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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Non ho parole...03/05/2015 10:47:48
Il ddl sulla PA approvato dal senato ha recepito un emendamento (sembra Pd) in cui si prevede  che il 30% dei posti messi a  concorso x referendario tar e corte conti sia riservato ai "dirigenti apicali delle amministrazioni centrali e periferiche dello Stato" con almeno 8 anni di servizio nel ruolo. Sembra che alla  camera vogliano estenderlo alle altre amministrazioni e, inopinatamente, riformare il nostro bando. Sembra  che su quest'ultimo punto ci siano forti pressioni del governo. Io con ho parole...

Da: Young voice03/05/2015 11:37:49
Mi chiedo da dove tutta questa gente prenda tutte queste informazioni. Mitomani?

Da: Cappa 03/05/2015 11:47:01
L'ammissione con riserva (per ipotetiche prove a luglio ... Che poi si sovrapporrebbero con magistratura ordinaria perciò non credo in ogni caso possano farle) sarebbe in contrasto con art 8 del bando ... Non la ritengo possibile. Soprattutto dopo il caso del noto consigliere di stato che ha partecipato al concorso senza avere i 25 punti, ma prendendo voti molto alti sulle prove ... E pur essendo intervenute fior di sentenze che lo escludono sta ancora lì. Oltre all'argomento formale di cui all'art. 8 del bando, credo osti questo ulteriore argomento sostanziale.
Ergo: probabili buontemponi.

Da: fonte autorev.03/05/2015 12:26:28

Mi sono imbattuto in qst forum per caso e per mera curiosità, su sorridente suggerimento di un mio Collega magistrato amm.vo (ovviamente non posso dirvi da dove e ruolo, posso semplicemente riferirvi che Vi notizio da Roma).
Noto le varie informazioni svianti che vi vengono fornite e di ciò mi dolgo, perché - anni ed anni fa - anche io ero coinvolto in tali ansie e, di poi, miei parenti.

Una cosa è certa: le prove scritte non saranno svolte prima di fine febbraio. Un "in bocca al lupo" a tutti

Da: Cleli@ 03/05/2015 13:06:28
Che ne dite di prevedere per l'accesso al forum l'obbligo di registrazione? Non so come si fa ma in altri forum l'hanno fatto. In questo modo i buontemponi ci penserebbero due volte prima di venire a riferire notizie del tutto infondate... Ormai non credo quasi più a nulla di quanto viene scritto qui. Posso solo dire che l'informazione circa gli scritti nel 2016 è stata data (da fonti credo attendibili, se non altro perché si firmano con nome e cognome) su altro forum, e che la stessa cosa mi è stata riferita qualche giorno fa da un amico giudice TAR. È chiaro che, in questa fase, qualunque informazione va presa cum grano salis. Ma è sicuramente più credibile se proviene da persone registrate e, come tali, identificabili. Introduciamo l'obbligo di registrazione anche qui?

Da: jonius03/05/2015 13:51:00
L'obbligo di registrazione non possiamo introdurlo noi ma l'amministratore deve riservare la discussione ai soli utenti registrati.

Quanto alle notizie cui credere o alle fonti più o meno attendibili, nessuno al momento può avere certezze.
Ciò a prescindere dai vari amici magistrati amministrativi o da sedicenti magistrati amministrativi che intervengono, lasciandoci un futuro di notti insonni nell'indicare quale unica provenienza Roma...

E' ragionevole ipotizzare che gli scritti si svolgeranno nei primi mesi del prossimo anno.
Se dovessero tenersi prima, se ne prende atto.

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Da: refer 03/05/2015 14:36:21
è solo un emendamento . inoltre che problema c'è gli ammessi sono sempre uguali o minori ai posti nessuno resterebbe escluso nel futuro

Da: refer 03/05/2015 14:36:46
è solo un emendamento . inoltre che problema c'è gli ammessi sono sempre uguali o minori ai posti nessuno resterebbe escluso nel futuro

Da: jonius03/05/2015 14:47:03
Se approvato, non si applicherebbe comunque a questa selezione.

