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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: Bolkestein 19/05/2022 11:40:59
l'art. 12 della direttiva 2006/123 contiene importanti criteri in grado di veicolare la discrezionalità del legislatore, imponendo, appunto, una "procedura di selezione tra i candidati potenziali, che presenti garanzie di imparzialità e di trasparenza e preveda, in particolare, un'adeguata pubblicità dell'avvio della procedura e del suo svolgimento e completamento", ma precisando anche che, "nello stabilire le regole della procedura di selezione, di considerazioni di salute pubblica, di obiettivi di politica sociale, della salute e della sicurezza dei lavoratori dipendenti ed autonomi, della protezione dell'ambiente, della salvaguardia del patrimonio culturale e di altri motivi imperativi d'interesse generale conformi al diritto comunitario".

Da: Ravanatura 19/05/2022 11:41:39
Se nella valutazione degli elaborati prevalgono i criteri adottati nel saggio del membro della commissione, sará il trionfo del non diritto. Il mecenatismo non vale più neppure per le Onlus. La liberalità dell'imprenditore è sempre stata usata per lo sgravio fiscale. Essa può essere adoperata una tantum, non certo in forma di impresa. Ne risulterebbero stravolte le regole della concorrenza in relazione allo scopo lucrativo dell'intrapresa che è il segno distintivo dell'imprenditore. Pensate cosa succederebbe sul mercato se si consentissero trattamenti fiscali preferenziali ad imprese che sono concessionarie di beni pubblici in cui c'è un socio privato che immette liquidità gratuita drogando il costo della produzione.

Da: Mah 19/05/2022 11:49:21
Nel caso non si tratterebbe di una mera erogazione liberale ma di un apporto di capitale privato, probabilmente non coperto dal credito di imposta.
Sei riuscito anche a parlare di questo argomento?
Complimenti

Da: @RAVANTURA 19/05/2022 11:49:50
Non ci ho capito una sega. Il troppo diritto fa perdere chiarezza. Stai dicendo che il commissario propugna un modello che altera la concorrenza attraverso l'uso distorto del tax credit? E quindi? Cosa c'entra con la valutazione e il corretto svolgimento del tema...

Da: Brahhh 1 - 19/05/2022 11:51:42
Cmq ormai è partita la gara a chi è più figo.

Da: Mah 1 - 19/05/2022 11:55:46
E meno male che si trattava di una traccia specifica, qui ci avete messo do mezzo lo scibile umano altro che bolkestein, povero commissario

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Da: Brahhh 19/05/2022 11:56:37
Che poi sta bolkestein è interessante per gli addetti ai lavori solo perchè lo Stato continua a violare una direttiva europea e il cds spingendosi molto oltre, evidentemente su impulso del governo, ha posto una sertie di paletti sui cui la dottrina ha già scritto e scriverà fiumi di parole.
Ma il principio da cui nasce tutto è sempre quello. L'Europa vuole la concorrenza sulle risorse scarse e no impedimenti agli impredintori di altri paesi.
Questo principio, rispetto al tema dell'altro giorno, si può enunciare in mezza riga e peraltro è ribadito ad ogni piè sospinto nel codice appalti ma anche del codice urbani, così come riformato nel 2020, che ci hanno fornito

Da: Ravanatura 19/05/2022 11:58:04
Sto semplicemente dicendo che dare una traccia simile vuol dire esporsi al rischio che tutte le soluzioni possono essere giuste o sbagliate a seconda dell'angolo di visuale da cui vengono guardate. È un tema fortemente ideologico, insomma. Per comprenderlo basti pensare che, dopo annoso dibattito, finalmente le sezioni u!nite della Cassazione hanno definitivamente stabilito che le società pubbliche partecipate, persino le in house, sono soggette al diritto civile

Da: X brahhh 19/05/2022 11:58:36
la gara a chi è più figo con Google davanti però ahahahahah

Da: Mah x brahhh 19/05/2022 12:03:10
Ma se il governo aveva addirittura fatto la proroga?
È così che funziona il CdS? Sentenzia sulle pressioni del governo ?

