Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: allora giusto per stimolare 28/09/2016 08:15:30
il futuro concorsista allo studio ragionato del diritto.....
bisogna sempre capire lo spirito con cui nascono le norme... e anche il periodo storico in cui ciò avviene ......
esistono norme poste a tutela di qualcuno e altre che regolamentano l'attività delle istituzioni.
Nel tuel checchè ne dica qualcuno esistono tutte e due queste tipologie.
Ricordiamo sempre che i concorsi vengono banditi dalle amministrazioni che hanno sempre la facoltà di revocarli e anche di non dare corso alle assunzioni e questo perchè la pa in generale non perde mai la sua potestà finquando rimane nel suo piano di pa (e questo è un principio giuridico fondamentale), la perde nel momento in cui diventa privato contraente (per intenderci nel momento in cui acquista un bene o assume una persona). Questo significa che se qualche amministrazione vuole prorogare la sua graduatoria lo può fare a meno che non sia intervenuta una norma specifica che escluda questo. Questa norma non può essere trovata nel termine fissato dal tuel semplicemente perchè quel termine costituisce tutela per colui utilmente collocato in graduatoria. Il fatto che sia una norma di tutela lo si comprende molto bene nel prosieguo dell'articolo quando si vincola l'attività dell'ente nello svolgimento di nuovi concorsi durante la vigenza delle graduatorie... Ovviamente la norma statuale, che è sempre sovraordinata, può disporre diversamente, ma lo deve dire esplicitamente, così come lo sta dicendo adesso. Detto ciò, posso sicuramente sbagliarmi, nella vita non faccio l'avvocato, ma se non portiamo casi in cui le graduatorie prorogate autonomamente da un ente sono state impugnate con successo, questa mi pare l'unica interpretazione giuridicamente ragionata.... Certo che è molto più facile dire: "il termine fissato è di tre anni e la graduatoria dura tre anni", ma dietro c'è solo una lettura pappagallesca e non ragionata delle norme...... Ecco futuro concorsista, se vuoi vincere un concorso, all'orale devi fare ragionamenti di questo tipo che magari sono sbagliati e il commissario non sarà d'accordo con te, ma non può certamente rimanere indifferente alla tua preparazione.
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Da: E'' la legge dello 28/09/2016 08:26:52
Stato a stabilire che le graduatorie durano 3 anni. Se un Ente, con un regolamento, deroga a tale norma commette una violazione, in quanto nella gerarchia delle fonti i regolamenti sono sottordinati rispetto alle leggi e agl'atti aventi forza di legge. Ovvio che le Amministrazioni hanno autonomia nel bandire e nel revocare i concorsi, ma pur sempre nel limite del rispetto della legge.
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Da: vedo che mi spiace 28/09/2016 08:40:06
ma non capisci... pazienza... me ne farò una ragione.
Giusto per stimolarti.... la violazione come viene sanzionata? ..... Se c'è violazione ci deve essere sanzione, necessariamente.... Allora per curiosità impugna la proroga della regione emilia romagna e vedi se qualcuno la dichiara illegittima.... In diritto si dice "somma jura, maxima injura" (se mi ricordo bene come è scritto). Il che significa che il pedissequo rispetto della legge genera le peggiori ingiustizie. Devi capire il senso della legge... ma questo, se non hai studi giuridici seri alle spalle, non puoi capirlo... mi spiace per te, ma se ti limiti a ragionare sul concetto di gerarchia delle fonti ... ti sfugge il 90% del diritto.... ecco perchè abbiamo funzionari pubblici ottusi
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Da: Le regioni hanno la possibilità 28/09/2016 08:49:09
di prorogarle in quanto hanno potestà legislativa, come peraltro prevede espressamente la legge nazionale. Diverso il caso degli Enti Locali (ecco perché tecnicamente le Regioni si distinguono dagli Enti locali). CAPRA!
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Da: sempre per stimolare 28/09/2016 09:09:34
lo studio ragionato del diritto...... che non è mai semplicistico.... gerarchia delle fonti rispettata o no....... Vorrei sottolineare i motivi per i quali nacque il TUEL.... Il tuel nacque perchè tutto il sistema delle autonomie aveva bisogno di una regolamentazione unica e minima.... c'è il comune virtuoso e quello no e così via. Per sua natura il tuel fa una regolamentazione per alcune cose molto specifica (tutto quello che riguarda il bilancio e il dissesto) per altre da una sorta di limite verso il basso. La parte che riguarda i concorsi ha questo scopo..... serve a dare regole uniformi in un sistema magmatico dove ognuno faceva quel che voleva e dove era frequente che ogni anno venissero banditi concorsi per le stesse qualifiche, con ricorsi e amenità varie...... In quell'ottica deve essere letto il tuel. Regole stringate e inderogabili per alcuni aspetti (e guarda caso lì è prevista la sanzione del commissariamento), mentre negli altri è solo fissato a tutela con facoltà di autonome decisioni motivate in mejus (cioè in meglio) per il resto. Quindi, fossi io il legale dell'ente, la difesa la farei esattamente così e difenderei la scelta di prorogare una graduatoria oltre che con esigenze di natura economica (che non guasta mai) anche con quelle di tutela verso chi è stato utilmente collocato in graduatoria e non è stato assunto per vari motivi e anche con quello di celerità. Ma ovviamente se mi trovate una sentenza che dice esattamente il contrario di quello che sto dicendo io mi cospargerò il capo di cenere.... In ogni caso occhio alla gerarchia delle fonti..... interpretatela e non prendetela come limite, dategli il giusto senso. Un esempio per capire.... La costituzione dice che non si possono fare discriminazioni di sesso, razza, lingua o religione...... Se io che sono fascista e sto lavorando presso un partito, con regolare contratto di lavoro, comunista posso essere licenziato per giusta causa se scoprono che sono fascista? Mi spiego meglio, ma il caso è assolutamente di fantasia e non me ne voglia nessuno, E' VOLUTAMENTE ESTREMO.... sono stato assunto da un partito perchè quando mi hanno fatto la selezione ho detto di essere comunista e di dormire con la foto di Marx sul letto e il Capitale sul comodino e tutte le mattine mi leggo Lenin .... ad un certo punto scoprono che in realtà non solo ho la tessera fascista, ma faccio anche le adunate e tutte queste cose qui....e in camera ho il busto del Duce ecc. allora il partito può licenziarmi per giusta causa? Dato che sei così preparato sulle fonti vorrei da te una risposta RAGIONATA a difesa del povero fascista, una difesa che mi dica però perchè, a tuo parere, non si possa invece considerare prevalente nel licemziamento il presupposto della necessaria adesione agli ideali di un partito se vuoi lavorarci dentro.... Si badi cosa diversa se il fascista avesse detto subito di essere fascista e fosse stato assunto ugualmente. .... le leggi sono fatte per gli uomini e non contro gli uomini.
Rispondi

