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Non ammessi prova scritta confronto delle ragioni
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Da: Ritmica  03/07/2019 21:55:43
Io non sono sicura di niente, se qualcuno di voi ha partecipato al webinar di Tuttoscuola di oggi non sarebbe per niente convinto dell'annullamento. È pur vero che è ciò che stabilisce la sentenza del tar ma il ds che ha condotto il webinar mi sembrava più propenso a pensare ad una eventuale sospensiva. La cosa più grave è che il tar non ha accolto nessuna delle motivazioni addotte nei nostri ricorsi, come se tutto fosse filato liscio. Niente di rilevante insomma, se non l'incompatibilità dei tre commissari. Vedremo come finirà!
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Da: Per Ritmica 03/07/2019 22:48:13
Non è cosi. Alcuni punti sono ancora aperti. Non discussi e di fatto rimandati ad aprile 2020. Il concorso è destinato a naufragare. Sarà rifatto con le prove oggettive vedrai. Sentenza storica.
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Da: Giustizia_Penale04/07/2019 08:16:09
Nella sentenza viene rimarcato, per diversi punti, il fatto che le richieste mancano di prove a supporto. Bisognerà vedere se ora, con tutto quello che è venuto fuori, i vari avvocati (amministrativi e penali) porteranno a sostegno delle proprie tesi delle prove concrete. La richiesta del codice sorgente, per esempio, serve proprio a questo.
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Da: Per_Capire04/07/2019 09:16:56
a) sul piano più strettamente giuridico la Sezione ha di recente precisato che la Commissione esaminatrice opera come collegio perfetto in tutti i momenti in cui vengono adottate determinazioni rilevanti ai fini della valutazione dei candidati (cfr. TAR Lazio, Roma, Sez. III bis, 14 novembre 2018, n. 10964. In termini, cfr. ex multis
CONS. STATO, Sez. VI, 18 settembre 2017, n. 4362); di talché la presenza anche di un solo componente versante in situazione di incompatibilità mina in radice il principio del collegio perfetto con conseguente invalidità delle attività svolte.

d) ne discende ulteriormente che tale illegittimità si riverbera a cascata sull'operato di tutte le commissioni, essendo stati i criteri di valutazione definiti da organismo illegittimamente formato. La giurisprudenza del CONSIGLIO DI STATO ha in tale ottica affermato il principio che "del resto la ratio dell'incompatibilità stabilita dall'art. 6, comma 2, del D.M. n. 96/2016 risiede nell'esigenza di evitare che i candidati che hanno seguito corsi di preparazione al concorso possano risultare avvantaggiati dalla presenza in commissione di un loro docente" (CONSIGLIO DI STATO Sez. VI, 25.3.2019 n. 1965).

Da questi passaggi della sentenza, è evidente che il TAR ha stabilito
l'annullamento della prova scritta proprio in base alle sentenze del Consiglio di Stato. Per quale motivo il MIUR continua ostinatamente a voler nascondere la testa sotto la sabbia o peggio, sbatterla  contro il muro, facendo un ricorso al Consiglio di Stato (da cui in sostanza tale sentenza scaturisce)?
Questo continuerà ad alimentare irregolarità su irregolarità ledendo, in questo modo, di un numero sempre maggiore di candidati.
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Da: Ritmica  04/07/2019 09:45:13
Sono d'accordo su ciò che dite ed è quello che pensavo anch'io prima di sentire il webinar, che mi ha influenzata negativamente. Il relatore ha continuato a sostenere, di parte con i colleghi che hanno superato le prove e di chi ancora deve fare l'orale, che "se la famosa griglia" fosse stata approvata dalla commissione in plenaria (il famoso 25 gennaio) senza apportare modifica alcuna a quella elaborata dai tecnici precedentemente, non ci sarebbero  irregolarità. Sarà vero???? 
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Da: Perplessa..04/07/2019 09:56:14
l'irregolarità è la loro stessa presenza, prima ancora che l'operato...
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Da: miriam73  04/07/2019 12:14:24
Il bello è che se da Ds operassimo con collegi imperfetti, ci troveremmo i carabinieri sotto casa e ricorsi dei genitori in buca delle lettere😂.
Qui invece diventa un apostrofo rosa...
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Da: Tradingpost 04/07/2019 17:49:42
@ritmica.
Anch'io ho seguito il webinar di Tuttoscuola di ieri e, sinceramente, il professor Sergio Govi, che stimo e di cui ho massimo rispetto, ha detto una serie di inesattezze. Del resto tutta la redazione era palesemente infastidita dagli interventi dei ricorrenti.
Secondo me i possibili scenari futuri sono i seguenti:
1) Accoglimento della richiesta di sospensiva del  MIUR (ipotesi probabilissima) con conseguente completamento dell'iter concorsuale, sino alla nomina con riserva  a DS dei migliori collocati in graduatoria di merito (1500 circa per il primo anno). A quel punto bisognerà aspettare il giudizio di merito del CdS che potrebbe o confermare il giudizio del TAR con rifacimento dello scritto per tutti, o rigettarlo, sancendo di fatto la regolarità del concorso.
2) Non accoglimento della  richiesta di sospensiva del MIUR (ipotesi improbabile) con conseguente interruzione  del concorso sino a pronuncia di merito del CDS in Camera di Consiglio che potrebbe annullare tutto lo scritto confermando il giudizio del TAR oppure rigettare la pronuncia del TAR permettendo  il regolare completamento della fase concorsuale fino alla nomina dei nuovi DS. E' ovvio che in questo caso si dovrebbe ripristinare l'istituto delle reggenze per tutto l'anno 2019/20 in quanto ritengo difficile che il CdS si esprima nel merito prima di 4/5 mesi.
E' una battaglia ancora durissima , ma alla fine, come diceva il grande Guccini, trionfi la giustizia proletaria..........
Rispondi

