Mininterno.net FORUM - Personale ATA, Mobilità professionale

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Personale ATA, Mobilità professionale - Passaggi di area
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Da: Marco 27/09/2010 21:27:22
Visto che ne parlate ormai ogni 5 minuti, posso dire la mia sul
29 settembre ? In quella data non accadrà nulla di nuovo..... e per voi continuerà l'incertezza.

Da: Spero 27/09/2010 21:29:35
Perchè?

Da: arial 27/09/2010 21:33:00
ho letto il tuo post di ieri sera, non dovevi scusarti!!!!!!
Io intendevo di non intervenire con argomenti del 29..........
non ci si può staccare.........

x IMM
bentornata

x Alessandro
se servirà ci sarò...................

Da: Mira 27/09/2010 21:33:20
Speriamo di no... ci siamo rotti di non essere nè carne nè pesce. Che si decidano o a destra o a sinistra.

Da: Marco 27/09/2010 21:33:22
Perchè qualcuno vuole portare la cosa per le lunghe.

Da: Dubbioso 27/09/2010 21:34:40
x tutti
qualche post fa vi ho chiesto se la presentazione della relazione dettagliata da parte del miur il 20 agosto equivalesse alla sua costituzione in giudizio. nessuno ha risposto.
secondo voi:
il miur é già costituito perché ha comunque inviato due memorie, citate nell'ordinanza del tar del 5 luglio, e perchè ha inviato la sua relazione ben oltre dieci giorni prima dell'udienza?
se la relazione non equivale alla sua costituzione PUO' costituirsi il 29 settembre?
costituendosi il 29 settembre può impedire all'avversario di conoscere gli atti che presenterà la mattina stessa dell'udienza, contravvenendo a quanto previsto dal codice civile in materia di costituzione delle parti?
se era tenuto a costituirsi formalmente e non l'ha fatto, che significa: che é strafottente, che pensa di vincere, che non vuole vincere?
sapete che il 29 settembre c'é pure una manifestazione europea per l'occupazione in genere e contro il lavoro precario in particolare?

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Da: Marco 27/09/2010 21:40:00
X Dubbioso

- il miur non si è costituito;
- il miur non si può costituire il 29 settembre;
- per il miur la mobilità ATA è l'ultimo dei pensieri.

Secco, come dice Spero...

Da: arial 27/09/2010 21:40:16
Torino, in data 29/03/2010 presso lâ�� I.P.S.I.A. â��Galileo Galileiâ�� di via Lavagna n�°8 si è tenuta una riunione alla quale hanno partecipato alcune persone appartenenti alla categoria del personale ATA. Da questo incontro è emersa la necessità di costituire un Comitato al quale è stato dato, temporaneamente, il nome di â��ProATAâ��.
Il Comitato ProATA nasce dalla necessità di tutelare gli interessi di tutto il personale ATA, in particolar modo per la difesa del lavoro, consapevoli di quanto il livello di preparazione ed efficienza di questo importante comparto della scuola costituisce per lâ��intero Sistema Istruzione, il quale, costantemente mortificato dalla precarizzazione, non può adeguatamente mantenere.
ProATA nasce dopo che è stato già presentato e depositato il ricorso al TAR del Lazio avverso lâ��applicazione dellâ��art. 49 CCNL e affinché si possano gestire e intraprendere, da qui in avanti, azioni volte alla stabilizzazione, su tutti i posti vacanti, del posto di lavoro per tutti i precari della scuola.
A tale fine, civile e sociale, si intende promuovere ogni iniziativa utile e necessaria volta a perseguire lo scopo prefissato e, nello specifico:
â�� operare con ogni mezzo legittimo per informare, coinvolgere e mobilitare lâ��opinione pubblica;
â�� promuovere iniziative nei confronti di tutti gli Organi Istituzionali, in particolare quelli che sono direttamente preposti alla tutela dei diritti e alla soluzione dei problemi inerenti il personale ATA.
Nella costituzione del Comitato è stato individuato come portavoce e responsabile il Sig. Antonio Palmiero, al quale è stato affidato il compito di proporre e intraprendere idonee iniziative a supporto, compresa la raccolta di donazioni volontarie e contributi da parte dei ricorrenti per perseguire i fini su esposti. Lo stesso, ha conferito ad altro collega, la carica di Cassiere, attribuendogli il compito di identificare i mezzi di raccolta delle donazioni e dei contributi, di raccogliere i fondi per le iniziative che sono state già promosse e per quelle in procinto di essere avviate, nonché di occuparsi della contabilità. Successivamente a queste due figure si sono ricercate altre persone che prendessero parte alla redazione del sito www.voceata.it. Queste figure sono state individuate nelle persone di: Luigi Bufalino, Angelo Trischitta, Salvatore Paolella, Giuseppe Vona, Antonio Palmiero.
Al gruppo di Torino si è aggiunta anche una collega di Arezzo la Signora Elisabetta Simonti.
Il sito innanzitutto si prefigge dâ��informare, poi di proporre iniziative e di raccogliere i suggerimenti di tutti coloro ne vorranno dare.
Tutti sono invitati a partecipare purché si rispettino i principi per i quali il sito è nato.