Da: SE DEVI OFFENDERE 28/09/2016 09:14:30
non ci siamo...... le regioni hanno potestà legislativa? verissimo, ma sai anche che la loro potestà legislativa è esclusiva in alcuni casi, è concorrente in altri ed è esclusa in altri..... In questo caso può legiferare? non mi risulta...... Parli di fonti e non sai nemmeno le materie sulle quali la regione può legiferare? E' facile è il titolo V della Costituzione. Dai senti se vuoi fare ragionamenti giuridici senza offendere, va bene, ma siccome non sai un cazzo di diritto e lo dimostra il fatto che non sai argomentare... lascia perdere....
Vai a fare i concorsi così che vediamo come finisci.
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Da: WHE? 28/09/2016 09:22:09
Ma questo post NON era proroga graduatorie ???

Stiamo svicolando un pò ... e poi NON si capisce più NIENTE!
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Da: la regione ha 28/09/2016 09:23:39
agito con legge, ma a questo punto la legge è del 2014 è da ritenrsi implicitamente abrogata dalla legge statale che ha fissato un termine inferiore? rispondi alla domanda se ti basi solo sul concetto di fonte del diritto...
Rispondi

Da: solidarietà 28/09/2016 09:35:08
Gli ee.ll. possono prorogare le loro graduatorie fino a un massimo di tre anni.
Non possono prorogare quelle che sono state prorogate con legge dello stato perché è fonte sovraordinata (ma non è detto che se la proroga statale non abbia raggiunto gli ulteriori tre anni sia possibile. nel mio ente dato che si preferisce non utilizzare graduatorie in essere se non proroghera' lo stato amen).
Le regioni hanno competenza concorrente con lo stato (vedi riforma titolo V Cost). È egittima la proroga con LR e non può essere abrogata tacitamente da l.statale (peraltro in peius).
Rispondi