Da: disdetta sindacale04/07/2019 19:50:09
E' opportuno mandare un segnale inequivocabile ai sindacati che, tutti, hanno fatto una scelta di campo. Quello opportunisticamente ritenuto più forte
Rispondi

Da: Io l''ho già fatto 04/07/2019 20:31:31
Mesi fa. Quei soldi stanno meglio in tasca a me
Rispondi

Da: Ritmica  04/07/2019 20:54:20
@ tradingpost
Meno male che anche tu hai capito che Govi (che mi sembra una persona rispettabilissima e preparata) era decisamente  schierato dalla parte dei "bravi" e ce l'aveva a morte coi poveri ricorsisti, come se avessero utilizzato il ricorso come strumento per passare  e non per rivendicare sacrosanti diritti. Mi ha un po' infastidito la sua posizione, anche perché ha continuato a salvaguardare anche il boss del miur. Govi gira tra i corridoi del palazzo e dispensa consigli... dicendo a noi di non leggere ciò che gira sul web. Secondo lui sono solo cavolate. Punto e  basta, io stacco la spina per un po', grazie a tutti e ciao
Rispondi

Da: Perplessa..04/07/2019 21:10:50
Concordo con Ritmica il webinair dura più di un'ora ma già dopo qualche minuto si capisce dove vuole andare a parare... 
Rispondi

Da: fr05/07/2019 16:45:37
Tecnica della Scuola ha organizzato corsi online a pagamento. Sono a favore dei vincitori
Rispondi

Da: Perplessa..05/07/2019 16:47:34
Buon giorno a tutti, chiedo se qualche ricorrente ha già avuto dei chiarimenti dai rispettivi avvocati, chiaro che nessuno ad oggi ha(abbiamo) la sfera di cristallo, ma quali possono essere i possibili scenari che  riguardano noi ricorrenti? Troverei utile un confronto tra noi ( senza scendere troppo nei particolari... ) 
Rispondi

Da: fr05/07/2019 16:47:39
Solo Codacons si é schierato a favore dei ricorrenti
Rispondi

Da: fr05/07/2019 16:51:34
Dimissioni per Bussetti!
Rispondi

Da: @ perplessa 05/07/2019 17:39:00
O sei una spia o forse non ti funziona bene il cervellino. Vuoi parlare qui delle nostre strategie? Ma per favore...
Rispondi

Da: Perplessa..05/07/2019 18:17:22
@ perplessa , penso che a te non funzioni bene..prima di tutto sono qui dalla prima ora con molti interventi  e non ho mai cambiato nick   ( non si può dire lo stesso di te ), poi non so se hai notato il titolo del forum "confronto delle ragioni.."  , io mi riferivo ad un confronto tra possibili scenari che ci attendono non certo a strategie ( leggi bene la prossima volta, questo termine l'hai usato tu..) .
Rispondi

Da: Merlyno  12/07/2019 11:33:17
Ma Miriam dov'è?

😂
Rispondi

Da: klimt34 14/07/2019 11:08:36
Salve a tutti. Avrei bisogno di sapere se per i bocciati prova scritta della sottocommissione campania 6 hanno un avvocato che abbia o stia curando il ricorso e come si chiama eventualmente. grazie anticipatamente
Rispondi

Da: miriam73  14/07/2019 11:19:04
Merlyno. Dimmi.
Rispondi

Da: miriam73  14/07/2019 11:20:41
Non apro sempre il forum.
Dimmi pure.
Rispondi

Da: ielena 14/07/2019 11:44:23
Come pensate vada a finire per noi ricorsisti?Miriam secondo te?
Rispondi

