Mininterno.net FORUM - IDONEI DI TUTTA ITALIA. FIRMATE LA PETIZIONE PER LO SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE!!!!

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IDONEI DI TUTTA ITALIA. FIRMATE LA PETIZIONE PER LO SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE!!!!
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Da: FIRMATE QUESTA PETIZIONE 23/01/2015 20:09:13
assumere i vincitori di concorso entro il 2016, non prorogare le vecchie graduatorie vigenti e poi via nuovi concorsi pubblici
LARGO AI GIOVANI, LARGO AL MERITO
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Da: Sails 23/01/2015 21:53:27
x caro....

in passatosi è ritenuto che esauriti i vincitori le amministrazioni potessero indire nuovi concorsi se non volevano scorrere le graduatorie.

Tale metodo è stato drasticamente censurato dai giudici amministrativi perchè ritenuto lesivo del principio di imparzialità e buon andamento: infatti una volta pubblicata la graduatoria è possibile vedere i nominativi ed in questo modo la pa potrebbe selezionare nominativamente i suoi nuovi assunti.....

Più sopra ho già spiegao ampiamente come le amministrazioni bandiscono concorsi per meno posti di quelli realmente necessari e questo con intenti tutt'altro che corretti. Alle volte avviene (specie negli enti locali) il fenomeno opposto ossia bandi per posti che si rivelano essere in sovrannumero.....

questo spiega (oltre al blocco delle assunzioni) il perchè vi sono 3000 vincitori non assunti. Chiaramente ogno graduatoria è un caso a se

Il resto che leggo su questo forum (ci sono poche differenze tra idonei e vincitori, no ecc ecc...) sono solo chiacchere
quello che conta è essere nella graduatoria e la posizione che si occupa. La l. d'alia ha recepito il principio già stabilito dai giudici che le pa sono obbligate ad usare le graduatorie per tutto il periodo di vigenza di queste per i posti che si rendono disponibili.

Ecco perchè un blocco delle assunzioni comporta automaticamente la proroga delle graduatorie. In caso contrario la legge potrebbe essere tacciata di incostituzionalità

I concorsi non sono il campionato: servono solo per individuare in che ordine dei candidati debbono essere assunti per dei posti che si rendono disponibili.
Per rendere la mtafora sarebbe come che un anno vi sono tre campioni d'talia, quattro vincitori del giro d'italia ecc.

Ripeto: il mancato scorrimento delle graduatorie nasconde gravissime parzialità; fidatevi dei giudici amministrativi!

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Da: caro.. 23/01/2015 22:12:47
Si ma non tirate piu' il fatto del mezzo punto. É ripeto é fuori dal mondo che 3061 vincitori non siano stati assunti dopo anni di attesa. Poi effettivi saranno 2 mila. É normale é giusto?
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Da: caro.. 23/01/2015 22:25:01
Si poi in diversi casi i campionati con troppi gironi
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Da: Sails 23/01/2015 22:26:13
...bisogna verficare i singoli casi ma è probabile che siano molti casi di bandi con posti in sovrannumero rispetto alle reali necessità assunzionali.
Sono tutelati dalla posizione in graduatoria che, ripetto, è l'unica cosa che conta....
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Da: caro.. 23/01/2015 22:37:00
Già ma le graduatorie lunghe no? Non si assumono i vincitori
Certo il resto. E i precari? I non idonei? I vari commi 6 . É semplicemente pazzesco
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Da: #IdoneiInPiazza2015 23/01/2015 23:36:38
----> ROMA - MANIFESTAZIONE NAZIONALE IDONEI CONCORSI PUBBLICI 11 FEBBRAIO 2015 #IdoneiInPiazza2015