Da: Interessante dibattito 28/09/2016 11:26:44
Quindi se ci sono graduatorie di Regioni, anche solo di Idonei, in ambito di competenze esclusive regionali, es. Sanità, Ausl?, la graduatoria può essere prorogata sine die da legge regionale? Questo creerebbe, in caso scadenza definitiva altre graduatorie, fors'anche con Vincitori, un'incredibile disparità trattamento!
Rispondi

Da: esatto 28/09/2016 12:09:04
disparità di trattamento mai vista vero in Italia? quando il comune di Acerra ha una graduatoria composta da 12 idonei de che parliamo? In ogni caso sono convinto che la proroga delle graduatorie in presenza di quell'atto della Regione Emilia Romagna potrà forse essere di un altro anno. La questione della durata delle graduatorie è strettamente connessa al numero degli idonei.... ecco perchè normalmente le graduatorie sono corte, tranne che in alcuni luoghi che presentano non poche problematiche. Dove vivo io i Comuni fanno graduatorie con 1 vincitore e massimo 5 idonei e il comune ha 200.000 abitanti..... Però se parliamo di ASL non sarei così convinto che la regione possa intervenire su quelle graduatorie.....io sono convinto che l'autonomia porta con sè delle conseguenze positive e negative..... poi vedremo cosa succederà. sono veramente curioso.... anche perchè giuridicamente la questione è molto interessante, come hai potuto constatare.
Rispondi

Da: solidarietà 28/09/2016 13:14:14
Quando viene fatta la proroga viene indicato il termine.
Se poi con legge viene fatta un'ulteriore proroga non è illegittimo.
Il fatto che graduatorie per il medesimo profilo fatte da enti diversi abbiano scadenze diverse è normale. Anche in assenza di proroghe.
Se all'Ausl hanno una graduatoria da cui per qualsivoglia motivo non hanno assunto nemmeno i vincitori non è che ad es. il Comune di Roma deve attingervi anziché bandire un nuovo concorso o far scorrere una sua graduatoria dove ci sono solo idonei.
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Da: porcospino77 28/09/2016 13:50:51
Gli ee.ll. possono prorogare le loro graduatorie fino a un massimo di tre anni.

fonte?
Rispondi

Da: impiegato_comunale 28/09/2016 14:20:08
nessuna fonte. Provate a dire quello che state dicendo a un Segretario o dirigente Comunale..... vi riderà in faccia. La legge è chiara nello stabilire la durata a 3 anni (perché i concorsi devono essere svolti in maniera regolare, dando la possibilità a tutti di entrare. Ed inoltre per il buon andamento della PA non è opportuno che durino di più). Qualsiasi altro atto è illegittimo e costituisce anche abuso d'ufficio per il responsabile che dà esecuzione a tale atto, perché chiaramente in questo modo procura un ingiusto vantaggio agli idonei di quella graduatoria.
Rispondi

Da: solidarietà 28/09/2016 14:24:55
Mah temo che nessun segretario o dirigente mi possa smentire...
;)
Rispondi

Da: ........................... 28/09/2016 14:38:50
Chi scrive è probabilmente qualche idoneo che spera che l'ente gli proroghi la graduatoria. Pensassero ciò che vogliono, contenti loro...
Rispondi

Da: solidarietà 28/09/2016 14:45:47
La graduatoria in cui sono può essere prorogata solo con legge dello stato...
Comunque, dato che mi pare di capire che chi mi contesta già lavora in un comune, provi a chiedere all'ufficio concorsi del suo ente.
Rispondi

Da: Baboe 28/09/2016 16:31:29
Condivido solidarietà e impiegato, ma è il minimo sindacaledi conoscenze di leggi etc...
Rispondi

Da: @Baboe 28/09/2016 16:45:30
Non ho capito chi condividi, visto che affermano 2 cose diametralmente opposte.
Rispondi

Da: Baboe 28/09/2016 16:50:46
Gli opposti si attraggono
Rispondi

Da: E la schizofrenia 28/09/2016 16:53:23
distrae.
Rispondi

Da: Baboe 28/09/2016 17:06:23
Per post su sono 5 pagine che si scrivono grandi schizz... Se e' la legge statale regionale comunale condominiale di scala o di ascensore che può prorogare una graduatoria. Leggetevi le leggi che hanno prorogato le graduatorie in questi ultimi 15/20 anni, poi, come direbbe Marzullo, fatevi una domanda e datevi una risposta
Rispondi

