Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 15 GIUGNO TRACCE

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CONCORSO MAGISTRATURA 15 GIUGNO TRACCE
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Da: assurdo 15/06/2011 19:31:49
veramente assurdo

Da: ...... 15/06/2011 19:33:42
questo concorso non è come gli altri, è più difficile.. non basta studiare dal manuale.. impegnatevi un pò di più, somarelli!

Da: raga 15/06/2011 19:36:56
ma va va .....

Da: concorsista85 15/06/2011 19:40:42
questo concorso conferma la mia tesi. è un terno al lotto!!!

Da: raga 15/06/2011 19:42:23
brava concorsista ci vuole culo e basta

Da: marxmao 15/06/2011 19:42:26
.. è una traccia impossibile, senza ne' capo ne' coda .. al di fuori degli standard di studio richiesti per questo concorso... credo che un ricorso sia d'obbligo...

domani è il caso di protestare ... duramente....

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Da: marxmao 15/06/2011 19:50:48
Sulla valutazione sostanzialistica delle cause ostative previste dall'art. 38 del Codice dei Contratti Consiglio di Stato, Sez. V, 8 febbraio 2011, n. 846
Data: 08/02/2011
Materia: Cause di esclusione dalle gare
Visualizza/Nascondi...
Il primo comma dell'art. 38 ricollega l'esclusione dalla gara al dato sostanziale del mancato possesso dei requisiti indicati, mentre il secondo comma non prevede analoga sanzione per l' ipotesi della mancata o non perspicua dichiarazione. Da ciò discende che solo la sussistenza, in concreto, delle tassative cause di esclusione previste dall'art. 38 comporta, ope legis, l'automatico effetto espulsivo a meno che la legge di gara non riconnetta espressamente tale sanzione ad apposite indicazioni o a dichiarazioni dei soggetti specificamente individuati
le offerte dei partecipanti a pubbliche gare non possono essere modificate o integrate nel corso della procedura di gara e la Commissione di valutazione (o, nella specie , il gruppo di lavoro per la verifica della conformità) non dispone di alcun margine di discrezionalità in ordine alla richiesta di correzioni o integrazioni, ma, in caso riscontri mancanze, deve procedere alla esclusione. In questi casi il principio del favor participationis non può essere esteso al punto di richiedere una integrazione o correzione dell'offerta per consentire la partecipazione di un soggetto ed evitarne l'esclusione, dovendosi considerare prevalenti le esigenze di par condicio tra i concorrenti , rispetto alle quali risulta in contrasto qualunque integrazione postuma . (Cons. St. sez. V, 14 settembre 2010, n. 6687).

come al solito qualcuno l'ha individuata.......

Da: raga 15/06/2011 19:51:16
chi?

Da: Cazzoduro 15/06/2011 19:51:48
non studio da qualche mese per il concorso in magistratura ma, a dirla tutta, tale traccia non era impossibile.
Chi frequenta i noti corsi e studia i noti manuali, Galli Carngella Garofli, sa che i contratti pubblici sono contratti intuitu personae, che sono richiesti requisiti morali, tecnici, economici e finanziari per poter partecipare alle gare.
quindi si trattava di esaminare i riflessi di tali principi sul contratto eventualmente stipulato da una impresa aggiudicatrice che non li possedeva.
Di rilievo anche il tema del compossesso di tali requisiti, in caso di raggruppamento temporano di imprese o di consorzio.

Da: xxx 15/06/2011 19:51:59
e qualcuno l'ha avuta prima ....

Da: reduce concorso 15/06/2011 19:57:12
traccia orrenda.. c'è stata una moria di gente..
per la cronaca: ho seguito "noto corso" di preparazione e studiato da "noto manuale" ma dell'argomento non c'è traccia.. alla dettatura della traccia ci siamo messi tutti le mani nei capelli..

Da: x reduce concorso 15/06/2011 20:03:17
da quello che hai visto quanta gente + o - si è ritirata?

