Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: Dany 10/10/2010 11:59:16
x alberto

secondo me è la 1, perché:

esiste la libertà di insegnamento, ma questa deve essere coerente con il progetto educativo della scuola, scelto dallâ��utenza proprio perché è quel progetto
perciò chi insegna lo fa coerentemente con quel progetto, chi recluta il docente lo recluta perché insegni rispettandolo e lâ��utenza che sceglie il progetto si aspetta di vederlo realizzato

tra lâ��altro la L62/00, art.1, c.3 recita:
3. Alle scuole paritarie private è assicurata piena libertà per quanto concerne l'orientamento culturale e l'indirizzo pedagogico-didattico. Tenuto conto del progetto educativo della scuola, l'insegnamento è improntato ai princípi di libertà stabiliti dalla Costituzione. Le scuole paritarie, svolgendo un servizio pubblico, accolgono chiunque, accettandone il progetto educativo, richieda di iscriversi, compresi gli alunni e gli studenti con handicap. Il progetto educativo indica l'eventuale ispirazione di carattere culturale o religioso. Non sono comunque obbligatorie per gli alunni le attività extra-curriculari che presuppongono o esigono l'adesione ad una determinata ideologia o confessione religiosa.

questo per le scuole private, ma anche le scuole statali hanno il loro progetto educativo, quindi...

x pappalessa
sono d'accordo sulla relazione testo-domande; questa è tipica di Bertagna

Da: pappalessa 10/10/2010 12:05:08
quindi solo nella scuola privata si raggiunge questo felice e armonico obiettivo... o no?

Da: Dany 10/10/2010 12:10:09
x Marta

la normativa che regola il rapporto 1/15 nei viaggi di istruzione è la CM 291/92, punto 8 Docenti accompagnatori:

8.2 - Quanto al numero (gli accompagnatori debbono essere menzionati nella deliberazione del consiglio di circolo o di istituto), mentre da un lato si ritiene che la più ampia partecipazione serva a soddisfare al meglio le necessità della sorveglianza e dell'apporto didattico, non si può d'altro canto non tener conto delle inderogabili esigenze di contenimento della spesa pubblica.
Alla luce di tali considerazioni, si conviene che nella programmazione dei viaggi debba essere prevista la presenza di almeno un accompagnatore ogni quindici alunni, fermo restando che l'eventuale elevazione di una unità e fino ad un massimo di tre unità complessivamente per classe può essere deliberata, sempre che ricorrano effettive esigenze connesse con il numero degli studenti e il bilancio dell'istituzione scolastica lo consenta.

è un po' datata, ma non mi risulta che ce ne sia un'altra

Da: Dany 10/10/2010 12:12:58
x pappalessa

secondo me vale anche per la scuola statale, tra l'altro la risposta la cita

Da: greeneyes 10/10/2010 13:21:30
x alberto

premesso che la domanda (secondo me) è posta male e che sembra che si possa rispondere solo se è noto quanto descritto e trattato nel manuale, io avrei risposto la 1. Senza aver trovato la giustificazione normativa ma solo a rigor di logica (mio). Poi si può far partire una lunga discussione sulla libertà d'insegnamento, sulla differenza tra scuola paritaria e statale etc etc

Da: pappalessa 10/10/2010 13:39:39
@ Dany grazie per corcolare accompagnatori!

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Da: Dany 10/10/2010 14:24:41
x greeneyes

concordo con te sul fatto che la domanda posta da Alberto sia uno di quei rompicapo per cui si potrebbero impiegare ore e ore di discussione... Bertagna è una grande mente e molto probabilmente io sono troppo limitata al confronto, certo è che capire il suo pensiero a me costa sempre parecchio tempo e non poco impegno

Da: Roberta 10/10/2010 14:42:40
x Marta

riguardo alla normativa sui viaggi d'istruzione è quella riportata da Dany C.M.291/92 successivamente riformata dalla l.266/05 in particolare per quel che attiene l'indennità di per i docenti accompagnatori nella normativa previgente prevista e che è stata ora abolita!!!
nella normativa che ho studiato vi è un articolo dedicata alla scuola dell'infanzia per la quale possono essere stabilite brevi uscite deliberate dal Consiglio di Circolo...
il rapporto docenti alunni è di regola 1/15,ma non c'è riferimento specifico alla primaria, ma se consideri che tale normativa disciplina i viaggi per ogni ordine e grado di scuola credo si applicherà con le dovute cautele anche alla primaria...
qualche collega della primaria potrà essere più esaustivo in merito!