Da: refer 03/05/2015 14:49:38
non è detto. potrebbe avere efficacia retroattiva per disposizione legislativa .

Da: .LLLL03/05/2015 15:18:13
i poltici non finiscono mai di stupire....da un lato vogliono rottamare e dall'altro vogliono come referendari i dirigenti apicali cioè dipendenti over 50....senza parole

Da: Cala manderei 03/05/2015 15:18:13
Mi piacerebbe sapere perché devono stabilire i punti dopo. Bastava alzare i parametri di legge e poi ammettere tutti: tipo 10 anni da avv, 7 da dipendente con laurea e poi fare tutto per esami!!!!!!! Sta storia dei 25 punti puzza di casta e di imbroglio

Da: joinius03/05/2015 15:40:24
L'efficacia retroattiva di una disposizione di legge dev'essere giustificata.
Il principio generale e' che la legge dispone solo per l'avvenire, pena la lesione della del certezza del diritto e dell'affidamento.
Diversamente, la norma retroattivita sarebbe irragionevole e suscettibile di censura dal Giudice delle leggi, molto attento ad impedire ingiustificate deroghe ad opera del legislatore.
In questo caso, neanche con un notevole sforzo di immaginazione riuscirei ad immaginare la necessità di estendere alla selezione in corso l'efficacia di un tale precetto.

Da: Young voice03/05/2015 16:10:20
Registro le vostre condivisibili prese di posizione sulla storia della riserva e mi limito ad aggiungere due chiose. La prima: è vero, la retroattività di una legge (peraltro attuabile al  ns caso attraverso un provvedimento di secondo grado che andrebbe a riformare la ns lex specialis) è di dubbia costituzionalità. Ma sapete quanto impiega la corte a pronunciarsi? E intanto? La seconda: la riserva potrebbe provocare l'ammissione all'orale di un numero di candidati maggiore dei posti a concorso. Tutti (o quasi) supererebbero l'orale e poi sapete cosa succederebbe vero? Il riservista che c'è dietro di  voi (noi) vi/ci supera in graduatoria proprio in virtù della riserva e il gioco è fatto. Non so se accadrà. Ma posso dirvi che è ciò che vuole la politica (fidatevi, la fonte è autorevole). Le pressioni sono molto forti. E  vedendo quel che sta succedendo in questi giorni  vedrete che ci riusciranno.

Da: Alunno03/05/2015 16:17:46
Resto stupito allora significa che i tempi si allungheranno a dismisura prove 2016 inoltrato aprile maggio giugno

Da: joinius03/05/2015 16:23:18
Con tutte le peggiori intenzioni della politica, a mio avviso in questo concorso il regime giuridico non muterà.

Da: Cleli@ 03/05/2015 16:29:30
Scusa young voice, tre ore fa dell'emendamento non sapevi nulla neppure tu e adesso addirittura citi "fonti autorevoli"? Ad ogni modo non mi stupirei se accadesse quanto tu paventi. L'esigenza che sta dietro una simile por...ta, del resto, è sempre quella - tipicamente italica - di aprire nuove prospettive ai soliti raccomandati della politica. Alle soglie della pensione. Nulla di nuovo, direi. Poveri noi.

Da: Cappa 03/05/2015 16:32:08
Facile prevedere che fioccherebbero ricorsi, soprattutto se venisse prevista con effetti retroattivi: il concorso è di altissimo livello, e le categorie che possono partecipare non sono tali da aver paura di affrontare i costi di un'azione giudiziale, e con quello che ha stabilito la recente plenaria ci penseranno più che bene a far man bassa di ammessi agli orali ... Con l'ipotesi di aumento a 50 posti, saranno ammesse agli orali max 50 persone, e tutte li supereranno probabilmente. Sono d'accordo con refer: la riserva non produrrà grandi effetti pratici.
Spero comunque che non la introducano: puzza lontano un miglio di ritorno al medioevo.