Da: Cazzoduro 15/06/2011 20:04:06
x reduce concroso

se studi e segui corsi per magistratura, scusa se te lo dico, non puoi ignorare la rilevanza personale dei contratti pubblici. C'è anche sul simone di amministrativo

Da: mnmnmnmn 15/06/2011 20:07:27
un conto è l'intuitus personae nei contratti pubblici, un conto è affrontare una traccia del genere

Da: Cazzoduro 15/06/2011 20:10:39
io consiglio Galli a tutti...non prende una traccia da una vita ma ti insegana fare temi di cui non conosci un cazzo.
dopo tre anni di studio da Galli ti si apre il cervello, poi se passi il concorso è un altro affare.
dagli altri, che ho frequantato, il cervello si obnubila. Diventi un bancomat, ti inducono a comprare, comprare, comprare.

Da: ............ 15/06/2011 20:13:20
rispetto alle tracce dello scorso anno credo che vogliano nuovamente inaugurare l'era delle tracce ASSURDE! cmq non mi sembra corretto questo concorso, è troppo a fortuna! non è tollerabile una tale disparità di tracce tra un anno e l'altro.... cmq io ho studiato il garofoli 2010 ultima edizione per un altro concorso di un argomento simile NON c'è traccia, solo chi ha letto monografie avrebbe potuto affrontare un tema simile!

Da: Bah, forse era fattibile! 15/06/2011 20:14:53
Concordo, la traccia non era impossibile...mi sia consentita una proposta di schema minimo di svolgimento:
1) Introduzione sulla natura del contratto di appalto come contratto intuitu personae e sui principali atti che compongono la procedura di evidenza pubblica (in particolare sugli istituti legati ai requisiti soggettivi di ammissione);
2) Problema 1: La legge predetermina i requisiti soggettivi che l'amministrazione deve rispettare nella formulazione del bando; se l'amministrazione non li rispetta cosa succede: e qui il problema dell'autonoma impugnabilità (e della natura giuridica) dei bandi di gara.
3) Problema 2: se viene annullato il bando dopo che la gara è stata già aggiudicata, si ha un vizio di invalidità derivata: dunque fare brevi cenni sulla problematica che ruota attorno all'invalidità derivata.
4) Problema 3: se la gara viene aggiudicata da un'impresa priva dei requisiti soggettivi, l'atto di aggiudicazione è viziato, dunque annullabile. Di conseguenza bisogna parlare degli effetti che l'annullamento dell'aggiudicazione ha sull'eventuale contratto già stipulato (e i connessi problemi di giurisdizione).
5) Problema 4: se le vicende soggettive dell'impresa aggiudicataria sopravvengono quando ormai l'atto di aggiudicazione è divenuto inoppugnabile, non restano che i poteri di autotutela dell'amministrazione (soprattutto quelli di revoca): qualche cenno ai poteri di autotutela, con particolare riferimento all'indennizzo in caso di revoca.

Da: perchè 15/06/2011 20:20:57
revoca e non annullamento?

Da: perchè 15/06/2011 20:21:59
no scusa avevo letto male.... vicende che sopraggiungono è vero

Da: M luisa 15/06/2011 20:25:24
probabilmente il tuo schema era quello giusto da seguire. io, purtroppo un pò presa dal panico ho gestito le problematiche in maniera molto più superficiale ed ho iniziato parlando approfonditamente del presunto principio di rilevanza dell'elemento personale nei contratti pubblici... adesso non so che fare. il vero dilemma è la consegna o l'auto esclusione...
che fare?

Da: nikita.johns 15/06/2011 20:27:27
consegna si vive una volta sola

Da: M luisa 15/06/2011 20:30:13
ho già consegnato a luglio e alla fine non ho passato lo scritto per la traccia di civile.
meglio trovarsi un lavoro... in fondo, si vive una volta sola!