Da: Roberta 10/10/2010 14:46:01

riguardo alla domanda posta,forse mi sbaglierò ma non credo saranno quiz che presuppongono un ragionamento logico e un'interpretazione , ma da risposta secca, insomma una esatta inequivocabilmente, una verosimile e due distrattori....considerate che il tempo sarà davvero contato e le domande 100!
il tenore dei quiz selettivo è diverso, ne ho già fatti e vi garantisco che sono molto più sintetici sia nelle domande che nelle risposte...per questo leggi e normative si prestano più facilmente, puoi confezionarne migliaia di quiz!

Da: Roberta 10/10/2010 14:50:01
x Nila

magari avessi doti divinatorie....ma c'è già Nunzia che ha pronosticato che a marzo dovremmo farla quindi in base alle sue sensazioni uscirebbe entro fine anno, ma mi pare che anche lei ora sia meno fiduciosa...
io ti confesso che vorrei uscisse perchè mi sono un tantino stancata di studiare "al buio" e senza meta,lo sconforto inizia a prendere il sopravvento, quindi o la va o la spacca....
ma temo che con questo concorso in Sicilia ancora aperto non so se uscirà questo nuovo bando, prima definire i sospesi no?

Da: mariella 10/10/2010 16:06:01
ammetto che anche io ero rimasta alla C.M. del 92 che all'art.8 .2 prevede un accompagnatore per 15 alunni

devi però dare un'occhiata anche al regolamento d'istituto potrebbe prevedere un numero maggiore

Da: nila68 10/10/2010 16:26:15
X ROBERTA

ANCH'IO VORREI USCISSE A BREVE....ALMENO CI SI ORGANIZZEREBBE UNA VOLTA PER TUTTE......SENZA PIU' IL FIATO SOSPESO.
MA TUTTO SEMBRA TACERE......CI SORPRENDERANNO????

X ANNA

DOVE SEI?
PERCHE' NON MI RISPONDI?

Da: pappalessa 10/10/2010 17:47:25
@ colleghi che studiano o hanno studiato Gradini - legislazione scolastica.
Capitolo 1, quesiti dal 12 al 18, dove cavolo sono i contenuti oggetto dei quesiti? Li ho recuperati su wikipedia ma ci ho messo molto, capita anche con altre parti dello stesso testo? grazie

Da: nila68 10/10/2010 18:31:17
Ma la pedagogia dal Bertagna è allucinante......!!!

Da dove la faccio? Ho mal di testa devo interrompere.....

Da: carmen 10/10/2010 19:21:48
Da noi (IC) per uscite rapporto 1/15 per tutti e tre gli ordini di scuola. Il rapporto è elevato 1/18 con regolamento interno approvato per le uscite su territorio (comune). Ciao e buon studio a tutti

Da: emetec4 10/10/2010 19:22:48
E' consigliabile studiare pedagogia da un manuale universitario?

Da: Roberta 10/10/2010 19:32:05

x emetec4

avendo tempo limitato ed essendo i manuali assai prolissi,penso sia più proficuo studiare l'essenziale su dispense più stringate...se mettiamo 800 per il manuale generale, altre 300 per pedagogia,200 per psicologia ma qui nemmeno fra 3 anni riusciamo a metabolizzare tutto...

qui bisogna ottimizzare e fare il massimo e questo conciliandolo con il lavoro che per chi lo fa seriamente non è poco e vita privata quindi...massimo risultato concentrando gli sforzi!
mio parere opinabilissimo....voi che dite?