Mercoledì 11 febbraio dalle ore 10.00 alle ore 14.00

Piazza Montecitorio, 00186 Roma

Le ingiustizie sono tali, e in quanto tali vanno combattute con tutti i mezzi leciti. Per questo il Comitato Nazionale XXVII Ottobre scende in campo accanto al sindacato indipendente FLP-CSE, Comitato Ripam Napoli, Comitato Ripam Abruzzo, Comitato 22 procedure (concorsi di Roma Capitale) e altri comitati di idonei, per la più grande manifestazione nazionale in difesa del merito. Alla manifestazione sono invitate tutte le componenti della società civile, e mette al centro della lotta la categoria più bistrattata e offesa (dal Governo Renzi), quella DEGLI IDONEI AI CONCORSI PUBBLICI di tutti i comparti, cancellati con un colpo di spugna dall'esecutivo dopo gli iniziali proclami (di mera propaganda pre elettorale) di ricambio generazionale. Alla Manifestazione parteciperanno Comitati di Idonei delle Amministrazioni Centrali, degli Enti Locali e del Comparto Sicurezza Difesa. Saranno altresì presenti esponenti politici vicini alla nostra problematica e che ci hanno manifestato già la loro totale disponibilità.
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Da: x tutti 24/01/2015 14:07:03
se le graduatorie sono antecedenti il 2007, è discrezione dell'amministrazione decidere se bandire o no in caso di necessità nuovi concorsi, mentre se sono dal 2007 sono OBBLIGATE a scorrerle.

LA LEGGE LO DICE GIA', NON C'E' BISOGNO DI FIRMARE PETIZIONI.

Fine
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Da: lo dice la gente 24/01/2015 14:13:17
Abolizione delle graduatorie....e basta ....petizione inutile
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Da: Ma 24/01/2015 15:51:58
Per la precisione prima della Legge d'alia le graduatorie avevano una validità dal 30 settembre 2003 fino al 31 dicembre 2012. Con l'entrata in vigore della Legge d'alia nel 2013, la nuova validità delle graduatorie parte dal 1�° gennaio 2007 fino al 31 dicembre 2016 e questo vuol dire che tutte le graduatorie del 2003-04-05-06 sono scadute, e quindi l'ente non le può più usare, appunto perchè le graduatorie non possono essere eterne, soprattutto perchè nel corso degli anni cambiano tante leggi e norme che è impensabile usare una graduatoria di un concorso degli anni 90 o 2000. Per quanto riguarda l'obbligo di scorrimento delle graduatorie non esiste l'obbligo di scorrere un bel nulla, in quanto solo se l'ente deve assumere personale oltre i vincitori deve assumerlo se ha delle sue graduatorie ancora valide, ma questo scorrimento degli idonei rimane a discrezione dell'ente cosi come rimane a discrezione dell'ente che se questo non ha una sua graduatoria può decidere se usare, o una graduatoria di un altro ente o fare un suo concorso.
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Da: BASTA CON GRADUATORIE IDONEI 24/01/2015 15:53:23
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Da: FIRMATE QUESTA PETIZIONE 24/01/2015 15:59:32
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Da: Ma 24/01/2015 16:07:47
Poi con il nuovo emendamento introdotto nella legge di stabilità (se non viene modificato nel corso del 2015 o 2016) questo fa si che negli anni 2015 e 2016 possono essere solo assunti i vincitori dei concorsi delle graduatorie valide dal 1�° gennaio 2007 (ricollegandosi con la legge d'alia) e prorogate fino al 31 dicembre 2016, ma solo i vincitori. Gli idonei sono tolti appunto perchè davanti alla Legge hanno solo una mera aspettativa all'assunzione e non un obbligo, ne possono vantare diritti o altro, ed ecco perchè il legislatore ha considerato i dipendenti della provincia e i vincitori di concorsi, gli unici soggetti che possono vantare dei diritti all'assunzione, ma non gli idonei. Quindi se entro il 31 dicembre 2016 non ci sarà nessuna proroga delle graduatorie oltre tale data queste scadranno.
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Da: ............... 24/01/2015 16:27:47
X Ma: Molto interessante quello che hai postato.......speriamo che sia così e procedano......................
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Da: BASTA GRADUATORIE IDONEI 24/01/2015 16:30:57
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Da: Sails 24/01/2015 16:31:54
...non è così il vincitore ha diritto pieno all'assunzione perchè il posto esiste già al momento del bando. L'doneo ha un diritto condizionato al liberarsi di altri posti nel periodo di validità della graduatoria: sono le sentenze più recenti alle quali si è uniformata la d'alia

L legge di stabilità ha fatto salvi i vincitori sia perchè sono un numero esiguo ( e per loro è più facile dimostrare in giudizio la presenza del posto che andavano a ricoprire) ma anche perchè in taluni casi (come ho già spiegato) il posto non c'è più, amche per la mobilità.

