Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
26075 messaggi, letto 468261 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Attenzione!
In questo thread si parla esclusivamente del concorso per Dirigente Scolastico.

NON è consentito discutere qui di DropBox!.
Esiste una discussione apposita per DropBox: clicca qui per andarci!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

Da: Lorella 10/09/2010 00:51:03
per tutti
Avete visto la bozza del bando del concorso per DS con la tabella di valutazione dei titoli su OrizzonteScuola.it ? Qualcuno ha idea di quando uscirà il bando? Non sono neppure nominate le funzioni strumentali, e neanche gli anni di servizio. Cosa ne pensate?
Dopo aver visionato materiali diversi e i manuali i cui titoli circolano anche su questo forum ( Mariani, Bertagna etc. ) ho scelto di concentrarmi sul Biancardi che mi pare quello più sintetico e concludente...

Da: dan 10/09/2010 01:01:32
il bando precedente dava molte chance a chi aveva molti anni di servizio....ora dovrebbe essere diverso dovrebbero avere pari chance anche chi è più giovane...
Funzioni strumentali ...be potrebbe cambiare alla prossima bozza...vedrai...qualcosa sicuramente cambierà come sono state le bozze del riordino delle superiori...

Da: dan 10/09/2010 01:03:26
comunque i titoli sono valutati alla fine superato tutto il concorso....

Da: Lorella 10/09/2010 01:13:24
ma si, è inutile stare a pensare ai titoli, con tutto quello che c'è prima...Mi chiedevo quanto tempo ci metteranno a trasformare la bozza..in bando. Io speravo che si andasse oltre dicembre, anche in considerazione del fatto che c'è una certa instabilità a livello politico, invece sembra che qualcosa si muova. I mille quesiti non saranno mica quei 1056 test o giù di lì che sono on line da qualche parte? Ho visto nella tabella dei titoli che si potrebbero avere anche due master, più un corso di perfezionamento, o sbaglio? Grazie per l'attenzione...a quest'ora così tarda!

Da: paola 10/09/2010 08:12:30
buon giorno a tutti!! e dura trovare spazi per studiare e supero lo sconforto grazie a tutti voi!! Anch'io sono al Biancardi e aspetto il corso il Proteo fare sapere..ma ora ha senso seguire un corso? e troppo tardi? togliero tempo allo studio..cosa mi resta per studiare?

Da: paola2 10/09/2010 08:26:16
X PAOLA
Segui tranquillamente il corso di Proteo Fare Sapere; per il bando ci vorrà tempo.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: MARIA2 10/09/2010 08:26:56
La pubblicazione , in considerazione che la fase concorsuale, in ogni caso, non si potrà più concludere in tempi utili per le immissioni in ruolo dal 1 settembre 2011, è prevista per il prossimo dicembre

Da: rosy 10/09/2010 09:00:02
Ciao,
vorrei chiedere un parere sul Compendio di legislazione scolastica dell'edizione Simone: qualcuno lo sta usando??
Io lo consulto da un po', ma lo trovo molto tecnico...forse perché sono io indietro con lo studio...cosa mi dite?
Grazie!!

Da: paola2 10/09/2010 10:19:33
x rosy
Se hai MOLTO tempo a disposizione ed una buona formazione giuridica di base, puoi studiare il compendio della Simone.

Da: carmen 10/09/2010 13:32:10
E' il caso di iscriversi ad un master ora con l'ipotesi di concluderlo nell'estate prossima? Grazie

Da: nila68 10/09/2010 14:15:52
X carmen
no, ti prego. spero proprio che il bando esca quanto prima e non ad inizio edstate.......non reggerei ancora lo stress del tentennamento!!!

Da: rosy 10/09/2010 14:45:02
x Paola 2

Grazie...ciò mi rinfranca, visto che lo trovo molto tecnico, mi sembra pieno di rimandi a leggi e ciò mi mette un po' in difficoltà!
:)

Da: carmen 10/09/2010 16:48:26
xnila68
io mi auguro venga bandito al più presto il concorso, ma i titoli non vengono presi in considerazione alla fine delle prove?