Da: Roberta 10/10/2010 19:33:06

800...300...200 ovviamente mi riferisco alle pagine

ho letto sopra di manuali di 800 pagine, vi dico che ora come ora mi farebbe venire solo un collasso!:-P

Da: vichy 10/10/2010 19:48:02
X roberta
in linea di principio concordo...bisogna vedere cosa si intende per competenze psicopedagogiche.
Non so se hai visto i test del mariani (non supportati da capitoli di preparazione) senza un' adeguata preparazione è impossibile rispondere sopratutto alla parte di sociologia.
Per il momento ho studiato da dispense però ho dubbi profondissimi dubbi sarebbe meglio in ogni caso avere il tempo di studiare il manuale...

Da: Iole 10/10/2010 19:51:33
Per vicky e roberta
Quale manuale per la psicologia....? Ciao a tutti

Da: vichy 10/10/2010 19:53:57
x Joda
Timbratura docenti

La sentenza della corte di cassazione è la 11025/2006 che si è espressa su un ricorso inoltrato da un docente di Isernia nel 1998. La cassazione ha accolto il ricorso annullando il provvedimento disciplinare (il docente si era rifiutato di timbrare).
La Cassazione si è basata anche su una sentenza del giudice del lavoro di Torino (sentenza del 20/06/2006) in merito ad un altro fatto analogo.
Al momento , stante l'impegno Brunetta, non esiste normativa ad obbligo timbratura per i docenti, ciò non toglie che in futuro possa essere promulgata.
La circolare ministeriale PA n. 4797/1992 esclude controlli automatizzati applicabili al comparto scuola settore educativo formativo.

Da: lu 10/10/2010 19:56:32
x Roberto
la risposta è la n. 1: praticamente vuol dire che ogni scuola deve poter scegliere i suoi insegnanti e questi ultimi possono devono poter essere liberi di scegliersi la scuola. Bertagna, per quanto bravo, inculca il suo modo di pensare, ma i quesiti saranno sulla realtà e non sulla ideologia di Bertagna|

Da: vichy 10/10/2010 19:58:11
Qualcuno ha consigliato il Bertagna (dall' educazione alla pedagogia) e MASON L. Psicologia dell'apprendimento, ma non ho avuto ancora modo di visionare i libri e nemmeno l'indice

Da: vichy 10/10/2010 20:01:25
Ah sapessimo come saranno strutturati i quesiti!!!!!

certo interpretativi non credo: questo per la legislazione;
e "ideologici" nemmeno: questo per la pedagogia....

ma voi avete visto com'è pro-governo il mariani?

sarà parente di Mary Star!!!!!

Da: Anna 10/10/2010 20:46:28
Buonasera a tutti,
io non sono un' aspirante DS ma un'assistente amministrativa che ha superato le prove per la mobilità verticale. Poiché non mi sono mai proposta per incairchi da Dsga e nella mia lunga carriera scolastica mi sono occupata prevalentemente di didattica, chiedo ai futuri Dirigenti Scolastici quali sono secondo voi le conoscenze fondamentali che dovrebbe avre un direttore amministrativo e quali sono, secondo la vostra esperienza, le lacune più diffuse - se ne avete riscontrate- fra i Dsga, nell'applicazione della normativa.
Presumo di essere assegnata ad un istituto superiore.
Grazie.

Da: musettag 10/10/2010 21:15:33
X MANU
Grazie mille per la risposta!Buon lavoro

Da: Roberta 10/10/2010 21:41:28

X vichy

presumo ma sono solo mie deduzioni che dovremmo avere una conoscenza delle principali correnti del XX secolo e delle relative teorie sull'insegnamento e apprendimento!impossibile conoscere tutto di ogni materia bisogna sempre contestualizzare in base all'obiettivo!
in ogni caso per quanto possiamo studiare le pecche ci saranno sempre,quindi uno deve farsi un buon quadro d'insieme sulle teorie, conoscere bene le norme così da potersi districare e poi sperare anche in un pò di fortuna direi!!

Da: Joda 10/10/2010 22:04:30

Per Vichy : grazie, con la circolare che citi ora ho un quadro completo.

Da: raff69 10/10/2010 22:19:38
x NILA68

Perché dici che "la pedagogia dal Bertagna è allucinante"?? E' poco chiaro il testo, è troppo complicato, è troppo "filosofico" e poco utile per il concorso??...