Da: Antonio 19/05/2022 12:03:27
Quoto decisamente Ravanatura. Finalmente un giurista vero. Scusa Ravanatura, quanti anni hai?

Da: X Ravanatura 19/05/2022 12:06:15
Scoperto l acqua calda

Da: Brahhh 19/05/2022 12:08:23
La proroga la fece il governo Conte, quello Draghi è decisamente più sensibile a concorrenza e europa. E Credo, ma non sono espereto della materia, che il Cds sia stato abbastanza ondivago negli anni sul tema. Fine della digressione.

Da: X brahhh 19/05/2022 12:10:15
Quindi il CdS sentenzia in base all indirizzo politico dominante?

Da: Frocio di qualità 1 - 19/05/2022 12:13:03
Vi scrivo in poche righe il mio tema, secondo voi è passabile?
I miei punti principali tema di oggi:
-breve introduzione su strumenti contrattuali e potere tipico
-accordi integrativi o sostitutivi di provvedimento
-concessione-contratto e appalti
-pPP:definizione e sua applicazione nell'organizzazione di beni-societá miste e doppia gara,in house
-nozione di ppp:le caratteristiche del rischio di disponibilitá,rischio domanda e rischio operativo
-evidenza pubblica
-caratteri della concessione,fra obblighi del concessionario e poteri della p.a. (carta dei servizi e regolamenti generali
-programmazione di beni e servizi-la programmazione del privato
-project-financing ed spv:il privato promotore ed additivo
-l'abolizione della prelazione del promotore
-beni demaniali:caratteristiche,polizia demaniale,diritto di insistenza
-concessione e beni demaniali:contratto di disponibilitá,leasing in costruendo etc...
-riparto di competenze cost
-i consorzi pubblici-privati
-valorizzazione culturale
-sclassificazione beni culturali
-dismissione patrimoniale beni culturali
-programmazione concertata,gestione a rischio e pericolo del privato
-utilizzazione culturale
-sponsorizzazioni tecniche e sponsorizzazioni operative
-scopi di mecenatismo definizione e differenze rispetto alla donazione tipica, liberalità indirette, fondazioni

Da: July_86 19/05/2022 12:13:35
Ravanatura attenzione: la Cassazione si è pronunciata sul diritto civile, e quindi sulla natura privatistica, di dette società per quanto riguarda alcune parti di esse e alcuni campi. Ma ha pure detto che rimane comunque un'identità squisitamente pubblicistica per tutto ciò che comprende la loro attività, che è considerata di interesse generale, e alcune situazioni ad essa collegate. Per esempio è ormai pacifico che i danni da malagestio per le società in-house siano di competenza del giudice contabile e non già del giudice ordinario, non potendosi parlare di un danno meramente privatistico

Da: pdsnfjh 19/05/2022 12:16:24
@frocio di qualità, sei stato un pò troppo sintetico, hai dimenticato il contratto di ravanamento a cottimo

Da: Brahhh 19/05/2022 12:17:19
Non mitizzerei i consiglieri di stato. Cmq non era quello il punto della discussione.

Da: X fuoco di qualità 19/05/2022 12:20:46
A me non piace molto la tua scaletta

Da: X fuoco di qualità 1 - 19/05/2022 12:21:31
Più che altro che mi sembra un accozzaglia di concetti elencati, li hai messi bene insieme o solo descritti a cazzum?

