Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: Ahooo 08/11/2016 16:24:05
11 anni di proroga, mi sembrano un esagerazione e lo dico da idoneo, sarebbe più normale dal momento del blocco del turnover over cioè dal 1 gennaio 2010
Rispondi

Da: ESTERIORE88 08/11/2016 16:25:42
@ informato
Sì sì certo..ma comunque diverrebbero ad esaurimento e quindi bisognerebbe attendere la "chiamata"...in pratica questione di tempo ed è fatta...
Rispondi

Da: Bunker 08/11/2016 16:42:20
E' presto per dire che è fatta.
Ci sono troppe incognite da considerare ( referendum e tenuta del governo ).
E ancora troppa nebbia sulla volontà della FunzPubbl .Purtroppo c'è da aspettarsi di tutto...
Rispondi

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 08/11/2016 16:45:34
X tutti

State facendo un po' di confusione. Nell'art. 52 della legge di stabilita' non si parla di graduatorie ad esaurimento. Semplicemente viene riportato un articolo del d.l. 101 del 2013 relativo ai criteri da seguire per l'assunzione di nuovo personale (per il 2017 e dal 2018) presso le amministrazioni dello Stato. Il d.l. 101 del 2013 detta infatti disposizioni per il perseguimento degli obiettivi di razionalizzazione nelle p.a. Dovete leggere tutto l'art. 52 e non solo il richiamo ad un art. del d.l. 2013.
Rispondi

Da: Daisy79 08/11/2016 16:58:34
Quindi concorsi a livello nazionale?
Rispondi

Da: Bunker 08/11/2016 17:01:04
Nuvoletta ha detto bene.
Non sono elencati gli enti locali ...
Rispondi

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Da: Killjoi 08/11/2016 17:29:49
Pregate, se approvassero l'art. 52 così com'è 70 mila italiani vedrebbero riconosciuto un sacrosanto diritto: MERITO!
Rispondi

Da: idonea... 08/11/2016 17:35:22
Concordo con nuvoletta.Non c'è scritto nulla di più.
Rispondi

Da: idonea... 08/11/2016 17:35:29
Concordo con nuvoletta.Non c'è scritto nulla di più.
Rispondi

Da: solidarietà 08/11/2016 17:36:21
se nel corso degli undici anni si fossero fatte scorrere le graduatorie invece che bandire nuovi concorsi non saremmo qui a parlare di proroghe...
ribadisco che io stesso ho partecipato a due concorsi a distanza di pochi mesi l'uno dall'altro nel medesimo ente anzichè far scorrere la graduatoria del primo...e OVVIAMENTE sono risultato idoneo in entrambi.
ancora in un altro ente a distanza di un paio di anni invece di far scorrere la graduatoria in cui ero...ancora un altro bel concorso! a quest'ultimo però non ho partecipato perchè errare è umano, ma perseverare è diabolico...
Rispondi

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 08/11/2016 18:03:46
X killijoi

L'art. 52 non dice nulla di nuovo rispetto alle norme attualmente in vigore. Se il governo non adotta un espresso provvedimento di proroga le graduatorie in scadenza al 31.12.2016 scadranno.
Rispondi

Da: Ahooo 08/11/2016 18:06:19
Mamma mia non sapete leggere neanche una legge e volete essere assunti maghi, dove sarebbe scritto nell'art.52 di proroghe???
Rispondi

Da: informato 08/11/2016 18:17:19
concordo bunker!!
Rispondi

Da: Killjoi 08/11/2016 18:35:35
Non devo insegnare e o spiegare nulla a nessuno, ne tantomeno voglio fare la fine dell'utente Rflessione........., mi limito a riportare l'estratto del comma b dell'art. 52:

"definizione, per l'anno 2017 e a
decorrere dall'anno 2018, del finanziamento
da destinare ad assunzioni di personale a tempo indeterminato, in aggiunta alle facoltà assunzionali previste a legislazione
vigente, nell'ambito delle amministrazioni dello Stato, ivi compresi i Corpi di polizia ed il Corpo nazionale dei vigili del
fuoco, le agenzie, incluse le agenzie fiscali di cui agli articoli 62, 63 e 64 del decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 300, gli enti
pubblici non economici e gli enti pubblici di cui all'articolo 70, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, tenuto
conto delle specifiche richieste volte a fronteggiare indifferibili esigenze di servizio di particolare rilevanza e urgenza in relazione agli effettivi fabbisogni, nei limiti delle vacanze
di organico nonché nel rispetto dell'articolo 30 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e dell'articolo 4 del dl 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125. Le assunzioni sono autorizzate con decreto del Ministro per la semplificazione e la pubblica amministrazione, di concerto con il Ministro dell'economia
e delle finanze"
Rispondi