Da: cofusa chiede help 10/10/2010 22:47:35
Colleghi, perchè non proviamo a far una check list degli argomenti e per ognuno di essi ci confrontimo sui punti più oscuri diciamo...a puntate?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

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Da: Dany	10/10/2010 11:59:16
x alberto secondo me è la 1, perché: esiste la libertà di insegnamento, ma questa deve essere coerente con il progetto educativo della scuola, scelto dallâ��utenza proprio perché è quel progetto perciò chi insegna lo fa coerentemente con quel progetto, chi recluta il docente lo recluta perché insegni rispettandolo e lâ��utenza che sceglie il progetto si aspetta di vederlo realizzato tra lâ��altro la L62/00, art.1, c.3 recita: 3. Alle scuole paritarie private è assicurata piena libertà per quanto concerne l'orientamento culturale e l'indirizzo pedagogico-didattico. Tenuto conto del progetto educativo della scuola, l'insegnamento è improntato ai princípi di libertà stabiliti dalla Costituzione. Le scuole paritarie, svolgendo un servizio pubblico, accolgono chiunque, accettandone il progetto educativo, richieda di iscriversi, compresi gli alunni e gli studenti con handicap. Il progetto educativo indica l'eventuale ispirazione di carattere culturale o religioso. Non sono comunque obbligatorie per gli alunni le attività extra-curriculari che presuppongono o esigono l'adesione ad una determinata ideologia o confessione religiosa. questo per le scuole private, ma anche le scuole statali hanno il loro progetto educativo, quindi... x pappalessa sono d'accordo sulla relazione testo-domande; questa è tipica di Bertagna

Da: pappalessa	10/10/2010 12:05:08
quindi solo nella scuola privata si raggiunge questo felice e armonico obiettivo... o no?

Da: Dany	10/10/2010 12:10:09
x Marta la normativa che regola il rapporto 1/15 nei viaggi di istruzione è la CM 291/92, punto 8 Docenti accompagnatori: 8.2 - Quanto al numero (gli accompagnatori debbono essere menzionati nella deliberazione del consiglio di circolo o di istituto), mentre da un lato si ritiene che la più ampia partecipazione serva a soddisfare al meglio le necessità della sorveglianza e dell'apporto didattico, non si può d'altro canto non tener conto delle inderogabili esigenze di contenimento della spesa pubblica. Alla luce di tali considerazioni, si conviene che nella programmazione dei viaggi debba essere prevista la presenza di almeno un accompagnatore ogni quindici alunni, fermo restando che l'eventuale elevazione di una unità e fino ad un massimo di tre unità complessivamente per classe può essere deliberata, sempre che ricorrano effettive esigenze connesse con il numero degli studenti e il bilancio dell'istituzione scolastica lo consenta. è un po' datata, ma non mi risulta che ce ne sia un'altra

Da: Dany	10/10/2010 12:12:58
x pappalessa secondo me vale anche per la scuola statale, tra l'altro la risposta la cita

Da: greeneyes	10/10/2010 13:21:30
x alberto premesso che la domanda (secondo me) è posta male e che sembra che si possa rispondere solo se è noto quanto descritto e trattato nel manuale, io avrei risposto la 1. Senza aver trovato la giustificazione normativa ma solo a rigor di logica (mio). Poi si può far partire una lunga discussione sulla libertà d'insegnamento, sulla differenza tra scuola paritaria e statale etc etc

Da: pappalessa	10/10/2010 13:39:39
@ Dany grazie per corcolare accompagnatori!

Da: Dany	10/10/2010 14:24:41
x greeneyes concordo con te sul fatto che la domanda posta da Alberto sia uno di quei rompicapo per cui si potrebbero impiegare ore e ore di discussione... Bertagna è una grande mente e molto probabilmente io sono troppo limitata al confronto, certo è che capire il suo pensiero a me costa sempre parecchio tempo e non poco impegno

Da: Roberta	10/10/2010 14:42:40
x Marta riguardo alla normativa sui viaggi d'istruzione è quella riportata da Dany C.M.291/92 successivamente riformata dalla l.266/05 in particolare per quel che attiene l'indennità di per i docenti accompagnatori nella normativa previgente prevista e che è stata ora abolita!!! nella normativa che ho studiato vi è un articolo dedicata alla scuola dell'infanzia per la quale possono essere stabilite brevi uscite deliberate dal Consiglio di Circolo... il rapporto docenti alunni è di regola 1/15,ma non c'è riferimento specifico alla primaria, ma se consideri che tale normativa disciplina i viaggi per ogni ordine e grado di scuola credo si applicherà con le dovute cautele anche alla primaria... qualche collega della primaria potrà essere più esaustivo in merito!