Da: NPM 19/05/2022 12:30:59
Invito cortesemente tutti a concentrarsi sui probabili temi di economia, anziché su ormai inutili elucubrazioni rivolte al recente passato.
I valenti economisti si spremano le meningi, orsù

Da: NPM 19/05/2022 12:32:40
X f. di qualità: smettila di rompere e torna a lavorare, non hai passato la preselezione e te ne devi fare una ragione. Con rima

Da: !! 19/05/2022 12:36:48
Io in controtendenza ho fatto circa 6000 battute, forse meno, molto semplici e chiare facendo dei passaggi sii principi generali e articoli Costituzione come poi declinati nel Codice Urbani, negli accordi Stato enti territoriali, società tra Stato enti territoriali e privati / non profit e affidamento in caso di gestione indiretta a privati con concessione (ed eventuale prefazione) e citato il credito di imposta per donazioni e altre erogazioni liberi come spinta alla collaborazione espressione del principio di sussidiarietà orizzontale.
Mi sembra invece che siano andati tutti a costruire dei temi di magistratura sull PPP codice appalti quando la traccia aveva una bella virgola con , in particolare..
Poi magari avete fatto bene, sono solo riflessioni..ma scrivere tutta quella roba che citate in due ore e mezza, leggendo anche i vari articoli del Codice Urbani che ci hanno fornito ( a meno che non lo conoscevate già) mi sembra un'impresa alquanto ardua..

Da: x !! 19/05/2022 12:45:23
La sinteticita è un criterio che sarà apprezzato. Se hai toccati bene i diversi punti della traccia sei ok.

Da: x !! 19/05/2022 12:47:06
Del ppp bisognava parlarne, almeno una introduzione

Da: Frocio di qualità 19/05/2022 12:47:25
dimenticavo....ho fatto anche un cenno alla differenza fra opere calde e fredde nei PPP

Da: Vincent85 19/05/2022 12:51:08
Comunque, la traccia si incentrava sulle "PROCEDURE" (quindi norme giuridiche da seguire) per la valorizzazione e l'utilizzazione ai fini economici dei beni demaniali e dei beni culturali di appartenenza pubblica, nonché sulle differenze rispetto alle PROCEDURE del mecenatismo.

Da: Fio 19/05/2022 12:52:50
Per la seconda prova che cosa si inventeranno? Ritengo che uno o due tracce si discosteranno dai classici proposti nelle passate edizioni. Cercando poi di sottoporre qualcosa di trasversale avremo un altra accozzaglia di concetti da mettere insieme.

Da: Saganaki 19/05/2022 12:54:39
Leggo con una certa ammirazione (sincera) la quantità di approfondimenti nelle più svariate direzioni che molti di voi sostengono di aver fatto nella prova (o che vorrebbero aver fatto, dopo aver ripensato a quello che hanno scritto). A mio parere, sulla base dei criteri di valutazione esplicitati e delle mie esperienze (de relato) su altre commissioni giudicatrici, il metro di valutazione più credibile premierà le seguenti qualità:

- semplicità, niente voli e barocchismi che non portano da nessuna parte. Il citazionismo puro è in genere urticante per chi debba leggere un testo;

- linearità e coerenza del ragionamento, con un inizio, uno svolgimento e una conclusione (un viaggio da A a C passando per B, nulla di più);

- aderenza al tema, che era il PPP per la valorizzazione dei beni demaniali e in particolare dei beni culturali. Benissimo arricchire con citazioni di norme diverse da quelle nei dossier, di articoli della costituzione o di sentenze varie, ma solo per inquadrare il tema nel giusto contesto (per esempio, secondo me, andare nel dettaglio delle procedure del codice degli appalti sarebbe un fuori tema) o per indicare il fatto che è una questione che ha diverse implicazioni;

- un buon italiano, con un uso adeguato di terminologia giuridica ma soprattutto chiaro e comprensibile.

Insomma, dando per assodato che ben pochi di noi conoscessero realmente la materia, credo che se la potrà cavare chi avrà dimostrato la capacità di costruire velocemente e con una certa minima dignità un documento in grado di istruire in prima approssimazione il problema. Anche (o soprattutto) se non ne sapeva quasi nulla in partenza.