Da: paola2 10/09/2010 17:17:40
x rosy
Se tu, come me, non hai basi giuridiche, ti consiglio di studiare sul Biancardi che è molto chiaro e di ciascuna legge o circ. o quant'altro ti dà le informazioni indispensabili.
Prima di studiare sul Biancardi anch'io mi ero persa d'animo nella giungla inestricabile delle norme e delle leggi scolastiche.
Provaci, poi magari mi fai sapere come ti trovi.

Ciao !

Da: engi 10/09/2010 17:20:22
Mariani e imperfezioni

a pag. 63 (Il sistema scolastico italiano. primo ciclo) in riferimento alla scuola primaria (§ 2.4.4.) c'è scritto "L'art. 3 afferma che il modello del tempo scuola è quello del maestro unico ...) riferendosi al D-Lgs. 59/04

peccato che il citato articolo si riferisca, nel vero testo della legge, alla scuola dell'infanzia e non parli affatto di maestro unico ...

Qualcuno di voi, docente nella scuola primaria, mi sa dire qual è il riferimento giusto? Cioè, qual è la legge (e l'articolo) che riportano il maestro unico nella scuola primaria?

Da: Roberta 10/09/2010 17:28:57

é il decreto legge 1 settembre 2008 n. 137 convertito dalla legge 169/08 ( la Riforma Gelmini per intenderci) che ha reintrodotto il maestro unico prevalente e non solo....
l'articolo 4 della suddetta legge recita:

"...è previsto che le istituzioni scolastiche costituiscano classi affidate a un unico insegnante e funzionanti con orario di ventiquattro ore settimanali" che ovviamente entrato in vigore nelle prime classi e andrà gradualmente a regime.

anche se non sono docente di scuola primaria spero di esserti stata utile!

Da: rosy 10/09/2010 17:42:05
x Paola2

Io devo dire che sul Biancardi non mi trovo benissimo...è talmente sintetico che dovrei studiare tutto a memoria...mentre se non inserisco i dati nei concetti generali, non mi ricordo proprio nulla!
Il Mariani mi aiuta a questo scopo, il Biancardi lo uso come glossario per i concetti che incontro e, dopo aver letto il Mariani, come sintesi; a quel punto mi è chiaro e concordo che è sintetico ed incisivo.

Oggi sono nello sconforto...ho iniziato ad occuparmi di "donna Gelmini" ed il suo operato...e vi chiedo: secondo voi dovremmo leggerci integralmente tutto ciò che ha prodotto????
Forse sono poco diligente, ma a me sembra opera impossibile!! :(

Da: Roberta 10/09/2010 18:11:04

ehm...anche se gradiresti letture più amene , penso tu debba leggere quello che la santa gelmini ha prodotto..credo sia propriamente ineludibile come il decreto Brunetta a cui accennavo ieri!
la riforma è in atto con le conseguenze che chi opera nella scuola secondaria sta vivendo!uno sconquasso!

la legge a cui mi riferivo sopra è la L. 169/08 nel suo intento mira a riorganizzare organicamente il sistema d'istruzione ( o distruzione visto che ne sta gettando le basi!)

allora: ritorno al maestro unico nella scuola primaria,
voto in decimi nella scuola primaria,
valutazione del comportamento ai fini del passaggio alla classe successiva e all'esame di Stato, ( il famoso voto di condotta che può determinare la bocciatura e che fa media!)
insegnamento di Cittadinanza e costituzione
riforma dei licei e istituti tecnici ( cambiamento orario, articolazione 2+2+1, riduzione nel numero degli indirizzi, innovazioni con materie ecc ecc...è tutto da studiare!)
adozione libri di testo ( libri in adozione rimangono per 5 anni nella primaria. 6 nella secondaria, possibile adottare versioni internet)

per non parlare della razionalizzazione del personale, accorpamento delle cattedre e aumento del rapporto docenti-alunni e altre cose!

mi sa che donna Gelmini ti tocca....

Da: sintesi 10/09/2010 18:13:32
non è impossibile, se vuoi ti sintetizzo. Molti comunicati stampa, pochi decreti e tanta confusione. Ma se presegue il concetto di merito e riesce ad applicarlo forse ne viene qualcosa di buono.