Da: Con una Zeta... 28/09/2016 17:08:38
...
Rispondi

Da: Baboe 28/09/2016 17:19:37
Schizzare o schizzate con 2 zeta.
Rispondi

Da: Baboe 28/09/2016 17:21:04
Usa il coretore o il corretore o il correttore automattico o automatico
Rispondi

Da: Baboe 28/09/2016 17:24:16
E non mi scasare o scassare. Please o pleasse. Nel merito da sempre le graduatorie sono state prorogate o nella legge di stabilità o stabbilita' o nel mille proroghe che sono leggi statali
Rispondi

Da: solidarietà 28/09/2016 17:43:08
Tu dici?
http://www.comune.prato.it/lavoro/concorsi/?act=f&fid=6678

E anche Comune Pisa
N. atto DN-02 / 1019 del 02/12/2013
Codice identificativo 959286
PROPONENTE Personale e organizzazione
OGGETTO
PROROGA DELL'EFFICACIA DELLA VIGENTE GRADUATORIA PER ASSUNZIONI DI
UNITA' LAVORATIVE A TEMPO DETERMINATO NELLA FIGURA PROFESSIONALE DI
ISTRUTTORE EDUCATORE ASILO NIDO, CATEGORIA C.

E ancora Registro determinazioni n. 37
Documento composto da n. 4 pagine
Firmato con firma digitale ai sensi del D.Lgs. 82/2005
COMUNE DI TREVISO
_____________________
area: I
codice ufficio: 251 SETTORE I.C.T. SMART CITY RISORSE UMANE
DETERMINAZIONE DEL DIRIGENTE DEL SETTORE I.C.T., SMART CITY, RISORSE UMANE
DEL 20/01/2016
OGGETTO: selezione pubblica per esami per la costituzione di rapporti di lavoro a tempo
determinato per il profilo professionale di istruttore servizi amministrativo-contabili (Cat. C). Proroga della graduatoria di merito.
Rispondi

Da: solidarietà 28/09/2016 17:43:16
Tu dici?
http://www.comune.prato.it/lavoro/concorsi/?act=f&fid=6678

E anche Comune Pisa
N. atto DN-02 / 1019 del 02/12/2013
Codice identificativo 959286
PROPONENTE Personale e organizzazione
OGGETTO
PROROGA DELL'EFFICACIA DELLA VIGENTE GRADUATORIA PER ASSUNZIONI DI
UNITA' LAVORATIVE A TEMPO DETERMINATO NELLA FIGURA PROFESSIONALE DI
ISTRUTTORE EDUCATORE ASILO NIDO, CATEGORIA C.

E ancora Registro determinazioni n. 37
Documento composto da n. 4 pagine
Firmato con firma digitale ai sensi del D.Lgs. 82/2005
COMUNE DI TREVISO
_____________________
area: I
codice ufficio: 251 SETTORE I.C.T. SMART CITY RISORSE UMANE
DETERMINAZIONE DEL DIRIGENTE DEL SETTORE I.C.T., SMART CITY, RISORSE UMANE
DEL 20/01/2016
OGGETTO: selezione pubblica per esami per la costituzione di rapporti di lavoro a tempo
determinato per il profilo professionale di istruttore servizi amministrativo-contabili (Cat. C). Proroga della graduatoria di merito.
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Da: Idonea... 28/09/2016 17:53:20
Concordo con impiegato comunale,le graduatorie possono essere prorogate solo con legge dello Stato,anche io sono impiegata comunale e anni fa anche responsabile affari generali e personale.
Rispondi

