamo cosi combinati e perchè vogliamo tutti la scorciatoia.. mi spieghi tu cosa serve togliere il blocco dei 2 anni per il giubileo se poi li fai andare in tutta Italia e non a Roma? Ecco datti la prima risposta... poi prova a metterti nei panni di chi è fuori da più di 10 anni( in alcuni Comandi tanto ci vuole a tornare) senza fare malattia.. articoli... ecc sempre ligio al dovere... e sentirti dire adesso devi aspettare perchè dobbiamo sistemare i neo assunti che per il 2025 gli vogliamo fare un regalino... e datti la seconda risposta! Ragazzi queste sono le porcate che ci hanno portato ad essere lo schifo che siamo.. le cose se si devono fare devono avere senso.. non per avvantaggiare uno invece che un altro...
Rispondi

Da: Primo dirigente	20/05/2025 15:14:50
Quando m'infastidisco con qualche neoassunto che pretende i diritti senza aver dato nulla è sempre per lo stesso discorso.. ok vi hanno dato la possibilità di far domanda (in modo anomalo) prendete l occasione e poi se vi sposteranno 1/2.. 4 mesi dopo gli anziani capite che comunque siete stati paraculati... entro l'anno serete trasferiti meglio di cosi..
Rispondi

Da: E25066	20/05/2025 15:32:32
La procedura mobilità è aperta a tutti Le sedi ed i relativi posti li ha stabiliti l'amministrazione Nessuno ha avuto alcun regalo
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Da: Leo	20/05/2025 15:43:12
Ragazzi io mi auguro che presto tutti avremo una data per tornare a casa ma quello che dice primo dirigente è la realtà dei fatti!! Ahi Noi!
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Da: VFvottnoef	20/05/2025 15:50:18
Corna a parte, in 10 anni perlomeno ci si avvicina
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Da: Leo	20/05/2025 16:23:13
Ragazzi ma voi riuscite ad entrare su intranet del dipartimento io è da stamattina che non riesco
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Da: E25066	20/05/2025 16:36:16
Oggi intranet non funziona
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Da: Vigiledelfuoco95	20/05/2025 16:49:24
Solitamente,non funziona quando stanno per pubblicare qualcosa ...ma a giudicare dall orario ,mi sembra improbabile
Rispondi

Da: Paolo27fire	20/05/2025 17:18:30
Quindi la deroga dei due anni al momento sarà concessa solo ai vigili che hanno selezionato Roma come prima scelta e che rientrano tra i posti messi a bando? Ho capito bene?
Rispondi

Da: Ar2090	20/05/2025 17:58:38
Paolo nulla di certo si sta perdendo tempo proprio perché non hanno ancora capito come muoversi ma l'idea è quella e stanno valutando.
Rispondi