Da: sintesi 10/09/2010 18:14:18
correggi:
persegue

Da: engi 10/09/2010 18:37:15
xRoberta

ok, grazie ... Mariani mi sa che ha fatto taglia e incolla ...... :-(

per la Gelmini ... sì, penso anch'io che ci tocchi
oltretutto se il concorso si farà in questa legislatura, non penso proprio che non ci testeranno sulle loro riforme ....

Da: alex 10/09/2010 19:14:09
io..molto valido e completo, ma richiede una preparazione a monte

Da: decisione saggia 10/09/2010 19:21:24
la retribuzione del ds è agganziata anche al risultato, per questo guadagna molto meno di un dt
mi presenterò ad entrambi i concorsi ma, facendo i dovuti calcoli, guadagnerei molto di più continuando a fare la docente (sotto casa mia) e dando lezioni private a studenti universitari

Da: Dany 10/09/2010 19:53:36
a proposito di sospensione cautelare...

se l'art 506 del TU 297/94 è stato abrogato dal Dlgs 150/09, ma l'istituto della sospensione resta (test n�°149 Mariani), dobbiamo dedurre che sopravvivono gli artt 91 e 92 del DPR 3/1957 (sospensione obbligatoria e facoltativa) o c'è altro?

Da: paola2 10/09/2010 20:27:12
x rosy
Se hai bisogno di inquadramenti a livello di metodo di studio ti consiglio di elaborare delle mappe. Lo so per esperienza personale che è difficile ricordare a memoria numeri di legge, norme varie ecc.., eppure è indispensabile per rispondere alle domande del test che sono del tipo "botta e risposta".

Stai attenta al Mariani; non mancano gli errori e gli svarioni oltre a qualcosa di non aggiornato.

Da: Bha ... 10/09/2010 20:42:36
Bene ... mi sembra di aver messo un po' di ordine negli ordinamenti :-)

la Gelmini parte 'armonizzando' (!!!!) la Riforma Moratti (D.Lgs 59/94) e la 'finanziaria' di Fioroni (DM 31 luglio 2007)

poi comincia con le sue modifiche 'agganciandosi' all'art. 64 della L. 133/08 (conversione in legge del DL 112/08)

da qui discende la L 169/08 (conversione in legge del DL 137/08)
ed è questa la RIFORMA GELMINI

i regolamenti derivanti sono:

DPR 89/09 per infanzia e primo ciclo

Atti 132, 133, 134 per il secondo ciclo

Voi che siete bravissime: l'Atto cosa ha di meno del DPR?

sono equivalenti?
questa diversità di forma significa qualcosa a livello giuridico?

Da: martin 10/09/2010 21:59:47
grazie per risposte
Per quanto riguarda le lingue, srcondo voi quanti quesiti potrebbero esserci? 15, 10 oppure 5 o 6? Perchè se fossero solo poche domande, come si fa a valutare la conoscenza di una lingua? A quel punto la cosa più sensata sarebbe proporre alcuni quesiti a scelta multipla su un breve brano, magari su un argomento tra quelli richiesti. Insomma: verificare se il futuro ds ha la capacità di capire un testo scritto di livello B1. La tipologia della reading sarebbe anche in linea con le richieste delle certificazioni internazionali

Da: MARIA2 10/09/2010 22:45:54
MA CHI COME ME HA SOLO CONOSCENZE ELEMENTARI SULLE LINGUE, E' SENSATO CHE PARTECIPI AL CONCORSO?
GRAZIE A CHI MI SA DARE UNA RISPOSTA PLAUSIBILE!

Da: a1 10/09/2010 22:47:03
Per Bha

penso tu faccia riferimento all' "atto di indirizzo" dell'8 settembre 2009. Non si tratta di un regolamento ma dell'esercizio, da parte di un organo di governo, delle funzioni di indirizzo politico-amministrativo previste dall'art. 4 del Dlgs 165/2001:

1. Gli organi di governo esercitano le funzioni di indirizzo politico-amministrativo, definendo gli obiettivi ed i programmi da attuare ed adottando gli altri atti rientranti nello svolgimento ditali funzioni, e verificano la rispondenza dei risultati dell'attivita' amministrativa e della gestione agli indirizzi impartiti. Ad essi spettano, in particolare: (..... )