In realtà il mostro è la legge delrio che ha generato un altro taglio lineare ai servizi pubblici e l'urgenza di evitare la mobilità già da quest'anno per 20000 dipendenti co riflessi pesantissimi sulle casse dello stato e sull'economia in generale....
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Da: BRAIN-VAT 24/01/2015 16:34:27
Io sono per le graduatorie corte di max 20/30 idonei, esaurite le quali si va avanti con nuovi concorsi, perché si deve concedere a tutti la possibilità d'accedere al pubblico impiego.
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Da: ............... 24/01/2015 16:35:56
X Ma: Però vedo che bandiscono ugualmente i corpi GDF CC PDS Come mai si più chiaro bandiscono e fanno assunzioni straordinarie,chiamano le vecchie graduatorie a partire dal 1�° gennaio 2007?
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Da: Sails 24/01/2015 16:40:32
...x quello sopra di me:
verissimo, ma se bisognava coprire mille posti?

L'inpdap hasistematicamente bandito concorsi per molti meno posti per quelli necessari
nel 2008 concorso a 3 posti da dirigente circa 80 idonei poi tutti assunti perchè quelle erano le esigenze dell'ente.

Lo volete capire si o no che queste non sono gare sportive?
Che il mancato scorrimento delle graduatorie è contrario all'imparzialità e buon andamento della p.a.? giurisprudenza costante

se queste graduatorie scadranno sarà perchè non ci saranno più posti da coprire e niente nuovi concorsi
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Da: BASTA GRADUATORIE IDONEI 24/01/2015 16:42:51
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Da: Ma 24/01/2015 17:17:32
X sails
Consiglio di Stato , sez. IV, decisione 27.07.2010 n�° 4911

La Sez. IV, uniformandosi al consolidato orientamento della magistratura amministrativa, ribadisce che la posizione vantata dal soggetto risultato idoneo in graduatoria, a seguito dell'espletamento di un pubblico concorso, non ha natura e consistenza di un diritto soggettivo, ma di mera aspettativa , essendo il c.d. scorrimento della graduatoria una facoltà eccezionale e non un obbligo dell'Amministrazioni e, pertanto, espressione del suo ampio potere discrezionale.

I giudici di Palazzo Spada, infine, ritengono che il c.d. scorrimento della graduatoria di un concorso costituisca frutto di un ampio potere discrezionale, impinge nel merito dell'azione amministrativa e si sottrae al sindacato di legittimità del giudice amministrativo la scelta della P.A. di indire un nuovo concorso piuttosto che utilizzare una graduatoria ancora valida ed efficace, salva la sussistenza di macroscopici vizi di eccesso di potere per arbitrarietà, irrazionalità, irragionevolezza e travisamento dei fatti.

In quel caso tale sentenza dice che il GA non può intervenire sulla scelta della PA salvo pur avendo una graduatoria e fa un nuovo concorso non motiva il perchè ha fatto tale scelta, e li il GA interviene, ritenendo sempre il GA che lo scorrimento deve essere la regola e l'indizione del concorso l'eccezione, e quindi se non motivi il perchè hai preferito fare un concorso invece di scorrere allora quel bando è nullo.
Per quanto riguarda l'idoneo, questo non ha diritto alcuno all'assunzione nè può obbligare la PA ad assumerlo. Il succo è questo (collegandosi alla legge d'alia) e cioè se un ente assume i vincitori, davanti alla legge e al diritto sta a posto. Ora se questo stesso ente, vuole assumere altre persone viene con se che non può fare un nuovo concorso (se la graduatoria è valida o prorogata dalla legge) ma deve scorrere la graduatoria assumendo gli idonei. Se poi questo ente non ha una sua graduatoria avrà due strade, o usa le graduatorie di altri enti e fa un suo concorso. Tieni a mente poi che le recenti sentenze dicono anche che se uno è vincitore non è detto che deve essere automaticamente assunto, e cioè se un ente ha pochi soldi, o deve fare una riorganizzazione o sta in dissesto o altro ha il diritto di non assumere nemmeno i vincitori.