Da: Ara 28/09/2016 17:53:39
Io sono certa che se mai ci sarà la proroga dipenderà dallo stato!
Ma vi sembra giusto che in questi 7 anni nn abbia mai avuto uno scorrimento!?
È dal momento che scadera'cioè nell anno 2017 .. L intenzione è di fare un altro concorso!
Tutto ad un tratto secondo voi hanno bisogno di personale!?
Ma poi perché fare graduatorie di 150 persone come nel mio caso se poi ne servono solo 20 in 7 anni con la carenza di infermieri che ci sono!
Nel mio caso la graduatoria era di 150 idonei ma ci sono realtà di 300-400 persone!
Io la vedo così!
..... ma se per fare un concorso ci vogliono uno sbozzo di soldi preferiscono farlo piuttosto che attingere da quella graduatoria!
Nn potete immaginare che giro di soldi c è!
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Da: allora giusto per stimolare	28/09/2016 08:15:30
il futuro concorsista allo studio ragionato del diritto..... bisogna sempre capire lo spirito con cui nascono le norme... e anche il periodo storico in cui ciò avviene ...... esistono norme poste a tutela di qualcuno e altre che regolamentano l'attività delle istituzioni. Nel tuel checchè ne dica qualcuno esistono tutte e due queste tipologie. Ricordiamo sempre che i concorsi vengono banditi dalle amministrazioni che hanno sempre la facoltà di revocarli e anche di non dare corso alle assunzioni e questo perchè la pa in generale non perde mai la sua potestà finquando rimane nel suo piano di pa (e questo è un principio giuridico fondamentale), la perde nel momento in cui diventa privato contraente (per intenderci nel momento in cui acquista un bene o assume una persona). Questo significa che se qualche amministrazione vuole prorogare la sua graduatoria lo può fare a meno che non sia intervenuta una norma specifica che escluda questo. Questa norma non può essere trovata nel termine fissato dal tuel semplicemente perchè quel termine costituisce tutela per colui utilmente collocato in graduatoria. Il fatto che sia una norma di tutela lo si comprende molto bene nel prosieguo dell'articolo quando si vincola l'attività dell'ente nello svolgimento di nuovi concorsi durante la vigenza delle graduatorie... Ovviamente la norma statuale, che è sempre sovraordinata, può disporre diversamente, ma lo deve dire esplicitamente, così come lo sta dicendo adesso. Detto ciò, posso sicuramente sbagliarmi, nella vita non faccio l'avvocato, ma se non portiamo casi in cui le graduatorie prorogate autonomamente da un ente sono state impugnate con successo, questa mi pare l'unica interpretazione giuridicamente ragionata.... Certo che è molto più facile dire: "il termine fissato è di tre anni e la graduatoria dura tre anni", ma dietro c'è solo una lettura pappagallesca e non ragionata delle norme...... Ecco futuro concorsista, se vuoi vincere un concorso, all'orale devi fare ragionamenti di questo tipo che magari sono sbagliati e il commissario non sarà d'accordo con te, ma non può certamente rimanere indifferente alla tua preparazione.
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Da: E'' la legge dello	28/09/2016 08:26:52
Stato a stabilire che le graduatorie durano 3 anni. Se un Ente, con un regolamento, deroga a tale norma commette una violazione, in quanto nella gerarchia delle fonti i regolamenti sono sottordinati rispetto alle leggi e agl'atti aventi forza di legge. Ovvio che le Amministrazioni hanno autonomia nel bandire e nel revocare i concorsi, ma pur sempre nel limite del rispetto della legge.
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Da: vedo che mi spiace	28/09/2016 08:40:06
ma non capisci... pazienza... me ne farò una ragione. Giusto per stimolarti.... la violazione come viene sanzionata? ..... Se c'è violazione ci deve essere sanzione, necessariamente.... Allora per curiosità impugna la proroga della regione emilia romagna e vedi se qualcuno la dichiara illegittima.... In diritto si dice "somma jura, maxima injura" (se mi ricordo bene come è scritto). Il che significa che il pedissequo rispetto della legge genera le peggiori ingiustizie. Devi capire il senso della legge... ma questo, se non hai studi giuridici seri alle spalle, non puoi capirlo... mi spiace per te, ma se ti limiti a ragionare sul concetto di gerarchia delle fonti ... ti sfugge il 90% del diritto.... ecco perchè abbiamo funzionari pubblici ottusi