confrontate i nominativi con i ricorrenti

Da: corsista 123 27/09/2010 21:42:06
Potrebbe accadere che il Tar accolga la richiesta solo degli 87 ricorsisti, riconoscendo solo a questi la possibilità di accedere al concorso e riaprendo (solo per quest'ultimi) i termini.
Le sentenze del Tar non si estendono "Erga omnes"
A noi darebbe il ruolo, immediatamente, salvando così capra e cavoli.
Del resto la loro richiesta non è basata sull'illegittimità della procedura, ma solo dalla richiesta di motivazioni della loro esclusione....

Da: Luna 27/09/2010 21:42:30
Ciao Ariel...Chiappetta e company hanno letto la mia mail, non mi hanno risposto, ma va bene lo stesso.
Hai novità??????

X VITO e ALESSANDRO

IO CI SONOOOOOOOO, SIETE GRANDI, DAVVERO!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Andrew 27/09/2010 21:42:47
x Mary Varese

I posti accantonati nella prov di varese sono riservati agli eventuali usufruitori della mobilità che non hanno avuto modo di scegliere con l'articolo 59. Quindi per quest'anno almeno rimani dove sei!

Da: Luna 27/09/2010 21:44:45
x corsista 123

mi sembra una situazione strana...ma non sarebbe male...per salvare "CAPRE" e "CAVOLI"

Da: giaiva 27/09/2010 21:45:32
x Spero
prego, mi piace condividere le cose belle con gli amici

cosa penso? non è facile prevedere cosa succederà mercoledì, anche se per natura sono pessimista spero proprio che vinca il MIUR per tutti voi che siete passati, non intervengo perchè essendo fuori non ho ragione di stare qui, lo sai che ormai vivo di la e su fb ma vi leggo sempre perchè comunque abbiamo trascorso molti mesi insieme come una bella famiglia e mi auguro che si continui a frequentare il forum anche dopo il 29

scusa se ti ho risposto in ritardo ma ho avuto un contrattempo

Da: Dubbioso 27/09/2010 21:46:18
x Marco
grazie per avermi risposto
é quello che temevo

Da: arial 27/09/2010 21:46:45
xLuna
aspettiamo fiduciosi...............il 29.....poi brinderemo...............pensare positivo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao

Da: corsista 123 27/09/2010 21:48:31
x il collega vito ciraci.......

comunque vadano le cose conta su di me per sostenere le spese.
Non ho fatto in tempo a costituirmi, ma non mi sembra giusto gravare solo sulle vs tasche.
Io ci sono e ci sarò per qualunque iniziativa anche futura.

Sono in contatto con i corsisti della mia provincia e posso assicurarti che compatti parteciperanno come me......

L'importante è non mollare e non dargliela vinta a questi usurpatori.....

Da: Spero 27/09/2010 21:53:19
Per IMM
Io non ti considero affatto fuori....non è andata come doveva,questa volta, ma ci sarà la prossima e se questo forum esisterà puoi contare su tutti noi, ne sono certa!
Del resto anche io non so bene se per me ha o meno un senso aspettare il 29.....