Da: No	20/05/2025 18:01:52
Non può essere. Perché la deroga ha valore erga omnes, anche se in premessa menziona le esigenze giubilari, non ne fa derivare un precetto con specificità ratione temporis né ratione loci. Dice siccome ci sono esigenze giubilari, si deroga alla regola dei 2 anni, senza spiegare in che modo questo dovrebbe aiutare a risolvere le incombenze giubilari. Per dirla terra terra, se l'obiettivo era quello indicato in premessa, è stata scritta male. Per ottenere l'effetto che qui si va pubblicizzando (spostamenti solo verso Roma, solo per gli "anziani", e così via), avrebbero dovuto inserire un paragrafo che avrebbe dato il seguente senso: siccome ci sono esigenze giubilari, si deroga alla regola dei due anni per coloro che chiedano mobilità in uscita verso la provincia capitolina. Così non è stato e questo svuota di significato anche la locuzione "vigili anziani" che molti stanno usando qui sul thread. Per tutto l'arco del 2025, "vigili anziani" non significa niente. Ha valore solo nel senso di vigili più anziani di altri, ma non nel senso di vigili che hanno espletato i 2 anni. Quindi no, l'unica cosa che possono fare se l'obiettivo è dilatare un po' i tempi è non fare nulla. Chi non fa nulla non sbaglia (anche se in campo amministrativo questa regola non è infinita, e.g. prima che siano decorsi i termini, qualcosa bisognerà pur fare). Molti qui hanno scritto ipotesi che sono mero wishful thinking, forse pensando ingenuamente che l'amministrazione possa prenderne spunto. Ma non può andare così. Non si può fare nulla che non sia 100% regolamentare, nè esercitare alcun potere che non sia attribuito da una norma scritta. Quindi tornando alla domanda di Paolo27fire, la risposta è no. Non dobbiamo aspettarci nessun distinguo.
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Da: Nik	20/05/2025 18:02:04
Da gg 1 albergo Sto messo malissimo
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Da: Nik	20/05/2025 18:04:43
I ragazzi del 93 possono fare qualche ricorso per il ritardo?
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Da: Si	20/05/2025 18:13:52
Quanta genuina innocenza leggo su sto forum haha
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Da: Capitano	1 - 20/05/2025 18:33:38
Siete solo capaci di scrivere cazzate, secondo me siete pure voi in mezzo ai sindacati, dite le stesse stronzate
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Da: Ar2090	20/05/2025 19:35:31
Qualcosa non quadra e qui ormai è diventato un circo, tutti direttivi e direttori, ma poi mi chiedo con pochi mesi di servizio ce la fanno a scendere al sud? Oltre Roma ovviamente, di questi con meno di 24 mesi di servizio quanti hanno diritto al trasferimento togliendo Roma? Secondo me pochissimi! Posso sbagliarmi ma occhio e croce non credo di sbagliarmi di molto!
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Da: Eccalla''	20/05/2025 19:50:06
Parere tecnico-giuridico: Oggetto: Portata applicativa della deroga alla permanenza biennale prevista per il personale del Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco - Rilevanza del riferimento alle "esigenze giubilari" Premessa: Recenti disposizioni normative e/o amministrative hanno introdotto una deroga al principio generale di permanenza biennale nella sede di prima assegnazione per il personale del Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco. La deroga è stata motivata, nella parte premissiva dell'atto, con riferimento alle "esigenze giubilari". Si rende necessario chiarire se tale deroga abbia valore generale o sia da ritenersi limitata ai soli trasferimenti verso la provincia di Roma, o a specifiche categorie di personale ("vigili anziani"). Analisi giuridica Distinzione tra premessa e dispositivo In base ai principi generali del diritto amministrativo, è il dispositivo dell'atto a produrre effetti giuridici vincolanti. Le premesse (motivazioni o contesto) orientano l'interpretazione ma non possono introdurre limiti o condizioni non espressamente contenute nel dispositivo stesso. Pertanto, il mero riferimento alle "esigenze giubilari" non è sufficiente a circoscrivere la deroga. Principio di legalità e tipicità dell'azione amministrativa L'attività dell'amministrazione pubblica è vincolata al principio di legalità (art. 97 Cost.). Essa non può esercitare poteri discrezionali non previsti dalla legge, né può introdurre limiti non espressamente contemplati. In assenza di una norma che condizioni la deroga a trasferimenti verso una specifica sede o a particolari categorie di personale, ogni eventuale distinzione successiva sarebbe giuridicamente illegittima. Portata erga omnes della deroga Poiché il dispositivo dell'atto non contiene alcuna restrizione ratione loci (territoriale), ratione temporis (temporale), né ratione personae (soggettiva), la deroga deve ritenersi generalmente applicabile a tutto il personale interessato, in qualunque direzione chieda mobilità, e indipendentemente dall'anzianità nella sede. Assenza di definizione normativa del termine "vigili anziani" L'espressione "vigili anziani" non ha, allo stato, alcun fondamento normativo, né è presente nei dispositivi degli atti in oggetto. Si tratta di una locuzione informale, priva di effetti giuridici. L'unico riferimento valido all'anzianità è quello connesso alla regola dei due anni, la cui sospensione rende irrilevante - per il 2025 - l'anzianità di servizio nella sede. Conclusione Alla luce di quanto sopra, si ritiene che: -La deroga alla permanenza biennale abbia valore generale e non sia limitata ai trasferimenti verso la provincia di Roma; -L'amministrazione non possa introdurre successivamente restrizioni non previste espressamente dall'atto; -L'uso del termine "vigili anziani" sia giuridicamente privo di valore, salvo diversa e futura definizione normativa; Qualunque interpretazione restrittiva, in assenza di modifica formale dell'atto, violerebbe i principi di legalità e imparzialità dell'azione amministrativa. DETTO CI�'-> SVEGLIATEVI E CHIEDETE ALLE PERSONE GIUSTE CHE SI CHIAMANO LEGALI
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Da: Ar2090	20/05/2025 19:59:26
Con queste parole LEGALI li straccerai e gli metterai così tanta paura da lasciare la luce accesa di notte! Rimarco il fatto che devono spostare tutti gli aventi diritto anche chi non ha compiuto 24 mesi perché gli è stato concesso! Ma alla fine faranno quello che vogliono loro!
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Da: Centoequattro	20/05/2025 20:08:02
Mo quante supercazzole â�� domani mando una bella malattia così a caz
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Da: Eccalla"	20/05/2025 20:25:06
Ar2090 invece di fare chiacchiere sterili attrezzati dammi retta ...la legge non ammette ignoranti. La luce accesa non la lasceranno ( o se lo fanno sono cazzi loro ) ma probabilmente a casa ci torno 😉
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Da: Ar2090	20/05/2025 21:04:52
Ti ringrazio ma a me non serve perché ho più di 10 anni di anzianità
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Da: E25066	20/05/2025 21:09:37
E siccome hai fatto 10 anni fuori pretendi che li facciano anche gli altri ? Certa gente , con tale spirito , il vigile del fuoco nemmeno avrebbe dovuto farlo
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Da: Ar2090	20/05/2025 21:24:09
E25066 non hai capito niente ho sempre detto il contrario impara a leggere, si vede che siete pischelli e non conoscete bene la nostra amministrazione, ho sempre detto che se vi hanno fatto partecipare allora è giusto che vi spostano ma allo stesso tempo faranno quello che vogliono loro e non sarà una lettera di un avvocato a farli indietreggiare!
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Da: E25066	20/05/2025 21:30:30
Se avessero voluto fare ciò che volevano senza temere ricorsi lo avrebbero già fatto.
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Da: Vc	20/05/2025 21:55:54
Ragazzi a quanto pare questa mobilità verrà bloccata/cestinata e rifaranno una nuova circolare con la specifica che il vincolo dei due anni sarà sbloccato SOLO per coloro che faranno richiesta x ROMA CAUSA GIUBILEOâ��
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