Da: Dany 10/09/2010 22:50:11
x MARIA2

non penso che la conoscenza della lingua sia elemento dominante, per cui tentare non nuoce

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Lorella	10/09/2010 00:51:03
per tutti Avete visto la bozza del bando del concorso per DS con la tabella di valutazione dei titoli su OrizzonteScuola.it ? Qualcuno ha idea di quando uscirà il bando? Non sono neppure nominate le funzioni strumentali, e neanche gli anni di servizio. Cosa ne pensate? Dopo aver visionato materiali diversi e i manuali i cui titoli circolano anche su questo forum ( Mariani, Bertagna etc. ) ho scelto di concentrarmi sul Biancardi che mi pare quello più sintetico e concludente...

Da: dan	10/09/2010 01:01:32
il bando precedente dava molte chance a chi aveva molti anni di servizio....ora dovrebbe essere diverso dovrebbero avere pari chance anche chi è più giovane... Funzioni strumentali ...be potrebbe cambiare alla prossima bozza...vedrai...qualcosa sicuramente cambierà come sono state le bozze del riordino delle superiori...

Da: dan	10/09/2010 01:03:26
comunque i titoli sono valutati alla fine superato tutto il concorso....

Da: Lorella	10/09/2010 01:13:24
ma si, è inutile stare a pensare ai titoli, con tutto quello che c'è prima...Mi chiedevo quanto tempo ci metteranno a trasformare la bozza..in bando. Io speravo che si andasse oltre dicembre, anche in considerazione del fatto che c'è una certa instabilità a livello politico, invece sembra che qualcosa si muova. I mille quesiti non saranno mica quei 1056 test o giù di lì che sono on line da qualche parte? Ho visto nella tabella dei titoli che si potrebbero avere anche due master, più un corso di perfezionamento, o sbaglio? Grazie per l'attenzione...a quest'ora così tarda!

Da: paola	10/09/2010 08:12:30
buon giorno a tutti!! e dura trovare spazi per studiare e supero lo sconforto grazie a tutti voi!! Anch'io sono al Biancardi e aspetto il corso il Proteo fare sapere..ma ora ha senso seguire un corso? e troppo tardi? togliero tempo allo studio..cosa mi resta per studiare?

Da: paola2	10/09/2010 08:26:16
X PAOLA Segui tranquillamente il corso di Proteo Fare Sapere; per il bando ci vorrà tempo.

Da: MARIA2	10/09/2010 08:26:56
La pubblicazione , in considerazione che la fase concorsuale, in ogni caso, non si potrà più concludere in tempi utili per le immissioni in ruolo dal 1 settembre 2011, è prevista per il prossimo dicembre

Da: rosy	10/09/2010 09:00:02
Ciao, vorrei chiedere un parere sul Compendio di legislazione scolastica dell'edizione Simone: qualcuno lo sta usando?? Io lo consulto da un po', ma lo trovo molto tecnico...forse perché sono io indietro con lo studio...cosa mi dite? Grazie!!

Da: paola2	10/09/2010 10:19:33
x rosy Se hai MOLTO tempo a disposizione ed una buona formazione giuridica di base, puoi studiare il compendio della Simone.

Da: carmen	10/09/2010 13:32:10
E' il caso di iscriversi ad un master ora con l'ipotesi di concluderlo nell'estate prossima? Grazie

Da: nila68	10/09/2010 14:15:52
X carmen no, ti prego. spero proprio che il bando esca quanto prima e non ad inizio edstate.......non reggerei ancora lo stress del tentennamento!!!

Da: rosy	10/09/2010 14:45:02
x Paola 2 Grazie...ciò mi rinfranca, visto che lo trovo molto tecnico, mi sembra pieno di rimandi a leggi e ciò mi mette un po' in difficoltà! :)

Da: carmen	10/09/2010 16:48:26
xnila68 io mi auguro venga bandito al più presto il concorso, ma i titoli non vengono presi in considerazione alla fine delle prove?