Da: Roberta	10/10/2010 14:46:01
riguardo alla domanda posta,forse mi sbaglierò ma non credo saranno quiz che presuppongono un ragionamento logico e un'interpretazione , ma da risposta secca, insomma una esatta inequivocabilmente, una verosimile e due distrattori....considerate che il tempo sarà davvero contato e le domande 100! il tenore dei quiz selettivo è diverso, ne ho già fatti e vi garantisco che sono molto più sintetici sia nelle domande che nelle risposte...per questo leggi e normative si prestano più facilmente, puoi confezionarne migliaia di quiz!

Da: Roberta	10/10/2010 14:50:01
x Nila magari avessi doti divinatorie....ma c'è già Nunzia che ha pronosticato che a marzo dovremmo farla quindi in base alle sue sensazioni uscirebbe entro fine anno, ma mi pare che anche lei ora sia meno fiduciosa... io ti confesso che vorrei uscisse perchè mi sono un tantino stancata di studiare "al buio" e senza meta,lo sconforto inizia a prendere il sopravvento, quindi o la va o la spacca.... ma temo che con questo concorso in Sicilia ancora aperto non so se uscirà questo nuovo bando, prima definire i sospesi no?

Da: mariella	10/10/2010 16:06:01
ammetto che anche io ero rimasta alla C.M. del 92 che all'art.8 .2 prevede un accompagnatore per 15 alunni devi però dare un'occhiata anche al regolamento d'istituto potrebbe prevedere un numero maggiore

Da: nila68	10/10/2010 16:26:15
X ROBERTA ANCH'IO VORREI USCISSE A BREVE....ALMENO CI SI ORGANIZZEREBBE UNA VOLTA PER TUTTE......SENZA PIU' IL FIATO SOSPESO. MA TUTTO SEMBRA TACERE......CI SORPRENDERANNO???? X ANNA DOVE SEI? PERCHE' NON MI RISPONDI?

Da: pappalessa	10/10/2010 17:47:25
@ colleghi che studiano o hanno studiato Gradini - legislazione scolastica. Capitolo 1, quesiti dal 12 al 18, dove cavolo sono i contenuti oggetto dei quesiti? Li ho recuperati su wikipedia ma ci ho messo molto, capita anche con altre parti dello stesso testo? grazie

Da: nila68	10/10/2010 18:31:17
Ma la pedagogia dal Bertagna è allucinante......!!! Da dove la faccio? Ho mal di testa devo interrompere.....

Da: carmen	10/10/2010 19:21:48
Da noi (IC) per uscite rapporto 1/15 per tutti e tre gli ordini di scuola. Il rapporto è elevato 1/18 con regolamento interno approvato per le uscite su territorio (comune). Ciao e buon studio a tutti

Da: emetec4	10/10/2010 19:22:48
E' consigliabile studiare pedagogia da un manuale universitario?

Da: Roberta	10/10/2010 19:32:05
x emetec4 avendo tempo limitato ed essendo i manuali assai prolissi,penso sia più proficuo studiare l'essenziale su dispense più stringate...se mettiamo 800 per il manuale generale, altre 300 per pedagogia,200 per psicologia ma qui nemmeno fra 3 anni riusciamo a metabolizzare tutto... qui bisogna ottimizzare e fare il massimo e questo conciliandolo con il lavoro che per chi lo fa seriamente non è poco e vita privata quindi...massimo risultato concentrando gli sforzi! mio parere opinabilissimo....voi che dite?

Da: Roberta	10/10/2010 19:33:06
800...300...200 ovviamente mi riferisco alle pagine ho letto sopra di manuali di 800 pagine, vi dico che ora come ora mi farebbe venire solo un collasso!:-P

Da: vichy	10/10/2010 19:48:02
X roberta in linea di principio concordo...bisogna vedere cosa si intende per competenze psicopedagogiche. Non so se hai visto i test del mariani (non supportati da capitoli di preparazione) senza un' adeguata preparazione è impossibile rispondere sopratutto alla parte di sociologia. Per il momento ho studiato da dispense però ho dubbi profondissimi dubbi sarebbe meglio in ogni caso avere il tempo di studiare il manuale...