Da: Va aggiunto anche che03/05/2015 18:11:29
la ratio di una tale riserva dovrebbe essere quella di preferire, a prove concluse, una certa categoria di soggetti, ritenuti essere potenzialmente più "qualificati"; però, nel caso la si circoscrivesse ai soli dirigenti apicali, verrebbe a delinearsi una discriminazione nei confronti di altre categorie di soggetti, parimenti titolate, quali, ad esempio, magistrati ordinari, avvocati dello stato ecc.

Da: Young voice x Cleli@03/05/2015 18:11:35
Infatti non ne sapevo niente, ma tramite un amico comune ho avuto notizie da un parlamentare Pd che ha confermato. È ancora un disegno. Ma intanto al senato la proposta è passata. Del resto qualcuno voleva mandare una vigilessa in consiglio di stato, no?

Da: Cala manderei 03/05/2015 18:15:26
Non c'è proprio sierabza allora per i funzionari operativi come me

Da: refer 03/05/2015 18:16:07
e perchè la riserva non viene concessa ai magistrati?
sarebbe piu' logico ai dirigenti della presidenza del consiglio .
comunque non sposta nulla rispetto ai classici concorsi con molti idonei. spesso i vincitori sono meno dei psoti messi a concorso. è una norma che non serve a nulla. salvo che intendano ammettere piu' persone , ma bisogna prendere media otto e non è facile .

Da: Young voice x va aggiunto che...03/05/2015 18:16:17
In termini giuridici hai ragione, ma qui c'è di mezzo la politica. Che come sai non si ferma di fronte a nulla pur di... Torno a studiare, non conosco altre vie x provare a farcela.

Da: Young voice03/05/2015 18:22:46
Solo una cosa: avete presente l'idiosincrasia del premier x i tar? Il tentativo di abolire le sezioni staccate, di sottrarre loro la giurisdizione sulle gare ecc? Avete presente l'idea di dirigenza fiduciaria che il suddetto ha in mente? Ecco allora perché la proposta ed ecco allora perché la stessa opera solo x i dirigenti apicali (quelli di nomina politica x intenderci) e non x i magistrati o gli avvocati dello stato.

Da: mi piacerebbe...03/05/2015 19:11:46
... che su questo forum ci si confrontasse su temi giuridici emersi dallo studio, non su queste chiacchiere da bar. Alcuni frequentatori ci provano (EG, Cleli@, aspirante referendario e altri). Ma ultimamente il dibattito sta degenerando. Sembra di essere a porta a porta...

Da: Mah03/05/2015 19:43:06
Io ho cercato questo fantomatico emendamento sul sito del senato ma non c'è. Se ho sbagliato, allora almeno indicate il numero dell'articolo del disegno di legge per cui avrebbero approvato questa correzione...

Da: ho trovato questo, ma mi sembra assurdo...03/05/2015 22:23:31
Proposta di modifica n. 9.355 al DDL n. 1577
9.355
DE PETRIS, CAMPANELLA, BAROZZINO, CERVELLINI, DE CRISTOFARO, PETRAGLIA, STEFANO, URAS, BIGNAMI, CASALETTO
Al comma 1, lettera b), sostituire il numero 4) con il seguente:
        «4) dei segretari comunali e provinciali: abolizione della figura con conseguente diretto transito nei ruoli dell'ANAC/della Presidenza del Consiglio dei Ministri, dei Ministeri in particolare quelli dell'interno, degli Enti pubblici e degli Enti locali in qualità di dirigenti a tempo indeterminato, senza alcuna modifica dello status giuridico ed economico senza nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica e nel rispetto dei limiti di spesa previsti dalla legislazione vigente; istituzione di un albo della dirigenza apicale e inserimento nell'albo di coloro che alla data di entrata in vigore dei decreti legislativi svolge funzione di segretario comunale in base alla categoria di abolizione e nomina obbligatoria dei dirigenti apicali in ogni comune indipendentemente dal numero della popolazione, in fase transitoria possibilità per i segretari comunali in servizio, nelle fasce A e B, di transitare nei ruoli della magistratura contabile e amministrativa previa nomina governativa; modifica della legge 186 del 1982 capo 2º per l'accesso alla magistratura del TAR e introduzione della previsione della nomina governativa per la metà dei posti vacanti di referendario TAR per i segretari comunali in possesso dei seguenti requisiti: anzianità di servizio in qualità di segretario comunale di fascia A e B di almeno dieci anni laurea in giurisprudenza, abilitazione alla professione forense, master di secondo livello, partecipazione a corsi di alta specializzazione giuridica e supera mento di uno specifico ,corso concorso abilitativo».