Da: Perplessa..16/07/2019 09:10:34
Buon giorno  tutti, mi sembra che possa essere utile riprendere il filo del discorso e confrontarci sugli ultimi accadimenti, visto che nessuno può dire come andrà a finire questa situazione che coinvolge noi ricorrenti, con questo clima di attesa continua con cui sono inizate le  nostre meritate vacanze e con cui dovremmo fare i conti anche al'inizio del prossimo anno scolastico, che certamente speravamo diverso. Molto dipende anche da come ci poniamo attualmente verso la nostra posizione di docenti, la professione che abbiamo scelto. Penso di condividere con molti di voi una profonda delusione. Dovendo fare un bilancio per quanto riguarda la non ammissione alle prove scritte, tutti ben sappiamo che cosa non ha funzionato , ovvero gli undici punti in oggetto di ricorso.  Personalmente non credo , se non per casi sporadici, che siano passati molti raccomandati , chi è passato ha sostanzialmente fatto una prova almeno convincente,  ( salvo abbagli!); tuttavia, la presenza di 38 commissioni non ha certamente reso omogenea la valutazione.  Una delle maggiori criticità , secondo me , sta proprio qui,  nell'attribuire valenza numerica alle voci della griglia, ognuno la può vedere un pò come vuole. Io non ho voluto autovalutarmi per diversi mesi e quando , pochi giorni fa, ho ripreso in mano la mia prova, cercando di vedere le cose in modo oggettivo, mi sono ritrovata in disaccordo con chi mi ha corretto; voi direte: ovviamente!!  ll fatto è che mi hanno dato punteggi alti laddove credevo di non aver dato il meglio ( valenza strategica delle azioni ),minimi nella forma ( che risulta invece adeguata , lo dico come docente di Italiano e non credo ce ne fossero in commissione)  . Insomma, il punteggio mi sembra dato un pò a caso, ammesso che abbiano letto la mia prova , corretta a metà marzo.
Ma questa oramai è preistoria. Immagino l'amarezza, poi , di chi non ha passato l' orale, dopo due difficili prove. 
Sono convinta che tutti noi ricorrenti abbiamo ponderato a lungo prima di imbarcarci nel ricorso, dopo aver valutato la fondatezza delle ragioni , comprese quelle "tecniche" ed oggi , senza nulla togliere a chi è passato, sono veramente delusa dal fatto che tutto vada avanti come se niente fosse: non intravedo nessuna forma di "ristoro" per noi, si prospetta invece una possibile sanatoria politica dopo il 17 per gli idonei, in caso di conferma della sospensiva da parte del Cds.   Mi chiedo allora : ma che cosa serve fare ricorso ? Se anche il Tar ti dà ragione, il Consiglio di Stato concede la sospensiva e vanno avanti gli idonei ( altro che ricorrezione,  rifacimento prova scritta, ammissione cautelare alla prova orale ..ecc.); se il Cds si pronuncerà per l'annullamento , arriverà la sanatoria di conferma.. e noi?  Noi, come ha detto un idoneo sull'altro forum, noi siamo sempre in attesa di qualcosa, sempre ad inseguire.. e pensare che il mio Avvocato , all'inizio di tutta la storia, mi aveva detto : "Sapesse quante persone di valore sono rimaste fuori"...  

   
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Da: Ghita7316/07/2019 11:28:21
@klimt34
Ciao, anche il mio compito è stato corretto dalla commissione Campania 6 (quella di cui parla anche l'Espresso).
A suo tempo, seguendo questo forum feci ricorso collettivo con Barboni. Per il ricorso individuale non ho denari da spendere (famiglia numerosa).
Il senso di ingiustizia rimane, ma pazienza
Rispondi

Da: Tradingpost 16/07/2019 20:14:23
@ Perplessa
Tranquilla perplessa, qualora il 17 ottobre p.v. il CdS dovesse confermare l'ordinanza del TAR succederà quanto segue:
- i DS già nominati in ruolo con riserva saranno "sanati" politicamente come è stato fatto innumerevoli volte in passato.
- A coloro che non hanno superato la prova scritta  sarà data la possibilità di un concorso riservato con prova scritta e orale.
Va da sé che se il CdS dovesse annullare l'ordinanza del TAR saremmo definitivamente fuori.
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Da: Travaglio02/08/2019 14:50:18
Tutto tace....attendiamo ottobre
Rispondi

Da: Parallelogramma 02/08/2019 23:19:07
Il mio avvocato comunica che è necessario fare ricorso anche contro la graduatoria di chi ha passato l'orale, pena l'improcedibilità del tutto. Non l'ho ancora sentito per telefono, né gli ho risposto via email. Voi cosa ne pensate? E se il CdS confermasse l'annullamento?
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Da: Parallelogramma 02/08/2019 23:32:01
Ho seri dubbi sul continuare, sinceramente puntavo alla  ricorrezione. All'idea, eventualmente, di rifare tutto daccapo, mi viene da lasciar perdere, per non dire altro, ho anche una certa età...
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Da: @parallelogramma03/08/2019 12:11:18
Ma che senso ha fare ricorso anche contro l'ultima graduatoria? Non sono un avvocato, ma se vinci il ricorso contro la prima graduatoria (quella degli ammessi all'orale) non c'è un effetto domino pure su quella finale?
E soprattutto: quanti altri soldi ci vogliono?
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