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Da: Le regioni hanno la possibilità	28/09/2016 08:49:09
di prorogarle in quanto hanno potestà legislativa, come peraltro prevede espressamente la legge nazionale. Diverso il caso degli Enti Locali (ecco perché tecnicamente le Regioni si distinguono dagli Enti locali). CAPRA!
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Da: sempre per stimolare	28/09/2016 09:09:34
lo studio ragionato del diritto...... che non è mai semplicistico.... gerarchia delle fonti rispettata o no....... Vorrei sottolineare i motivi per i quali nacque il TUEL.... Il tuel nacque perchè tutto il sistema delle autonomie aveva bisogno di una regolamentazione unica e minima.... c'è il comune virtuoso e quello no e così via. Per sua natura il tuel fa una regolamentazione per alcune cose molto specifica (tutto quello che riguarda il bilancio e il dissesto) per altre da una sorta di limite verso il basso. La parte che riguarda i concorsi ha questo scopo..... serve a dare regole uniformi in un sistema magmatico dove ognuno faceva quel che voleva e dove era frequente che ogni anno venissero banditi concorsi per le stesse qualifiche, con ricorsi e amenità varie...... In quell'ottica deve essere letto il tuel. Regole stringate e inderogabili per alcuni aspetti (e guarda caso lì è prevista la sanzione del commissariamento), mentre negli altri è solo fissato a tutela con facoltà di autonome decisioni motivate in mejus (cioè in meglio) per il resto. Quindi, fossi io il legale dell'ente, la difesa la farei esattamente così e difenderei la scelta di prorogare una graduatoria oltre che con esigenze di natura economica (che non guasta mai) anche con quelle di tutela verso chi è stato utilmente collocato in graduatoria e non è stato assunto per vari motivi e anche con quello di celerità. Ma ovviamente se mi trovate una sentenza che dice esattamente il contrario di quello che sto dicendo io mi cospargerò il capo di cenere.... In ogni caso occhio alla gerarchia delle fonti..... interpretatela e non prendetela come limite, dategli il giusto senso. Un esempio per capire.... La costituzione dice che non si possono fare discriminazioni di sesso, razza, lingua o religione...... Se io che sono fascista e sto lavorando presso un partito, con regolare contratto di lavoro, comunista posso essere licenziato per giusta causa se scoprono che sono fascista? Mi spiego meglio, ma il caso è assolutamente di fantasia e non me ne voglia nessuno, E' VOLUTAMENTE ESTREMO.... sono stato assunto da un partito perchè quando mi hanno fatto la selezione ho detto di essere comunista e di dormire con la foto di Marx sul letto e il Capitale sul comodino e tutte le mattine mi leggo Lenin .... ad un certo punto scoprono che in realtà non solo ho la tessera fascista, ma faccio anche le adunate e tutte queste cose qui....e in camera ho il busto del Duce ecc. allora il partito può licenziarmi per giusta causa? Dato che sei così preparato sulle fonti vorrei da te una risposta RAGIONATA a difesa del povero fascista, una difesa che mi dica però perchè, a tuo parere, non si possa invece considerare prevalente nel licemziamento il presupposto della necessaria adesione agli ideali di un partito se vuoi lavorarci dentro.... Si badi cosa diversa se il fascista avesse detto subito di essere fascista e fosse stato assunto ugualmente. .... le leggi sono fatte per gli uomini e non contro gli uomini.
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Da: SE DEVI OFFENDERE	28/09/2016 09:14:30
non ci siamo...... le regioni hanno potestà legislativa? verissimo, ma sai anche che la loro potestà legislativa è esclusiva in alcuni casi, è concorrente in altri ed è esclusa in altri..... In questo caso può legiferare? non mi risulta...... Parli di fonti e non sai nemmeno le materie sulle quali la regione può legiferare? E' facile è il titolo V della Costituzione. Dai senti se vuoi fare ragionamenti giuridici senza offendere, va bene, ma siccome non sai un cazzo di diritto e lo dimostra il fatto che non sai argomentare... lascia perdere.... Vai a fare i concorsi così che vediamo come finisci.