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 08/11/2016 19:17:20
X killijoi
Non so se tu ti riferisca a me ma sinceramente io non mi sento di esultare leggendo l'art. 52. Cio' che a mio avviso emerge e' il blocco del turn over a legislazione vigente salvo la possibilita' di poter superare tale limite per fronteggiare indifferibili esigenze di servizio di particolare rilenza e urgenza. Non mi sembra che sia positivo ne' per gli idonei ne' per chi attende nuovi concorsi visto che il turn over per il 2017 e' del 25%.
Rispondi

Da: Tragediografo 08/11/2016 19:46:49

Per me è fuorviante il commento alla norma contenuta nell'art. 52 nel punto in cui mette in evidenza l'art. 4 del D.L. 101/2013.

Riporto: "all'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�°
gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza"
Rispondi

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 08/11/2016 20:26:28
X tragediografo

Credo non dovremmo fossilizzarci troppo sul richiamo all'art. 4. In fondo quella norma e' vigore dal 2013, quindi il suo richiamo non implica che accadra' qualcosa di tanto diverso rispetto a quello che e' accaduto negli ultimi 3 anni.
Rispondi

Da: Tragediografo 08/11/2016 20:41:45

@Nuvoletta79
Mi spiego meglio. L'art. 52 non dice espressamente "le graduatorie in vigore sono prorogate sino a...". Si limita a richiamare la normativa vigente con riferimento alle future assunzioni per gli anni 2017 e 2018.

Il commento alla norma lascia intendere che, in attuazione della citata norma, vi sia un'"implicita" ammissione che tale proroga ci sia o è prevista, poiché - se ho inteso correttamente il testo dell'art. 52 - le amministrazioni potranno assumere con nuovi concorsi alla condizione: a) di aver esaurito l'assunzione di tutti i vincitori; b) di essere in carenza di organico; c) di avere assorbito personale da altri entri (p.es. mobilità); d) di avere graduatorie aperte con idonei per le posizioni di cui sono carenti.

Quindi, sembrerebbe che condicio sine qua, affinché la Funzione Pubblica possa autorizzare l'indizione di nuove procedure concorsuali, sia che le ammnistrazioni non possano attingere nuove leve se non soltanto dai nuovi concorsi.

Per favore, ditemi se ho capito male...
Rispondi

Da: Tragediografo 08/11/2016 20:48:53

Vabbè..."condicio sine qua non"

Nella fretta di scrivere...mu scurdai...
Rispondi

Da: Ahooo 08/11/2016 20:51:10
Spero che non abbiate fatto concorsi per figure amministrative, qui l'ignoranza forense galoppa
Rispondi

Da: Tragediografo 08/11/2016 20:55:51

Si può sempre imparare. Catone imparò il greco alal veneranda età di 80 anni.

Finchè c'è fiato, c'è vita.:))
Rispondi

Da: Killjoi 08/11/2016 21:32:44
Tragediografo sono perfettamente d'accordo con te, sebbene, il comma in questione riporti il tecnicismo 'facoltà di assumere'
Rispondi

Da: Killjoi 08/11/2016 21:35:31
Quindi, molto probabilmente, in deroga almeno a parole c'è l'intenzione di procedere a scorrimenti
Rispondi

Da: IdoneoXX 08/11/2016 22:09:44
Ragazzi ma possibile che non sapete interpretare una norma?????
Nell'articolo non si parla di proroga ma di volontà anzi obbligo a scorrere le graduatorie VIGENTI..se le graduatorie scadono a fine anno siamo fottuti!!!!altro che graduatorie ad esaurimento
Rispondi

Da: Aaa 08/11/2016 22:12:34
Buonasera! Eccomi benvenuto nel gruppo degli idonei!
22 anni, idoneo ad un concorso pubblico per C con 2000 persone. Sono 12esimo, erano 4 vincitori.
Entrerò mai?
Sapete se gli idonei vengono veramente chiamati, avete qualche esperienza, oppure sono voci di corridoio? Grazie
Rispondi

Da: Tragediografo 08/11/2016 23:08:59

@Killjoi
Grazie! :))
In effetti, il tecnicismo "facoltà di assumere" è un piccolo cavillo che dà spazio ad ampie divagazioni.