Da: giaiva / IMM 27/09/2010 21:54:36
ciao arial

quello che hai postato prima lo avevo già fatto anch'io tempo fa ma nessuno mi aveva dato retta, avevo anche detto che il tutto era successo nella sede della scuola in cui lavoro e io non ne avevo saputo niente, c'ero rimasta malissimo anche perchè lo sapevano che facevo il concorso e che poteva interessarmi sentire cosa volevano fare contro di noi

Da: Spero 27/09/2010 21:58:26
Per Marco
Potresti spiegarmi il tuo pensiero un po' più nel dettaglio....dai che c'è la fai....

Da: Marco 27/09/2010 21:58:49
X Dubbioso

Questa faccenda della mobilità mi è sembrata strana dall'inizio! Come anche mi sembra strano ciò che sta accadendo con la seconda posizione economica! Sarà una mia impressione ma qui mi sembra che si dicono delle cose che poi non si mantengono come erano state dette.

Da: Gerry Lecce 27/09/2010 22:00:20
X Marco

Si hai scritto il giusto; solo una piccolissima precisazione.
L'ultimo dei pensieri del Miur non è la mobilità per la quale almeno ha presentato una relazione, piuttosto il precariato.

Non ti accorgi che sono tre anni che vi sta in ..... Chiappetta ... n... do tutti??

Da: giaiva / IMM 27/09/2010 22:02:30
x Spero
ti ringrazio ma non credo di avere voglia di rifare una procedura come quella passata, poi tu non sei fuori, hai comunque vinto e ti daranno un posto magari il prossimo anno

Da: Spero 27/09/2010 22:07:54
Per IMM
Non devi dire così...la prossima volta sarà sicuramente organizzato in altro modo...più umano, ne sono sicura!
Sarà meno incerto e quindi si affronta con altro spirito....bisogna sempre "buttarsi"....guai non provare!
Per quello che mi riguarda non ci sono più posti nella mia area...uno solo in tutta la provincia....non so proprio come andrà!

Da: Marco 27/09/2010 22:10:47
Vi ricordate la tempistica di presentazione della domanda on-line? Non solo slittò di 2 settimane ma addirittura, la compilazione doveva avvenire in due momenti diversi:
- dal 25 marzo al 13 aprile: compilazione della domanda solo per i dati indispensabili per poter partecipare alle prove preselettive;

- dal 28 aprile al 17 maggio: compilazione della parte conclusiva della domanda, relativa alla valutazione dei titoli culturali, di servizio, dei crediti professionali.

Avete visto quanto tempo tra prima e seconda parte? Due mesi, e solo per compilare una semplice domanda on-line!

Per il Miur, intanto, l'iter concorsuale doveva concludersi entro il 31 agosto 2010 ! Ma di quel passo!

Da: arial 27/09/2010 22:13:37
x giaiva / IMM
alcuni di loro hanno preso il ruolo...........notizia a te nota........"POVERI" precari........ a difesa del personale ATA,........tu e noi tutti non siamo ATA..............due pesi e due misure...............al 29 ci sarà la bilancia del peso, .........ed avranno le spese da pagare..................................

Da: giaiva / IMM 27/09/2010 22:13:40
x Spero
sono troppo "vecchia" ormai per buttarmi nuovamente in un concorso, troppo stress per me, non posso rischiare la salute per cambiare profilo quando la figlia della DSGA che ci ha esaminato all'orale è passata di ruolo dalla 24 mesi mentre ci "torturavano"

Da: Spero 27/09/2010 22:14:07
Per Marco
Si,lo ricordiamo bene tutti quel tormentone....ma non riesco ancora a seguire il filo....

Da: Dubbioso 27/09/2010 22:16:16
x Marco
e non ti sembra strano che abbiano consentito che alcune province hanno terminato dopo il 31 agosto le procedure e qualche altra le ha ancora in corso?
e la pubblicazione delle graduatorie definitive che va contro l'ordinanza del tar e contro la riservata di chiappetta e che può solo far condannare il miur per mancata osservanza di quanto ordinato dal tar lazio?
la seconda posizione, poi, é una bufala come l'art. 7. quanti esonerati dei sindacati dovrebbero rinunciare perché non svolgono la mansione, e quanti comandati raccomandati si trovano nella stessa posizione di non svolgere NELLA SCUOLA le mansioni?

Da: Marco 27/09/2010 22:17:38
X Dubbioso

Ne sai tante per essere dubbioso.....