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Da: WHE?	28/09/2016 09:22:09
Ma questo post NON era proroga graduatorie ??? Stiamo svicolando un pò ... e poi NON si capisce più NIENTE!
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Da: la regione ha	28/09/2016 09:23:39
agito con legge, ma a questo punto la legge è del 2014 è da ritenrsi implicitamente abrogata dalla legge statale che ha fissato un termine inferiore? rispondi alla domanda se ti basi solo sul concetto di fonte del diritto...
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Da: solidarietà	28/09/2016 09:35:08
Gli ee.ll. possono prorogare le loro graduatorie fino a un massimo di tre anni. Non possono prorogare quelle che sono state prorogate con legge dello stato perché è fonte sovraordinata (ma non è detto che se la proroga statale non abbia raggiunto gli ulteriori tre anni sia possibile. nel mio ente dato che si preferisce non utilizzare graduatorie in essere se non proroghera' lo stato amen). Le regioni hanno competenza concorrente con lo stato (vedi riforma titolo V Cost). È egittima la proroga con LR e non può essere abrogata tacitamente da l.statale (peraltro in peius).
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Da: Interessante dibattito	28/09/2016 11:26:44
Quindi se ci sono graduatorie di Regioni, anche solo di Idonei, in ambito di competenze esclusive regionali, es. Sanità, Ausl?, la graduatoria può essere prorogata sine die da legge regionale? Questo creerebbe, in caso scadenza definitiva altre graduatorie, fors'anche con Vincitori, un'incredibile disparità trattamento!
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Da: esatto	28/09/2016 12:09:04
disparità di trattamento mai vista vero in Italia? quando il comune di Acerra ha una graduatoria composta da 12 idonei de che parliamo? In ogni caso sono convinto che la proroga delle graduatorie in presenza di quell'atto della Regione Emilia Romagna potrà forse essere di un altro anno. La questione della durata delle graduatorie è strettamente connessa al numero degli idonei.... ecco perchè normalmente le graduatorie sono corte, tranne che in alcuni luoghi che presentano non poche problematiche. Dove vivo io i Comuni fanno graduatorie con 1 vincitore e massimo 5 idonei e il comune ha 200.000 abitanti..... Però se parliamo di ASL non sarei così convinto che la regione possa intervenire su quelle graduatorie.....io sono convinto che l'autonomia porta con sè delle conseguenze positive e negative..... poi vedremo cosa succederà. sono veramente curioso.... anche perchè giuridicamente la questione è molto interessante, come hai potuto constatare.
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Da: solidarietà	28/09/2016 13:14:14
Quando viene fatta la proroga viene indicato il termine. Se poi con legge viene fatta un'ulteriore proroga non è illegittimo. Il fatto che graduatorie per il medesimo profilo fatte da enti diversi abbiano scadenze diverse è normale. Anche in assenza di proroghe. Se all'Ausl hanno una graduatoria da cui per qualsivoglia motivo non hanno assunto nemmeno i vincitori non è che ad es. il Comune di Roma deve attingervi anziché bandire un nuovo concorso o far scorrere una sua graduatoria dove ci sono solo idonei.
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Da: porcospino77	28/09/2016 13:50:51
Gli ee.ll. possono prorogare le loro graduatorie fino a un massimo di tre anni. fonte?
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Da: impiegato_comunale	28/09/2016 14:20:08
nessuna fonte. Provate a dire quello che state dicendo a un Segretario o dirigente Comunale..... vi riderà in faccia. La legge è chiara nello stabilire la durata a 3 anni (perché i concorsi devono essere svolti in maniera regolare, dando la possibilità a tutti di entrare. Ed inoltre per il buon andamento della PA non è opportuno che durino di più). Qualsiasi altro atto è illegittimo e costituisce anche abuso d'ufficio per il responsabile che dà esecuzione a tale atto, perché chiaramente in questo modo procura un ingiusto vantaggio agli idonei di quella graduatoria.
Rispondi