Da: nikita.johns 15/06/2011 20:32:00
forse sì ma intanto consegna ancora...poi trovati un lavoro così non ti pentirai ....ho conosciuto una di voi che per tre volte non ha avuto la forza di crederci ha smesso di studiare per tre volte e per tre volte all'ultimo minuto ha saputo che era stata ammessa.....coraggio

Da: DEKARD 15/06/2011 20:33:52
ma che cazzo hai scritto nikita, nn si capisce 1 cazzo!

Da: x m. luisa 15/06/2011 20:34:25
posso capire lo scoraggiamento...e il limite delle 3 volte che purtroppo è presente...quindi capisco che la scelta vada ben ponderata...cmq ti consiglio di aspettare domani e venerdi...magari escono cose sulle quali sei davvero ferrata...in quel caso me la giocherei...

Da: danielina 15/06/2011 20:36:20
Tornata a casa ora; traccia dettata ore 11,30; le due non estratte conferenza di servizi; atti presupposti

Da: Bah, forse era fattibile! 15/06/2011 20:36:56
Io sono sempre per la consegna!!!

Da: Cazzoduro 15/06/2011 20:41:08
quella sugli atti presupposti era trattata bene sul garfoli 2011 e il consigliere Garofoli, ancora me lo ricordo, al corso disse: se esce una traccia sugli atti presupposti beh alzatevi e andate a dire alla commissione che sono degli stronzi!

Da: x "......" 15/06/2011 20:43:03
l'anno scorso amministrativo era semplice....è vero...c'è da dire, però, che il fatto che le tracce siano difficili è un punto a favore di chi è veramente capace.....chi non è capace non sa affrontarla e basta....invece, l'anno scorso per il fatto che le tracce si trovavano sui temi svolti si è magari verificato che ha "saputo" svolgerle chi ha studiato 2 mesi limitandosi ad imparare quelle tracce...a danno di chi studiava da anni e solo per quello su manuali in cui quello svolgimento non c'era e perciò il suo compito è risultato peggiore rispetto a chi, solo con buona memoria, aveva imparato dai temi svolti.

Da: AndreaB. 15/06/2011 21:01:24
All'utente "....." (che parlava di "somarelli": non so se scherzando oppure facendo sul serio) rispondo solo dicendo che un po' si scrive con l'apostrofo, non con l'accento...somarello! :-D

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Da: ......	15/06/2011 19:33:42
questo concorso non è come gli altri, è più difficile.. non basta studiare dal manuale.. impegnatevi un pò di più, somarelli!

Da: concorsista85	15/06/2011 19:40:42
questo concorso conferma la mia tesi. è un terno al lotto!!!

Da: raga	15/06/2011 19:42:23
brava concorsista ci vuole culo e basta

Da: marxmao	15/06/2011 19:42:26
.. è una traccia impossibile, senza ne' capo ne' coda .. al di fuori degli standard di studio richiesti per questo concorso... credo che un ricorso sia d'obbligo... domani è il caso di protestare ... duramente....

Da: marxmao	15/06/2011 19:50:48
Sulla valutazione sostanzialistica delle cause ostative previste dall'art. 38 del Codice dei Contratti Consiglio di Stato, Sez. V, 8 febbraio 2011, n. 846 Data: 08/02/2011 Materia: Cause di esclusione dalle gare Visualizza/Nascondi... Il primo comma dell'art. 38 ricollega l'esclusione dalla gara al dato sostanziale del mancato possesso dei requisiti indicati, mentre il secondo comma non prevede analoga sanzione per l' ipotesi della mancata o non perspicua dichiarazione. Da ciò discende che solo la sussistenza, in concreto, delle tassative cause di esclusione previste dall'art. 38 comporta, ope legis, l'automatico effetto espulsivo a meno che la legge di gara non riconnetta espressamente tale sanzione ad apposite indicazioni o a dichiarazioni dei soggetti specificamente individuati le offerte dei partecipanti a pubbliche gare non possono essere modificate o integrate nel corso della procedura di gara e la Commissione di valutazione (o, nella specie , il gruppo di lavoro per la verifica della conformità) non dispone di alcun margine di discrezionalità in ordine alla richiesta di correzioni o integrazioni, ma, in caso riscontri mancanze, deve procedere alla esclusione. In questi casi il principio del favor participationis non può essere esteso al punto di richiedere una integrazione o correzione dell'offerta per consentire la partecipazione di un soggetto ed evitarne l'esclusione, dovendosi considerare prevalenti le esigenze di par condicio tra i concorrenti , rispetto alle quali risulta in contrasto qualunque integrazione postuma . (Cons. St. sez. V, 14 settembre 2010, n. 6687). come al solito qualcuno l'ha individuata.......