Da: paola2	10/09/2010 17:17:40
x rosy Se tu, come me, non hai basi giuridiche, ti consiglio di studiare sul Biancardi che è molto chiaro e di ciascuna legge o circ. o quant'altro ti dà le informazioni indispensabili. Prima di studiare sul Biancardi anch'io mi ero persa d'animo nella giungla inestricabile delle norme e delle leggi scolastiche. Provaci, poi magari mi fai sapere come ti trovi. Ciao !

Da: engi	10/09/2010 17:20:22
Mariani e imperfezioni a pag. 63 (Il sistema scolastico italiano. primo ciclo) in riferimento alla scuola primaria (§ 2.4.4.) c'è scritto "L'art. 3 afferma che il modello del tempo scuola è quello del maestro unico ...) riferendosi al D-Lgs. 59/04 peccato che il citato articolo si riferisca, nel vero testo della legge, alla scuola dell'infanzia e non parli affatto di maestro unico ... Qualcuno di voi, docente nella scuola primaria, mi sa dire qual è il riferimento giusto? Cioè, qual è la legge (e l'articolo) che riportano il maestro unico nella scuola primaria?

Da: Roberta	10/09/2010 17:28:57
é il decreto legge 1 settembre 2008 n. 137 convertito dalla legge 169/08 ( la Riforma Gelmini per intenderci) che ha reintrodotto il maestro unico prevalente e non solo.... l'articolo 4 della suddetta legge recita: "...è previsto che le istituzioni scolastiche costituiscano classi affidate a un unico insegnante e funzionanti con orario di ventiquattro ore settimanali" che ovviamente entrato in vigore nelle prime classi e andrà gradualmente a regime. anche se non sono docente di scuola primaria spero di esserti stata utile!

Da: rosy	10/09/2010 17:42:05
x Paola2 Io devo dire che sul Biancardi non mi trovo benissimo...è talmente sintetico che dovrei studiare tutto a memoria...mentre se non inserisco i dati nei concetti generali, non mi ricordo proprio nulla! Il Mariani mi aiuta a questo scopo, il Biancardi lo uso come glossario per i concetti che incontro e, dopo aver letto il Mariani, come sintesi; a quel punto mi è chiaro e concordo che è sintetico ed incisivo. Oggi sono nello sconforto...ho iniziato ad occuparmi di "donna Gelmini" ed il suo operato...e vi chiedo: secondo voi dovremmo leggerci integralmente tutto ciò che ha prodotto???? Forse sono poco diligente, ma a me sembra opera impossibile!! :(

Da: Roberta	10/09/2010 18:11:04
ehm...anche se gradiresti letture più amene , penso tu debba leggere quello che la santa gelmini ha prodotto..credo sia propriamente ineludibile come il decreto Brunetta a cui accennavo ieri! la riforma è in atto con le conseguenze che chi opera nella scuola secondaria sta vivendo!uno sconquasso! la legge a cui mi riferivo sopra è la L. 169/08 nel suo intento mira a riorganizzare organicamente il sistema d'istruzione ( o distruzione visto che ne sta gettando le basi!) allora: ritorno al maestro unico nella scuola primaria, voto in decimi nella scuola primaria, valutazione del comportamento ai fini del passaggio alla classe successiva e all'esame di Stato, ( il famoso voto di condotta che può determinare la bocciatura e che fa media!) insegnamento di Cittadinanza e costituzione riforma dei licei e istituti tecnici ( cambiamento orario, articolazione 2+2+1, riduzione nel numero degli indirizzi, innovazioni con materie ecc ecc...è tutto da studiare!) adozione libri di testo ( libri in adozione rimangono per 5 anni nella primaria. 6 nella secondaria, possibile adottare versioni internet) per non parlare della razionalizzazione del personale, accorpamento delle cattedre e aumento del rapporto docenti-alunni e altre cose! mi sa che donna Gelmini ti tocca....

Da: sintesi	10/09/2010 18:13:32
non è impossibile, se vuoi ti sintetizzo. Molti comunicati stampa, pochi decreti e tanta confusione. Ma se presegue il concetto di merito e riesce ad applicarlo forse ne viene qualcosa di buono.