Da: solidarietà	28/09/2016 14:24:55
Mah temo che nessun segretario o dirigente mi possa smentire... ;)
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Da: ...........................	28/09/2016 14:38:50
Chi scrive è probabilmente qualche idoneo che spera che l'ente gli proroghi la graduatoria. Pensassero ciò che vogliono, contenti loro...
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Da: solidarietà	28/09/2016 14:45:47
La graduatoria in cui sono può essere prorogata solo con legge dello stato... Comunque, dato che mi pare di capire che chi mi contesta già lavora in un comune, provi a chiedere all'ufficio concorsi del suo ente.
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Da: Baboe	28/09/2016 16:31:29
Condivido solidarietà e impiegato, ma è il minimo sindacaledi conoscenze di leggi etc...
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Da: @Baboe	28/09/2016 16:45:30
Non ho capito chi condividi, visto che affermano 2 cose diametralmente opposte.
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Da: Baboe	28/09/2016 16:50:46
Gli opposti si attraggono
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Da: E la schizofrenia	28/09/2016 16:53:23
distrae.
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Da: Baboe	28/09/2016 17:06:23
Per post su sono 5 pagine che si scrivono grandi schizz... Se e' la legge statale regionale comunale condominiale di scala o di ascensore che può prorogare una graduatoria. Leggetevi le leggi che hanno prorogato le graduatorie in questi ultimi 15/20 anni, poi, come direbbe Marzullo, fatevi una domanda e datevi una risposta
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Da: Baboe	28/09/2016 17:19:37
Schizzare o schizzate con 2 zeta.
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Da: Baboe	28/09/2016 17:21:04
Usa il coretore o il corretore o il correttore automattico o automatico
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Da: Baboe	28/09/2016 17:24:16
E non mi scasare o scassare. Please o pleasse. Nel merito da sempre le graduatorie sono state prorogate o nella legge di stabilità o stabbilita' o nel mille proroghe che sono leggi statali
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Da: solidarietà	28/09/2016 17:43:08
Tu dici? http://www.comune.prato.it/lavoro/concorsi/?act=f&fid=6678 E anche Comune Pisa N. atto DN-02 / 1019 del 02/12/2013 Codice identificativo 959286 PROPONENTE Personale e organizzazione OGGETTO PROROGA DELL'EFFICACIA DELLA VIGENTE GRADUATORIA PER ASSUNZIONI DI UNITA' LAVORATIVE A TEMPO DETERMINATO NELLA FIGURA PROFESSIONALE DI ISTRUTTORE EDUCATORE ASILO NIDO, CATEGORIA C. E ancora Registro determinazioni n. 37 Documento composto da n. 4 pagine Firmato con firma digitale ai sensi del D.Lgs. 82/2005 COMUNE DI TREVISO _____________________ area: I codice ufficio: 251 SETTORE I.C.T. SMART CITY RISORSE UMANE DETERMINAZIONE DEL DIRIGENTE DEL SETTORE I.C.T., SMART CITY, RISORSE UMANE DEL 20/01/2016 OGGETTO: selezione pubblica per esami per la costituzione di rapporti di lavoro a tempo determinato per il profilo professionale di istruttore servizi amministrativo-contabili (Cat. C). Proroga della graduatoria di merito.
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Da: solidarietà	28/09/2016 17:43:16
Tu dici? http://www.comune.prato.it/lavoro/concorsi/?act=f&fid=6678 E anche Comune Pisa N. atto DN-02 / 1019 del 02/12/2013 Codice identificativo 959286 PROPONENTE Personale e organizzazione OGGETTO PROROGA DELL'EFFICACIA DELLA VIGENTE GRADUATORIA PER ASSUNZIONI DI UNITA' LAVORATIVE A TEMPO DETERMINATO NELLA FIGURA PROFESSIONALE DI ISTRUTTORE EDUCATORE ASILO NIDO, CATEGORIA C. E ancora Registro determinazioni n. 37 Documento composto da n. 4 pagine Firmato con firma digitale ai sensi del D.Lgs. 82/2005 COMUNE DI TREVISO _____________________ area: I codice ufficio: 251 SETTORE I.C.T. SMART CITY RISORSE UMANE DETERMINAZIONE DEL DIRIGENTE DEL SETTORE I.C.T., SMART CITY, RISORSE UMANE DEL 20/01/2016 OGGETTO: selezione pubblica per esami per la costituzione di rapporti di lavoro a tempo determinato per il profilo professionale di istruttore servizi amministrativo-contabili (Cat. C). Proroga della graduatoria di merito.
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Da: Idonea...	28/09/2016 17:53:20
Concordo con impiegato comunale,le graduatorie possono essere prorogate solo con legge dello Stato,anche io sono impiegata comunale e anni fa anche responsabile affari generali e personale.
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Da: Ara	28/09/2016 17:53:39
Io sono certa che se mai ci sarà la proroga dipenderà dallo stato! Ma vi sembra giusto che in questi 7 anni nn abbia mai avuto uno scorrimento!? È dal momento che scadera'cioè nell anno 2017 .. L intenzione è di fare un altro concorso! Tutto ad un tratto secondo voi hanno bisogno di personale!? Ma poi perché fare graduatorie di 150 persone come nel mio caso se poi ne servono solo 20 in 7 anni con la carenza di infermieri che ci sono! Nel mio caso la graduatoria era di 150 idonei ma ci sono realtà di 300-400 persone! Io la vedo così! ..... ma se per fare un concorso ci vogliono uno sbozzo di soldi preferiscono farlo piuttosto che attingere da quella graduatoria! Nn potete immaginare che giro di soldi c è!
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