Da: Cazzoduro	15/06/2011 19:51:48
non studio da qualche mese per il concorso in magistratura ma, a dirla tutta, tale traccia non era impossibile. Chi frequenta i noti corsi e studia i noti manuali, Galli Carngella Garofli, sa che i contratti pubblici sono contratti intuitu personae, che sono richiesti requisiti morali, tecnici, economici e finanziari per poter partecipare alle gare. quindi si trattava di esaminare i riflessi di tali principi sul contratto eventualmente stipulato da una impresa aggiudicatrice che non li possedeva. Di rilievo anche il tema del compossesso di tali requisiti, in caso di raggruppamento temporano di imprese o di consorzio.

Da: xxx	15/06/2011 19:51:59
e qualcuno l'ha avuta prima ....

Da: reduce concorso	15/06/2011 19:57:12
traccia orrenda.. c'è stata una moria di gente.. per la cronaca: ho seguito "noto corso" di preparazione e studiato da "noto manuale" ma dell'argomento non c'è traccia.. alla dettatura della traccia ci siamo messi tutti le mani nei capelli..

Da: x reduce concorso	15/06/2011 20:03:17
da quello che hai visto quanta gente + o - si è ritirata?

Da: Cazzoduro	15/06/2011 20:04:06
x reduce concroso se studi e segui corsi per magistratura, scusa se te lo dico, non puoi ignorare la rilevanza personale dei contratti pubblici. C'è anche sul simone di amministrativo

Da: mnmnmnmn	15/06/2011 20:07:27
un conto è l'intuitus personae nei contratti pubblici, un conto è affrontare una traccia del genere

Da: Cazzoduro	15/06/2011 20:10:39
io consiglio Galli a tutti...non prende una traccia da una vita ma ti insegana fare temi di cui non conosci un cazzo. dopo tre anni di studio da Galli ti si apre il cervello, poi se passi il concorso è un altro affare. dagli altri, che ho frequantato, il cervello si obnubila. Diventi un bancomat, ti inducono a comprare, comprare, comprare.

Da: ............	15/06/2011 20:13:20
rispetto alle tracce dello scorso anno credo che vogliano nuovamente inaugurare l'era delle tracce ASSURDE! cmq non mi sembra corretto questo concorso, è troppo a fortuna! non è tollerabile una tale disparità di tracce tra un anno e l'altro.... cmq io ho studiato il garofoli 2010 ultima edizione per un altro concorso di un argomento simile NON c'è traccia, solo chi ha letto monografie avrebbe potuto affrontare un tema simile!

Da: Bah, forse era fattibile!	15/06/2011 20:14:53
Concordo, la traccia non era impossibile...mi sia consentita una proposta di schema minimo di svolgimento: 1) Introduzione sulla natura del contratto di appalto come contratto intuitu personae e sui principali atti che compongono la procedura di evidenza pubblica (in particolare sugli istituti legati ai requisiti soggettivi di ammissione); 2) Problema 1: La legge predetermina i requisiti soggettivi che l'amministrazione deve rispettare nella formulazione del bando; se l'amministrazione non li rispetta cosa succede: e qui il problema dell'autonoma impugnabilità (e della natura giuridica) dei bandi di gara. 3) Problema 2: se viene annullato il bando dopo che la gara è stata già aggiudicata, si ha un vizio di invalidità derivata: dunque fare brevi cenni sulla problematica che ruota attorno all'invalidità derivata. 4) Problema 3: se la gara viene aggiudicata da un'impresa priva dei requisiti soggettivi, l'atto di aggiudicazione è viziato, dunque annullabile. Di conseguenza bisogna parlare degli effetti che l'annullamento dell'aggiudicazione ha sull'eventuale contratto già stipulato (e i connessi problemi di giurisdizione). 5) Problema 4: se le vicende soggettive dell'impresa aggiudicataria sopravvengono quando ormai l'atto di aggiudicazione è divenuto inoppugnabile, non restano che i poteri di autotutela dell'amministrazione (soprattutto quelli di revoca): qualche cenno ai poteri di autotutela, con particolare riferimento all'indennizzo in caso di revoca.