Che vuoi farci...sono un ignorante forense e, quindi, ignoro l'esistenza e il testo di una norma contenuta nelle disposizioni sulla legge in generale (c.d. preleggi) rubricata con il titolo "Interpretazione della legge". :))))
Rispondi

Da: Ahooo 08/11/2016 23:22:54
Anche ignorante nello scrivere, non si mette la virgola dopo la e, tornate a scuola
Rispondi

Da: Tragediografo 08/11/2016 23:47:34

Ignorante nello scrivere?...Si...
Non è grammaticalmente corretto scrivere la virgola prima della e.

Nel mio caso le virgole sono due e non servono a introdurre una coordinata o a dividere due frasi, bensì assolvono alla funzione di inserire un inciso.
Rispondi

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 09/11/2016 00:01:44
X tragediografo

Scusami ma l'art. 4 credo che non desti dubbi interpretativi.
La norma (finalizzata a perseguire obiettivi di razionalizzazione nelle p.a.) stabilisce semplicemente che le pubbliche amministrazioni prima di ottenere l'autorizzazione a bandire nuovi concorsi per un determinato profilo devono: 1) assumere tutti i vincitori delle proprie graduatorie; 2) verificare che non vi siano idonei collocati nelle GRADUATORIE VIGENTI (che ovviamente presentino lo stesso profilo per il quale si vorrebbe bandire). Le graduatorie, infatti, non sono ad esaurimento ma durano, SALVO PROROGHE, 3 anni dall'approvazione.
Questo in concreto significa che se una p.a. necessita di 20 funzionari amministrativi e non ci sono vincitori da assumere, prima di indire un concorso deve attingere dalle graduatorie vigenti gli odonei per il profilo funzionari amministrativi. Questo è un principio generale ed è per questo che tutti gli idonei sperano che le p.a. attingano dalla loro graduatuaria PRIMA CHE SCADA.
A mio avviso la proroga delle graduatorie non risolve il problema degli idonei se non si aumenta contemporaneamente il turn over perchè se le p.a. possono assumere entro limiti ristretti nè sarà possibile far scorrere di molto le graduatorie (le quali con il tempo scadranno) nè verranno indetti nuovi concorsi. Per tale ragione a mio avviso l'art. 52 e il richiamo all'art.4 non dicono nulla di nuovo.
Rispondi

Da: Tragediografo 09/11/2016 00:08:31

Guarda che sono d'accordo con te. Il punto su cui controvertiamo è l'infelice formulazione dell'art. 52 e dell'ancor più infelice commento alla norma.

Infatti, non ho detto che prorogano sicuramente. Ho scritto che tra le righe si paventa la possibilità di un'eventuale proroga a quelle condizioni.

Altra cosa è il turn over.
Rispondi

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Da: Ahooo	08/11/2016 16:24:05
11 anni di proroga, mi sembrano un esagerazione e lo dico da idoneo, sarebbe più normale dal momento del blocco del turnover over cioè dal 1 gennaio 2010
Rispondi

Da: ESTERIORE88	08/11/2016 16:25:42
@ informato Sì sì certo..ma comunque diverrebbero ad esaurimento e quindi bisognerebbe attendere la "chiamata"...in pratica questione di tempo ed è fatta...
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Da: Bunker	08/11/2016 16:42:20
E' presto per dire che è fatta. Ci sono troppe incognite da considerare ( referendum e tenuta del governo ). E ancora troppa nebbia sulla volontà della FunzPubbl .Purtroppo c'è da aspettarsi di tutto...
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Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	08/11/2016 16:45:34
X tutti State facendo un po' di confusione. Nell'art. 52 della legge di stabilita' non si parla di graduatorie ad esaurimento. Semplicemente viene riportato un articolo del d.l. 101 del 2013 relativo ai criteri da seguire per l'assunzione di nuovo personale (per il 2017 e dal 2018) presso le amministrazioni dello Stato. Il d.l. 101 del 2013 detta infatti disposizioni per il perseguimento degli obiettivi di razionalizzazione nelle p.a. Dovete leggere tutto l'art. 52 e non solo il richiamo ad un art. del d.l. 2013.
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Da: Daisy79	08/11/2016 16:58:34
Quindi concorsi a livello nazionale?
Rispondi

Da: Bunker	08/11/2016 17:01:04
Nuvoletta ha detto bene. Non sono elencati gli enti locali ...
Rispondi

Da: Killjoi	08/11/2016 17:29:49
Pregate, se approvassero l'art. 52 così com'è 70 mila italiani vedrebbero riconosciuto un sacrosanto diritto: MERITO!
Rispondi

Da: idonea...	08/11/2016 17:35:22
Concordo con nuvoletta.Non c'è scritto nulla di più.
Rispondi

Da: idonea...	08/11/2016 17:35:29
Concordo con nuvoletta.Non c'è scritto nulla di più.
Rispondi