Da: Cappa 03/05/2015 22:52:55
Molto peggio di quel che si pensava dunque ... In compenso non è retroattiva, almeno sembra ....

Da: Penna bianca03/05/2015 23:09:04
9.355
DE PETRIS, CAMPANELLA, BAROZZINO, CERVELLINI, DE CRISTOFARO, PETRAGLIA, STEFANO, URAS, BIGNAMI, CASALETTO
Inammissibile
Al comma 1, lettera b), sostituire il numero 4) con il seguente:
        «4) dei segretari comunali e provinciali: abolizione della figura con conseguente diretto transito nei ruoli dell'ANAC/della Presidenza del Consiglio dei Ministri, dei Ministeri in particolare quelli dell'interno, degli Enti pubblici e degli Enti locali in qualità di dirigenti a tempo indeterminato, senza alcuna modifica dello status giuridico ed economico senza nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica e nel rispetto dei limiti di spesa previsti dalla legislazione vigente; istituzione di un albo della dirigenza apicale e inserimento nell'albo di coloro che alla data di entrata in vigore dei decreti legislativi svolge funzione di segretario comunale in base alla categoria di abolizione e nomina obbligatoria dei dirigenti apicali in ogni comune indipendentemente dal numero della popolazione, in fase transitoria possibilità per i segretari comunali in servizio, nelle fasce A e B, di transitare nei ruoli della magistratura contabile e amministrativa previa nomina governativa; modifica della legge 186 del 1982 capo 2º per l'accesso alla magistratura del TAR e introduzione della previsione della nomina governativa per la metà dei posti vacanti di referendario TAR per i segretari comunali in possesso dei seguenti requisiti: anzianità di servizio in qualità di segretario comunale di fascia A e B di almeno dieci anni laurea in giurisprudenza, abilitazione alla professione forense, master di secondo livello, partecipazione a corsi di alta specializzazione giuridica e supera mento di uno specifico ,corso concorso abilitativo».

Da: Penna bianca03/05/2015 23:10:01
9.355
DE PETRIS, CAMPANELLA, BAROZZINO, CERVELLINI, DE CRISTOFARO, PETRAGLIA, STEFANO, URAS, BIGNAMI, CASALETTO
Inammissibile
Al comma 1, lettera b), sostituire il numero 4) con il seguente:
        «4) dei segretari comunali e provinciali: abolizione della figura con conseguente diretto transito nei ruoli dell'ANAC/della Presidenza del Consiglio dei Ministri, dei Ministeri in particolare quelli dell'interno, degli Enti pubblici e degli Enti locali in qualità di dirigenti a tempo indeterminato, senza alcuna modifica dello status giuridico ed economico senza nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica e nel rispetto dei limiti di spesa previsti dalla legislazione vigente; istituzione di un albo della dirigenza apicale e inserimento nell'albo di coloro che alla data di entrata in vigore dei decreti legislativi svolge funzione di segretario comunale in base alla categoria di abolizione e nomina obbligatoria dei dirigenti apicali in ogni comune indipendentemente dal numero della popolazione, in fase transitoria possibilità per i segretari comunali in servizio, nelle fasce A e B, di transitare nei ruoli della magistratura contabile e amministrativa previa nomina governativa; modifica della legge 186 del 1982 capo 2º per l'accesso alla magistratura del TAR e introduzione della previsione della nomina governativa per la metà dei posti vacanti di referendario TAR per i segretari comunali in possesso dei seguenti requisiti: anzianità di servizio in qualità di segretario comunale di fascia A e B di almeno dieci anni laurea in giurisprudenza, abilitazione alla professione forense, master di secondo livello, partecipazione a corsi di alta specializzazione giuridica e supera mento di uno specifico ,corso concorso abilitativo».

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