Da: perchè	15/06/2011 20:20:57
revoca e non annullamento?

Da: perchè	15/06/2011 20:21:59
no scusa avevo letto male.... vicende che sopraggiungono è vero

Da: M luisa	15/06/2011 20:25:24
probabilmente il tuo schema era quello giusto da seguire. io, purtroppo un pò presa dal panico ho gestito le problematiche in maniera molto più superficiale ed ho iniziato parlando approfonditamente del presunto principio di rilevanza dell'elemento personale nei contratti pubblici... adesso non so che fare. il vero dilemma è la consegna o l'auto esclusione... che fare?

Da: nikita.johns	15/06/2011 20:27:27
consegna si vive una volta sola

Da: M luisa	15/06/2011 20:30:13
ho già consegnato a luglio e alla fine non ho passato lo scritto per la traccia di civile. meglio trovarsi un lavoro... in fondo, si vive una volta sola!

Da: nikita.johns	15/06/2011 20:32:00
forse sì ma intanto consegna ancora...poi trovati un lavoro così non ti pentirai ....ho conosciuto una di voi che per tre volte non ha avuto la forza di crederci ha smesso di studiare per tre volte e per tre volte all'ultimo minuto ha saputo che era stata ammessa.....coraggio

Da: DEKARD	15/06/2011 20:33:52
ma che cazzo hai scritto nikita, nn si capisce 1 cazzo!

Da: x m. luisa	15/06/2011 20:34:25
posso capire lo scoraggiamento...e il limite delle 3 volte che purtroppo è presente...quindi capisco che la scelta vada ben ponderata...cmq ti consiglio di aspettare domani e venerdi...magari escono cose sulle quali sei davvero ferrata...in quel caso me la giocherei...

Da: danielina	15/06/2011 20:36:20
Tornata a casa ora; traccia dettata ore 11,30; le due non estratte conferenza di servizi; atti presupposti

Da: Bah, forse era fattibile!	15/06/2011 20:36:56
Io sono sempre per la consegna!!!

Da: Cazzoduro	15/06/2011 20:41:08
quella sugli atti presupposti era trattata bene sul garfoli 2011 e il consigliere Garofoli, ancora me lo ricordo, al corso disse: se esce una traccia sugli atti presupposti beh alzatevi e andate a dire alla commissione che sono degli stronzi!

Da: x "......"	15/06/2011 20:43:03
l'anno scorso amministrativo era semplice....è vero...c'è da dire, però, che il fatto che le tracce siano difficili è un punto a favore di chi è veramente capace.....chi non è capace non sa affrontarla e basta....invece, l'anno scorso per il fatto che le tracce si trovavano sui temi svolti si è magari verificato che ha "saputo" svolgerle chi ha studiato 2 mesi limitandosi ad imparare quelle tracce...a danno di chi studiava da anni e solo per quello su manuali in cui quello svolgimento non c'era e perciò il suo compito è risultato peggiore rispetto a chi, solo con buona memoria, aveva imparato dai temi svolti.

Da: AndreaB.	15/06/2011 21:01:24
All'utente "....." (che parlava di "somarelli": non so se scherzando oppure facendo sul serio) rispondo solo dicendo che un po' si scrive con l'apostrofo, non con l'accento...somarello! :-D