Da: engi	10/09/2010 18:37:15
xRoberta ok, grazie ... Mariani mi sa che ha fatto taglia e incolla ...... :-( per la Gelmini ... sì, penso anch'io che ci tocchi oltretutto se il concorso si farà in questa legislatura, non penso proprio che non ci testeranno sulle loro riforme ....

Da: alex	10/09/2010 19:14:09
io..molto valido e completo, ma richiede una preparazione a monte

Da: decisione saggia	10/09/2010 19:21:24
la retribuzione del ds è agganziata anche al risultato, per questo guadagna molto meno di un dt mi presenterò ad entrambi i concorsi ma, facendo i dovuti calcoli, guadagnerei molto di più continuando a fare la docente (sotto casa mia) e dando lezioni private a studenti universitari

Da: Dany	10/09/2010 19:53:36
a proposito di sospensione cautelare... se l'art 506 del TU 297/94 è stato abrogato dal Dlgs 150/09, ma l'istituto della sospensione resta (test n�°149 Mariani), dobbiamo dedurre che sopravvivono gli artt 91 e 92 del DPR 3/1957 (sospensione obbligatoria e facoltativa) o c'è altro?

Da: paola2	10/09/2010 20:27:12
x rosy Se hai bisogno di inquadramenti a livello di metodo di studio ti consiglio di elaborare delle mappe. Lo so per esperienza personale che è difficile ricordare a memoria numeri di legge, norme varie ecc.., eppure è indispensabile per rispondere alle domande del test che sono del tipo "botta e risposta". Stai attenta al Mariani; non mancano gli errori e gli svarioni oltre a qualcosa di non aggiornato.

Da: Bha ...	10/09/2010 20:42:36
Bene ... mi sembra di aver messo un po' di ordine negli ordinamenti :-) la Gelmini parte 'armonizzando' (!!!!) la Riforma Moratti (D.Lgs 59/94) e la 'finanziaria' di Fioroni (DM 31 luglio 2007) poi comincia con le sue modifiche 'agganciandosi' all'art. 64 della L. 133/08 (conversione in legge del DL 112/08) da qui discende la L 169/08 (conversione in legge del DL 137/08) ed è questa la RIFORMA GELMINI i regolamenti derivanti sono: DPR 89/09 per infanzia e primo ciclo Atti 132, 133, 134 per il secondo ciclo Voi che siete bravissime: l'Atto cosa ha di meno del DPR? sono equivalenti? questa diversità di forma significa qualcosa a livello giuridico?

Da: martin	10/09/2010 21:59:47
grazie per risposte Per quanto riguarda le lingue, srcondo voi quanti quesiti potrebbero esserci? 15, 10 oppure 5 o 6? Perchè se fossero solo poche domande, come si fa a valutare la conoscenza di una lingua? A quel punto la cosa più sensata sarebbe proporre alcuni quesiti a scelta multipla su un breve brano, magari su un argomento tra quelli richiesti. Insomma: verificare se il futuro ds ha la capacità di capire un testo scritto di livello B1. La tipologia della reading sarebbe anche in linea con le richieste delle certificazioni internazionali

Da: MARIA2	10/09/2010 22:45:54
MA CHI COME ME HA SOLO CONOSCENZE ELEMENTARI SULLE LINGUE, E' SENSATO CHE PARTECIPI AL CONCORSO? GRAZIE A CHI MI SA DARE UNA RISPOSTA PLAUSIBILE!

Da: a1	10/09/2010 22:47:03
Per Bha penso tu faccia riferimento all' "atto di indirizzo" dell'8 settembre 2009. Non si tratta di un regolamento ma dell'esercizio, da parte di un organo di governo, delle funzioni di indirizzo politico-amministrativo previste dall'art. 4 del Dlgs 165/2001: 1. Gli organi di governo esercitano le funzioni di indirizzo politico-amministrativo, definendo gli obiettivi ed i programmi da attuare ed adottando gli altri atti rientranti nello svolgimento ditali funzioni, e verificano la rispondenza dei risultati dell'attivita' amministrativa e della gestione agli indirizzi impartiti. Ad essi spettano, in particolare: (..... )

Da: Dany	10/09/2010 22:50:11
x MARIA2 non penso che la conoscenza della lingua sia elemento dominante, per cui tentare non nuoce