Da: solidarietà	08/11/2016 17:36:21
se nel corso degli undici anni si fossero fatte scorrere le graduatorie invece che bandire nuovi concorsi non saremmo qui a parlare di proroghe... ribadisco che io stesso ho partecipato a due concorsi a distanza di pochi mesi l'uno dall'altro nel medesimo ente anzichè far scorrere la graduatoria del primo...e OVVIAMENTE sono risultato idoneo in entrambi. ancora in un altro ente a distanza di un paio di anni invece di far scorrere la graduatoria in cui ero...ancora un altro bel concorso! a quest'ultimo però non ho partecipato perchè errare è umano, ma perseverare è diabolico...
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Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	08/11/2016 18:03:46
X killijoi L'art. 52 non dice nulla di nuovo rispetto alle norme attualmente in vigore. Se il governo non adotta un espresso provvedimento di proroga le graduatorie in scadenza al 31.12.2016 scadranno.
Rispondi

Da: Ahooo	08/11/2016 18:06:19
Mamma mia non sapete leggere neanche una legge e volete essere assunti maghi, dove sarebbe scritto nell'art.52 di proroghe???
Rispondi

Da: informato	08/11/2016 18:17:19
concordo bunker!!
Rispondi

Da: Killjoi	08/11/2016 18:35:35
Non devo insegnare e o spiegare nulla a nessuno, ne tantomeno voglio fare la fine dell'utente Rflessione........., mi limito a riportare l'estratto del comma b dell'art. 52: "definizione, per l'anno 2017 e a decorrere dall'anno 2018, del finanziamento da destinare ad assunzioni di personale a tempo indeterminato, in aggiunta alle facoltà assunzionali previste a legislazione vigente, nell'ambito delle amministrazioni dello Stato, ivi compresi i Corpi di polizia ed il Corpo nazionale dei vigili del fuoco, le agenzie, incluse le agenzie fiscali di cui agli articoli 62, 63 e 64 del decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 300, gli enti pubblici non economici e gli enti pubblici di cui all'articolo 70, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, tenuto conto delle specifiche richieste volte a fronteggiare indifferibili esigenze di servizio di particolare rilevanza e urgenza in relazione agli effettivi fabbisogni, nei limiti delle vacanze di organico nonché nel rispetto dell'articolo 30 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e dell'articolo 4 del dl 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125. Le assunzioni sono autorizzate con decreto del Ministro per la semplificazione e la pubblica amministrazione, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze"
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Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	08/11/2016 19:17:20
X killijoi Non so se tu ti riferisca a me ma sinceramente io non mi sento di esultare leggendo l'art. 52. Cio' che a mio avviso emerge e' il blocco del turn over a legislazione vigente salvo la possibilita' di poter superare tale limite per fronteggiare indifferibili esigenze di servizio di particolare rilenza e urgenza. Non mi sembra che sia positivo ne' per gli idonei ne' per chi attende nuovi concorsi visto che il turn over per il 2017 e' del 25%.
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Da: Tragediografo	08/11/2016 19:46:49
Per me è fuorviante il commento alla norma contenuta nell'art. 52 nel punto in cui mette in evidenza l'art. 4 del D.L. 101/2013. Riporto: "all'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza"
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Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	08/11/2016 20:26:28
X tragediografo Credo non dovremmo fossilizzarci troppo sul richiamo all'art. 4. In fondo quella norma e' vigore dal 2013, quindi il suo richiamo non implica che accadra' qualcosa di tanto diverso rispetto a quello che e' accaduto negli ultimi 3 anni.
Rispondi