Da: Iole	10/10/2010 19:51:33
Per vicky e roberta Quale manuale per la psicologia....? Ciao a tutti

Da: vichy	10/10/2010 19:53:57
x Joda Timbratura docenti La sentenza della corte di cassazione è la 11025/2006 che si è espressa su un ricorso inoltrato da un docente di Isernia nel 1998. La cassazione ha accolto il ricorso annullando il provvedimento disciplinare (il docente si era rifiutato di timbrare). La Cassazione si è basata anche su una sentenza del giudice del lavoro di Torino (sentenza del 20/06/2006) in merito ad un altro fatto analogo. Al momento , stante l'impegno Brunetta, non esiste normativa ad obbligo timbratura per i docenti, ciò non toglie che in futuro possa essere promulgata. La circolare ministeriale PA n. 4797/1992 esclude controlli automatizzati applicabili al comparto scuola settore educativo formativo.

Da: lu	10/10/2010 19:56:32
x Roberto la risposta è la n. 1: praticamente vuol dire che ogni scuola deve poter scegliere i suoi insegnanti e questi ultimi possono devono poter essere liberi di scegliersi la scuola. Bertagna, per quanto bravo, inculca il suo modo di pensare, ma i quesiti saranno sulla realtà e non sulla ideologia di Bertagna\|

Da: vichy	10/10/2010 19:58:11
Qualcuno ha consigliato il Bertagna (dall' educazione alla pedagogia) e MASON L. Psicologia dell'apprendimento, ma non ho avuto ancora modo di visionare i libri e nemmeno l'indice

Da: vichy	10/10/2010 20:01:25
Ah sapessimo come saranno strutturati i quesiti!!!!! certo interpretativi non credo: questo per la legislazione; e "ideologici" nemmeno: questo per la pedagogia.... ma voi avete visto com'è pro-governo il mariani? sarà parente di Mary Star!!!!!

Da: Anna	10/10/2010 20:46:28
Buonasera a tutti, io non sono un' aspirante DS ma un'assistente amministrativa che ha superato le prove per la mobilità verticale. Poiché non mi sono mai proposta per incairchi da Dsga e nella mia lunga carriera scolastica mi sono occupata prevalentemente di didattica, chiedo ai futuri Dirigenti Scolastici quali sono secondo voi le conoscenze fondamentali che dovrebbe avre un direttore amministrativo e quali sono, secondo la vostra esperienza, le lacune più diffuse - se ne avete riscontrate- fra i Dsga, nell'applicazione della normativa. Presumo di essere assegnata ad un istituto superiore. Grazie.

Da: musettag	10/10/2010 21:15:33
X MANU Grazie mille per la risposta!Buon lavoro

Da: Roberta	10/10/2010 21:41:28
X vichy presumo ma sono solo mie deduzioni che dovremmo avere una conoscenza delle principali correnti del XX secolo e delle relative teorie sull'insegnamento e apprendimento!impossibile conoscere tutto di ogni materia bisogna sempre contestualizzare in base all'obiettivo! in ogni caso per quanto possiamo studiare le pecche ci saranno sempre,quindi uno deve farsi un buon quadro d'insieme sulle teorie, conoscere bene le norme così da potersi districare e poi sperare anche in un pò di fortuna direi!!

Da: Joda	10/10/2010 22:04:30
Per Vichy : grazie, con la circolare che citi ora ho un quadro completo.

Da: raff69	10/10/2010 22:19:38
x NILA68 Perché dici che "la pedagogia dal Bertagna è allucinante"?? E' poco chiaro il testo, è troppo complicato, è troppo "filosofico" e poco utile per il concorso??...

Da: cofusa chiede help	10/10/2010 22:47:35
Colleghi, perchè non proviamo a far una check list degli argomenti e per ognuno di essi ci confrontimo sui punti più oscuri diciamo...a puntate?