Da: Fio 19/05/2022 12:57:21
Concordo con te saganaki ma vedremo......non ho molta fiducia nel buon senso della commissione

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Da: Bolkestein	19/05/2022 11:40:59
l'art. 12 della direttiva 2006/123 contiene importanti criteri in grado di veicolare la discrezionalità del legislatore, imponendo, appunto, una "procedura di selezione tra i candidati potenziali, che presenti garanzie di imparzialità e di trasparenza e preveda, in particolare, un'adeguata pubblicità dell'avvio della procedura e del suo svolgimento e completamento", ma precisando anche che, "nello stabilire le regole della procedura di selezione, di considerazioni di salute pubblica, di obiettivi di politica sociale, della salute e della sicurezza dei lavoratori dipendenti ed autonomi, della protezione dell'ambiente, della salvaguardia del patrimonio culturale e di altri motivi imperativi d'interesse generale conformi al diritto comunitario".

Da: Ravanatura	19/05/2022 11:41:39
Se nella valutazione degli elaborati prevalgono i criteri adottati nel saggio del membro della commissione, sará il trionfo del non diritto. Il mecenatismo non vale più neppure per le Onlus. La liberalità dell'imprenditore è sempre stata usata per lo sgravio fiscale. Essa può essere adoperata una tantum, non certo in forma di impresa. Ne risulterebbero stravolte le regole della concorrenza in relazione allo scopo lucrativo dell'intrapresa che è il segno distintivo dell'imprenditore. Pensate cosa succederebbe sul mercato se si consentissero trattamenti fiscali preferenziali ad imprese che sono concessionarie di beni pubblici in cui c'è un socio privato che immette liquidità gratuita drogando il costo della produzione.

Da: Mah	19/05/2022 11:49:21
Nel caso non si tratterebbe di una mera erogazione liberale ma di un apporto di capitale privato, probabilmente non coperto dal credito di imposta. Sei riuscito anche a parlare di questo argomento? Complimenti

Da: @RAVANTURA	19/05/2022 11:49:50
Non ci ho capito una sega. Il troppo diritto fa perdere chiarezza. Stai dicendo che il commissario propugna un modello che altera la concorrenza attraverso l'uso distorto del tax credit? E quindi? Cosa c'entra con la valutazione e il corretto svolgimento del tema...

Da: Brahhh	1 - 19/05/2022 11:51:42
Cmq ormai è partita la gara a chi è più figo.

Da: Mah	1 - 19/05/2022 11:55:46
E meno male che si trattava di una traccia specifica, qui ci avete messo do mezzo lo scibile umano altro che bolkestein, povero commissario

Da: Brahhh	19/05/2022 11:56:37
Che poi sta bolkestein è interessante per gli addetti ai lavori solo perchè lo Stato continua a violare una direttiva europea e il cds spingendosi molto oltre, evidentemente su impulso del governo, ha posto una sertie di paletti sui cui la dottrina ha già scritto e scriverà fiumi di parole. Ma il principio da cui nasce tutto è sempre quello. L'Europa vuole la concorrenza sulle risorse scarse e no impedimenti agli impredintori di altri paesi. Questo principio, rispetto al tema dell'altro giorno, si può enunciare in mezza riga e peraltro è ribadito ad ogni piè sospinto nel codice appalti ma anche del codice urbani, così come riformato nel 2020, che ci hanno fornito

Da: Ravanatura	19/05/2022 11:58:04
Sto semplicemente dicendo che dare una traccia simile vuol dire esporsi al rischio che tutte le soluzioni possono essere giuste o sbagliate a seconda dell'angolo di visuale da cui vengono guardate. È un tema fortemente ideologico, insomma. Per comprenderlo basti pensare che, dopo annoso dibattito, finalmente le sezioni u!nite della Cassazione hanno definitivamente stabilito che le società pubbliche partecipate, persino le in house, sono soggette al diritto civile

Da: X brahhh	19/05/2022 11:58:36
la gara a chi è più figo con Google davanti però ahahahahah

Da: Mah x brahhh	19/05/2022 12:03:10
Ma se il governo aveva addirittura fatto la proroga? È così che funziona il CdS? Sentenzia sulle pressioni del governo ?