Da: attilio 27/09/2010 22:17:53
per lory
guarda che anche noi cs possiamo accettare incarichi sino all'avente diritto, a me è capitato 2 anni fa nella graduatoria di 3 fascia e questa'anno in permanente, se ti hanno fatto un abuso fatti valere.

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Da: Marco	27/09/2010 21:27:22
Visto che ne parlate ormai ogni 5 minuti, posso dire la mia sul 29 settembre ? In quella data non accadrà nulla di nuovo..... e per voi continuerà l'incertezza.

Da: arial	27/09/2010 21:33:00
ho letto il tuo post di ieri sera, non dovevi scusarti!!!!!! Io intendevo di non intervenire con argomenti del 29.......... non ci si può staccare......... x IMM bentornata x Alessandro se servirà ci sarò...................

Da: Mira	27/09/2010 21:33:20
Speriamo di no... ci siamo rotti di non essere nè carne nè pesce. Che si decidano o a destra o a sinistra.

Da: Marco	27/09/2010 21:33:22
Perchè qualcuno vuole portare la cosa per le lunghe.

Da: Dubbioso	27/09/2010 21:34:40
x tutti qualche post fa vi ho chiesto se la presentazione della relazione dettagliata da parte del miur il 20 agosto equivalesse alla sua costituzione in giudizio. nessuno ha risposto. secondo voi: il miur é già costituito perché ha comunque inviato due memorie, citate nell'ordinanza del tar del 5 luglio, e perchè ha inviato la sua relazione ben oltre dieci giorni prima dell'udienza? se la relazione non equivale alla sua costituzione PUO' costituirsi il 29 settembre? costituendosi il 29 settembre può impedire all'avversario di conoscere gli atti che presenterà la mattina stessa dell'udienza, contravvenendo a quanto previsto dal codice civile in materia di costituzione delle parti? se era tenuto a costituirsi formalmente e non l'ha fatto, che significa: che é strafottente, che pensa di vincere, che non vuole vincere? sapete che il 29 settembre c'é pure una manifestazione europea per l'occupazione in genere e contro il lavoro precario in particolare?

Da: Marco	27/09/2010 21:40:00
X Dubbioso - il miur non si è costituito; - il miur non si può costituire il 29 settembre; - per il miur la mobilità ATA è l'ultimo dei pensieri. Secco, come dice Spero...

Da: arial	27/09/2010 21:40:16
Torino, in data 29/03/2010 presso lâ�� I.P.S.I.A. â��Galileo Galileiâ�� di via Lavagna n�°8 si è tenuta una riunione alla quale hanno partecipato alcune persone appartenenti alla categoria del personale ATA. Da questo incontro è emersa la necessità di costituire un Comitato al quale è stato dato, temporaneamente, il nome di â��ProATAâ��. Il Comitato ProATA nasce dalla necessità di tutelare gli interessi di tutto il personale ATA, in particolar modo per la difesa del lavoro, consapevoli di quanto il livello di preparazione ed efficienza di questo importante comparto della scuola costituisce per lâ��intero Sistema Istruzione, il quale, costantemente mortificato dalla precarizzazione, non può adeguatamente mantenere. ProATA nasce dopo che è stato già presentato e depositato il ricorso al TAR del Lazio avverso lâ��applicazione dellâ��art. 49 CCNL e affinché si possano gestire e intraprendere, da qui in avanti, azioni volte alla stabilizzazione, su tutti i posti vacanti, del posto di lavoro per tutti i precari della scuola. A tale fine, civile e sociale, si intende promuovere ogni iniziativa utile e necessaria volta a perseguire lo scopo prefissato e, nello specifico: â�� operare con ogni mezzo legittimo per informare, coinvolgere e mobilitare lâ��opinione pubblica; â�� promuovere iniziative nei confronti di tutti gli Organi Istituzionali, in particolare quelli che sono direttamente preposti alla tutela dei diritti e alla soluzione dei problemi inerenti il personale ATA. Nella costituzione del Comitato è stato individuato come portavoce e responsabile il Sig. Antonio Palmiero, al quale è stato affidato il compito di proporre e intraprendere idonee iniziative a supporto, compresa la raccolta di donazioni volontarie e contributi da parte dei ricorrenti per perseguire i fini su esposti. Lo stesso, ha conferito ad altro collega, la carica di Cassiere, attribuendogli il compito di identificare i mezzi di raccolta delle donazioni e dei contributi, di raccogliere i fondi per le iniziative che sono state già promosse e per quelle in procinto di essere avviate, nonché di occuparsi della contabilità. Successivamente a queste due figure si sono ricercate altre persone che prendessero parte alla redazione del sito www.voceata.it. Queste figure sono state individuate nelle persone di: Luigi Bufalino, Angelo Trischitta, Salvatore Paolella, Giuseppe Vona, Antonio Palmiero. Al gruppo di Torino si è aggiunta anche una collega di Arezzo la Signora Elisabetta Simonti. Il sito innanzitutto si prefigge dâ��informare, poi di proporre iniziative e di raccogliere i suggerimenti di tutti coloro ne vorranno dare. Tutti sono invitati a partecipare purché si rispettino i principi per i quali il sito è nato. confrontate i nominativi con i ricorrenti