Da: Tragediografo	08/11/2016 20:41:45
@Nuvoletta79 Mi spiego meglio. L'art. 52 non dice espressamente "le graduatorie in vigore sono prorogate sino a...". Si limita a richiamare la normativa vigente con riferimento alle future assunzioni per gli anni 2017 e 2018. Il commento alla norma lascia intendere che, in attuazione della citata norma, vi sia un'"implicita" ammissione che tale proroga ci sia o è prevista, poiché - se ho inteso correttamente il testo dell'art. 52 - le amministrazioni potranno assumere con nuovi concorsi alla condizione: a) di aver esaurito l'assunzione di tutti i vincitori; b) di essere in carenza di organico; c) di avere assorbito personale da altri entri (p.es. mobilità); d) di avere graduatorie aperte con idonei per le posizioni di cui sono carenti. Quindi, sembrerebbe che condicio sine qua, affinché la Funzione Pubblica possa autorizzare l'indizione di nuove procedure concorsuali, sia che le ammnistrazioni non possano attingere nuove leve se non soltanto dai nuovi concorsi. Per favore, ditemi se ho capito male...
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Da: Tragediografo	08/11/2016 20:48:53
Vabbè..."condicio sine qua non" Nella fretta di scrivere...mu scurdai...
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Da: Ahooo	08/11/2016 20:51:10
Spero che non abbiate fatto concorsi per figure amministrative, qui l'ignoranza forense galoppa
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Da: Tragediografo	08/11/2016 20:55:51
Si può sempre imparare. Catone imparò il greco alal veneranda età di 80 anni. Finchè c'è fiato, c'è vita.:))
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Da: Killjoi	08/11/2016 21:32:44
Tragediografo sono perfettamente d'accordo con te, sebbene, il comma in questione riporti il tecnicismo 'facoltà di assumere'
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Da: Killjoi	08/11/2016 21:35:31
Quindi, molto probabilmente, in deroga almeno a parole c'è l'intenzione di procedere a scorrimenti
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Da: IdoneoXX	08/11/2016 22:09:44
Ragazzi ma possibile che non sapete interpretare una norma????? Nell'articolo non si parla di proroga ma di volontà anzi obbligo a scorrere le graduatorie VIGENTI..se le graduatorie scadono a fine anno siamo fottuti!!!!altro che graduatorie ad esaurimento
Rispondi

Da: Aaa	08/11/2016 22:12:34
Buonasera! Eccomi benvenuto nel gruppo degli idonei! 22 anni, idoneo ad un concorso pubblico per C con 2000 persone. Sono 12esimo, erano 4 vincitori. Entrerò mai? Sapete se gli idonei vengono veramente chiamati, avete qualche esperienza, oppure sono voci di corridoio? Grazie
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Da: Tragediografo	08/11/2016 23:08:59
@Killjoi Grazie! :)) In effetti, il tecnicismo "facoltà di assumere" è un piccolo cavillo che dà spazio ad ampie divagazioni. Che vuoi farci...sono un ignorante forense e, quindi, ignoro l'esistenza e il testo di una norma contenuta nelle disposizioni sulla legge in generale (c.d. preleggi) rubricata con il titolo "Interpretazione della legge". :))))
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Da: Ahooo	08/11/2016 23:22:54
Anche ignorante nello scrivere, non si mette la virgola dopo la e, tornate a scuola
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Da: Tragediografo	08/11/2016 23:47:34
Ignorante nello scrivere?...Si... Non è grammaticalmente corretto scrivere la virgola prima della e. Nel mio caso le virgole sono due e non servono a introdurre una coordinata o a dividere due frasi, bensì assolvono alla funzione di inserire un inciso.
Rispondi

Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	09/11/2016 00:01:44
X tragediografo Scusami ma l'art. 4 credo che non desti dubbi interpretativi. La norma (finalizzata a perseguire obiettivi di razionalizzazione nelle p.a.) stabilisce semplicemente che le pubbliche amministrazioni prima di ottenere l'autorizzazione a bandire nuovi concorsi per un determinato profilo devono: 1) assumere tutti i vincitori delle proprie graduatorie; 2) verificare che non vi siano idonei collocati nelle GRADUATORIE VIGENTI (che ovviamente presentino lo stesso profilo per il quale si vorrebbe bandire). Le graduatorie, infatti, non sono ad esaurimento ma durano, SALVO PROROGHE, 3 anni dall'approvazione. Questo in concreto significa che se una p.a. necessita di 20 funzionari amministrativi e non ci sono vincitori da assumere, prima di indire un concorso deve attingere dalle graduatorie vigenti gli odonei per il profilo funzionari amministrativi. Questo è un principio generale ed è per questo che tutti gli idonei sperano che le p.a. attingano dalla loro graduatuaria PRIMA CHE SCADA. A mio avviso la proroga delle graduatorie non risolve il problema degli idonei se non si aumenta contemporaneamente il turn over perchè se le p.a. possono assumere entro limiti ristretti nè sarà possibile far scorrere di molto le graduatorie (le quali con il tempo scadranno) nè verranno indetti nuovi concorsi. Per tale ragione a mio avviso l'art. 52 e il richiamo all'art.4 non dicono nulla di nuovo.
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Da: Tragediografo	09/11/2016 00:08:31
Guarda che sono d'accordo con te. Il punto su cui controvertiamo è l'infelice formulazione dell'art. 52 e dell'ancor più infelice commento alla norma. Infatti, non ho detto che prorogano sicuramente. Ho scritto che tra le righe si paventa la possibilità di un'eventuale proroga a quelle condizioni. Altra cosa è il turn over.
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