Da: Antonio	19/05/2022 12:03:27
Quoto decisamente Ravanatura. Finalmente un giurista vero. Scusa Ravanatura, quanti anni hai?

Da: X Ravanatura	19/05/2022 12:06:15
Scoperto l acqua calda

Da: Brahhh	19/05/2022 12:08:23
La proroga la fece il governo Conte, quello Draghi è decisamente più sensibile a concorrenza e europa. E Credo, ma non sono espereto della materia, che il Cds sia stato abbastanza ondivago negli anni sul tema. Fine della digressione.

Da: X brahhh	19/05/2022 12:10:15
Quindi il CdS sentenzia in base all indirizzo politico dominante?

Da: Frocio di qualità	1 - 19/05/2022 12:13:03
Vi scrivo in poche righe il mio tema, secondo voi è passabile? I miei punti principali tema di oggi: -breve introduzione su strumenti contrattuali e potere tipico -accordi integrativi o sostitutivi di provvedimento -concessione-contratto e appalti -pPP:definizione e sua applicazione nell'organizzazione di beni-societá miste e doppia gara,in house -nozione di ppp:le caratteristiche del rischio di disponibilitá,rischio domanda e rischio operativo -evidenza pubblica -caratteri della concessione,fra obblighi del concessionario e poteri della p.a. (carta dei servizi e regolamenti generali -programmazione di beni e servizi-la programmazione del privato -project-financing ed spv:il privato promotore ed additivo -l'abolizione della prelazione del promotore -beni demaniali:caratteristiche,polizia demaniale,diritto di insistenza -concessione e beni demaniali:contratto di disponibilitá,leasing in costruendo etc... -riparto di competenze cost -i consorzi pubblici-privati -valorizzazione culturale -sclassificazione beni culturali -dismissione patrimoniale beni culturali -programmazione concertata,gestione a rischio e pericolo del privato -utilizzazione culturale -sponsorizzazioni tecniche e sponsorizzazioni operative -scopi di mecenatismo definizione e differenze rispetto alla donazione tipica, liberalità indirette, fondazioni

Da: July_86	19/05/2022 12:13:35
Ravanatura attenzione: la Cassazione si è pronunciata sul diritto civile, e quindi sulla natura privatistica, di dette società per quanto riguarda alcune parti di esse e alcuni campi. Ma ha pure detto che rimane comunque un'identità squisitamente pubblicistica per tutto ciò che comprende la loro attività, che è considerata di interesse generale, e alcune situazioni ad essa collegate. Per esempio è ormai pacifico che i danni da malagestio per le società in-house siano di competenza del giudice contabile e non già del giudice ordinario, non potendosi parlare di un danno meramente privatistico

Da: pdsnfjh	19/05/2022 12:16:24
@frocio di qualità, sei stato un pò troppo sintetico, hai dimenticato il contratto di ravanamento a cottimo

Da: Brahhh	19/05/2022 12:17:19
Non mitizzerei i consiglieri di stato. Cmq non era quello il punto della discussione.

Da: X fuoco di qualità	19/05/2022 12:20:46
A me non piace molto la tua scaletta

Da: X fuoco di qualità	1 - 19/05/2022 12:21:31
Più che altro che mi sembra un accozzaglia di concetti elencati, li hai messi bene insieme o solo descritti a cazzum?