Da: corsista 123	27/09/2010 21:42:06
Potrebbe accadere che il Tar accolga la richiesta solo degli 87 ricorsisti, riconoscendo solo a questi la possibilità di accedere al concorso e riaprendo (solo per quest'ultimi) i termini. Le sentenze del Tar non si estendono "Erga omnes" A noi darebbe il ruolo, immediatamente, salvando così capra e cavoli. Del resto la loro richiesta non è basata sull'illegittimità della procedura, ma solo dalla richiesta di motivazioni della loro esclusione....

Da: Luna	27/09/2010 21:42:30
Ciao Ariel...Chiappetta e company hanno letto la mia mail, non mi hanno risposto, ma va bene lo stesso. Hai novità?????? X VITO e ALESSANDRO IO CI SONOOOOOOOO, SIETE GRANDI, DAVVERO!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Andrew	27/09/2010 21:42:47
x Mary Varese I posti accantonati nella prov di varese sono riservati agli eventuali usufruitori della mobilità che non hanno avuto modo di scegliere con l'articolo 59. Quindi per quest'anno almeno rimani dove sei!

Da: Luna	27/09/2010 21:44:45
x corsista 123 mi sembra una situazione strana...ma non sarebbe male...per salvare "CAPRE" e "CAVOLI"

Da: giaiva	27/09/2010 21:45:32
x Spero prego, mi piace condividere le cose belle con gli amici cosa penso? non è facile prevedere cosa succederà mercoledì, anche se per natura sono pessimista spero proprio che vinca il MIUR per tutti voi che siete passati, non intervengo perchè essendo fuori non ho ragione di stare qui, lo sai che ormai vivo di la e su fb ma vi leggo sempre perchè comunque abbiamo trascorso molti mesi insieme come una bella famiglia e mi auguro che si continui a frequentare il forum anche dopo il 29 scusa se ti ho risposto in ritardo ma ho avuto un contrattempo

Da: Dubbioso	27/09/2010 21:46:18
x Marco grazie per avermi risposto é quello che temevo

Da: arial	27/09/2010 21:46:45
xLuna aspettiamo fiduciosi...............il 29.....poi brinderemo...............pensare positivo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ciao

Da: corsista 123	27/09/2010 21:48:31
x il collega vito ciraci....... comunque vadano le cose conta su di me per sostenere le spese. Non ho fatto in tempo a costituirmi, ma non mi sembra giusto gravare solo sulle vs tasche. Io ci sono e ci sarò per qualunque iniziativa anche futura. Sono in contatto con i corsisti della mia provincia e posso assicurarti che compatti parteciperanno come me...... L'importante è non mollare e non dargliela vinta a questi usurpatori.....

Da: Spero	27/09/2010 21:53:19
Per IMM Io non ti considero affatto fuori....non è andata come doveva,questa volta, ma ci sarà la prossima e se questo forum esisterà puoi contare su tutti noi, ne sono certa! Del resto anche io non so bene se per me ha o meno un senso aspettare il 29.....

Da: giaiva / IMM	27/09/2010 21:54:36
ciao arial quello che hai postato prima lo avevo già fatto anch'io tempo fa ma nessuno mi aveva dato retta, avevo anche detto che il tutto era successo nella sede della scuola in cui lavoro e io non ne avevo saputo niente, c'ero rimasta malissimo anche perchè lo sapevano che facevo il concorso e che poteva interessarmi sentire cosa volevano fare contro di noi

Da: Spero	27/09/2010 21:58:26
Per Marco Potresti spiegarmi il tuo pensiero un po' più nel dettaglio....dai che c'è la fai....