Da: NPM	19/05/2022 12:30:59
Invito cortesemente tutti a concentrarsi sui probabili temi di economia, anziché su ormai inutili elucubrazioni rivolte al recente passato. I valenti economisti si spremano le meningi, orsù

Da: NPM	19/05/2022 12:32:40
X f. di qualità: smettila di rompere e torna a lavorare, non hai passato la preselezione e te ne devi fare una ragione. Con rima

Da: !!	19/05/2022 12:36:48
Io in controtendenza ho fatto circa 6000 battute, forse meno, molto semplici e chiare facendo dei passaggi sii principi generali e articoli Costituzione come poi declinati nel Codice Urbani, negli accordi Stato enti territoriali, società tra Stato enti territoriali e privati / non profit e affidamento in caso di gestione indiretta a privati con concessione (ed eventuale prefazione) e citato il credito di imposta per donazioni e altre erogazioni liberi come spinta alla collaborazione espressione del principio di sussidiarietà orizzontale. Mi sembra invece che siano andati tutti a costruire dei temi di magistratura sull PPP codice appalti quando la traccia aveva una bella virgola con , in particolare.. Poi magari avete fatto bene, sono solo riflessioni..ma scrivere tutta quella roba che citate in due ore e mezza, leggendo anche i vari articoli del Codice Urbani che ci hanno fornito ( a meno che non lo conoscevate già) mi sembra un'impresa alquanto ardua..

Da: x !!	19/05/2022 12:45:23
La sinteticita è un criterio che sarà apprezzato. Se hai toccati bene i diversi punti della traccia sei ok.

Da: x !!	19/05/2022 12:47:06
Del ppp bisognava parlarne, almeno una introduzione

Da: Frocio di qualità	19/05/2022 12:47:25
dimenticavo....ho fatto anche un cenno alla differenza fra opere calde e fredde nei PPP

Da: Vincent85	19/05/2022 12:51:08
Comunque, la traccia si incentrava sulle "PROCEDURE" (quindi norme giuridiche da seguire) per la valorizzazione e l'utilizzazione ai fini economici dei beni demaniali e dei beni culturali di appartenenza pubblica, nonché sulle differenze rispetto alle PROCEDURE del mecenatismo.

Da: Fio	19/05/2022 12:52:50
Per la seconda prova che cosa si inventeranno? Ritengo che uno o due tracce si discosteranno dai classici proposti nelle passate edizioni. Cercando poi di sottoporre qualcosa di trasversale avremo un altra accozzaglia di concetti da mettere insieme.

Da: Saganaki	19/05/2022 12:54:39
Leggo con una certa ammirazione (sincera) la quantità di approfondimenti nelle più svariate direzioni che molti di voi sostengono di aver fatto nella prova (o che vorrebbero aver fatto, dopo aver ripensato a quello che hanno scritto). A mio parere, sulla base dei criteri di valutazione esplicitati e delle mie esperienze (de relato) su altre commissioni giudicatrici, il metro di valutazione più credibile premierà le seguenti qualità: - semplicità, niente voli e barocchismi che non portano da nessuna parte. Il citazionismo puro è in genere urticante per chi debba leggere un testo; - linearità e coerenza del ragionamento, con un inizio, uno svolgimento e una conclusione (un viaggio da A a C passando per B, nulla di più); - aderenza al tema, che era il PPP per la valorizzazione dei beni demaniali e in particolare dei beni culturali. Benissimo arricchire con citazioni di norme diverse da quelle nei dossier, di articoli della costituzione o di sentenze varie, ma solo per inquadrare il tema nel giusto contesto (per esempio, secondo me, andare nel dettaglio delle procedure del codice degli appalti sarebbe un fuori tema) o per indicare il fatto che è una questione che ha diverse implicazioni; - un buon italiano, con un uso adeguato di terminologia giuridica ma soprattutto chiaro e comprensibile. Insomma, dando per assodato che ben pochi di noi conoscessero realmente la materia, credo che se la potrà cavare chi avrà dimostrato la capacità di costruire velocemente e con una certa minima dignità un documento in grado di istruire in prima approssimazione il problema. Anche (o soprattutto) se non ne sapeva quasi nulla in partenza.

Da: Fio	19/05/2022 12:57:21
Concordo con te saganaki ma vedremo......non ho molta fiducia nel buon senso della commissione