Da: Marco	27/09/2010 21:58:49
X Dubbioso Questa faccenda della mobilità mi è sembrata strana dall'inizio! Come anche mi sembra strano ciò che sta accadendo con la seconda posizione economica! Sarà una mia impressione ma qui mi sembra che si dicono delle cose che poi non si mantengono come erano state dette.

Da: Gerry Lecce	27/09/2010 22:00:20
X Marco Si hai scritto il giusto; solo una piccolissima precisazione. L'ultimo dei pensieri del Miur non è la mobilità per la quale almeno ha presentato una relazione, piuttosto il precariato. Non ti accorgi che sono tre anni che vi sta in ..... Chiappetta ... n... do tutti??

Da: giaiva / IMM	27/09/2010 22:02:30
x Spero ti ringrazio ma non credo di avere voglia di rifare una procedura come quella passata, poi tu non sei fuori, hai comunque vinto e ti daranno un posto magari il prossimo anno

Da: Spero	27/09/2010 22:07:54
Per IMM Non devi dire così...la prossima volta sarà sicuramente organizzato in altro modo...più umano, ne sono sicura! Sarà meno incerto e quindi si affronta con altro spirito....bisogna sempre "buttarsi"....guai non provare! Per quello che mi riguarda non ci sono più posti nella mia area...uno solo in tutta la provincia....non so proprio come andrà!

Da: Marco	27/09/2010 22:10:47
Vi ricordate la tempistica di presentazione della domanda on-line? Non solo slittò di 2 settimane ma addirittura, la compilazione doveva avvenire in due momenti diversi: - dal 25 marzo al 13 aprile: compilazione della domanda solo per i dati indispensabili per poter partecipare alle prove preselettive; - dal 28 aprile al 17 maggio: compilazione della parte conclusiva della domanda, relativa alla valutazione dei titoli culturali, di servizio, dei crediti professionali. Avete visto quanto tempo tra prima e seconda parte? Due mesi, e solo per compilare una semplice domanda on-line! Per il Miur, intanto, l'iter concorsuale doveva concludersi entro il 31 agosto 2010 ! Ma di quel passo!

Da: arial	27/09/2010 22:13:37
x giaiva / IMM alcuni di loro hanno preso il ruolo...........notizia a te nota........"POVERI" precari........ a difesa del personale ATA,........tu e noi tutti non siamo ATA..............due pesi e due misure...............al 29 ci sarà la bilancia del peso, .........ed avranno le spese da pagare..................................

Da: giaiva / IMM	27/09/2010 22:13:40
x Spero sono troppo "vecchia" ormai per buttarmi nuovamente in un concorso, troppo stress per me, non posso rischiare la salute per cambiare profilo quando la figlia della DSGA che ci ha esaminato all'orale è passata di ruolo dalla 24 mesi mentre ci "torturavano"

Da: Spero	27/09/2010 22:14:07
Per Marco Si,lo ricordiamo bene tutti quel tormentone....ma non riesco ancora a seguire il filo....

Da: Dubbioso	27/09/2010 22:16:16
x Marco e non ti sembra strano che abbiano consentito che alcune province hanno terminato dopo il 31 agosto le procedure e qualche altra le ha ancora in corso? e la pubblicazione delle graduatorie definitive che va contro l'ordinanza del tar e contro la riservata di chiappetta e che può solo far condannare il miur per mancata osservanza di quanto ordinato dal tar lazio? la seconda posizione, poi, é una bufala come l'art. 7. quanti esonerati dei sindacati dovrebbero rinunciare perché non svolgono la mansione, e quanti comandati raccomandati si trovano nella stessa posizione di non svolgere NELLA SCUOLA le mansioni?

Da: Marco	27/09/2010 22:17:38
X Dubbioso Ne sai tante per essere dubbioso.....

Da: attilio	27/09/2010 22:17:53
per lory guarda che anche noi cs possiamo accettare incarichi sino all'avente diritto, a me è capitato 2 anni fa nella graduatoria di 3 fascia e questa'anno in permanente, se ti hanno fatto un abuso fatti valere.