Come da Consiglio di Stato...Nel sistema del lavoro pubblico antecedente alla contrattualizzazione l'approvazione della graduatoria si configura invero come mero provvedimento terminale del procedimento concorsuale e non come atto negoziale del futuro contraente, sì che è da escludersi che da essa discenda, com'è stato affermato con riferimento al regime successivo, il diritto all�´assunzione del partecipante collocato in posizione utile della graduatoria, cui corrisponde l�´obbligo di adempimento dell�´amministrazione assoggettato al regime di cui all�´art 1218 c.c. (vedi Cass., S.U. 16 aprile 2007, n. 8951 e, da ultimo, Cass. civ., sez. lav., 20 gennaio 2009, n. 1399). Ad avviso del Collegio l'applicazione alla fattispecie in esame dell'enunciato principio di diritto rende inammissibile il ricorso di primo grado, laddove vòlto ad ottenere la declaratoria del diritto dei ricorrenti ad essere assunti in ruolo dall'Azienda U.S.L. quali vincitori del concorso. Tale azione di accertamento, tipica del diritto soggettivo perfetto, è incompatibile con la mera posizione di interesse legittimo all'assunzione che, pacificamente, nel sistema anzidetto, il vincitore di un concorso nel pubblico impiego può vantare. L'assunzione è infatti rimessa a puntuali atti formali degli organi competenti ed è espressione della potestà organizzatoria della pubblica amministrazione datrice di lavoro, di talché, qualora nelle more del completamento del procedimento amministrativo concorsuale (nel quale, come s'è visto, deve intendersi ricompreso anche l'atto di nomina) sopravvengano circostanze preclusive di natura normativa (per esempio, un blocco generalizzato delle assunzioni), organizzativa (per esempio, riordino delle dotazioni organiche) o anche solo finanziaria (per esempio, per difetto di copertura), la Pubblica amministrazione può paralizzare o, se del caso, anche annullare la procedura stessa, salvo l�´ovvio controllo giurisdizionale sulla congruità e la correttezza delle scelte in concreto operate.

Ovvio sails che se l'ente non si trova nelle situazioni suddette e quindi non ha problemi ad assumere ma non lo fa, allora è obbligata ad assumere il vincitore, pena il risarcimento dei danni.

E ancora sempre il Consiglio di Stato...Non c'è diritto all'assunzione per i vincitori di concorso pubblico Consiglio di Stato, sez. VI, 3 luglio 2014, n. 3359
Secondo i Giudici di Palazzo Spada "È inammissibile l'accertamento di un diritto alla nomina, in base al consolidato indirizzo giurisprudenziale che non riconosce ai vincitori di concorso, per servizi da svolgere presso PA, un diritto incondizionato all'assunzione. Infatti, la PA ha il potere di non procedere alla nomina in presenza di valide e motivate ragioni di interesse pubblico, che facciano venire meno la necessità o l'opportunità di copertura del posto, disponibile al momento della pubblicazione del bando, pur dovendosi valutare la ragionevolezza e la coerenza delle scelte successivamente compiute.

Ci siamo capiti o no Sails le cose come stanno?. Figuriamoci gli idonei, voi o le sentenze non le sapete leggere oppure le capite ma le modificate cercando di trovare diritti o altro che non avete. Te lo ripeto gli idonei non hanno diritto all'assunzione ma solo aspettativa, e quindi quel Comitato 27 ottobre non serve a nulla, e continuate a vantare diritti o che è stata violata la costituzione quando non è cosi. O cambiate il metodo di fare i concorsi, o nelle graduatorie vi ci marcite dentro anche se vengono prorogate, e bada bene che la proroga non può essere eterna così come la validità delle graduatorie che non possono essere eterne. Nulla è eterno.
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Da: Ma 24/01/2015 17:22:34
X ......... Come detto le graduatorie sono valide dal 1�° gennaio 2007 fino al 31 dicembre 2016. Quell'emendamento introdotto nella legge di stabilità 2015, non si applica al comparto sicurezza come polizia di stato, carabinieri, ecc ecc, dove potranno fare nuovi concorsi e/o usare le graduatorie ancora valide per assumere gli idonei o i vincitori se devono assumere ancora i vincitori. Ma in quel caso li non ci sono problemi.
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Da: BASTA GRADUATORIE IDONEI 24/01/2015 17:37:02
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Da: Ma 24/01/2015 17:52:38
Quindi il mancato scorrimento delle graduatorie diventa contrario al buon andamento della PA solo se la stessa si mette a fare un bando di concorso quando ha una sua graduatoria ma non la usa, senza dire il perchè non la usa e fa un concorso invece di fare lo scorrimento, oppure commette con il suo comportamento eccesso di potere, irrazionalità, ecc ecc, ed è solo in questo caso che ha violato il buon andamento e il GA se chiamato in causa, interviene, come a dire che quell'ente sta facendo delle cazzate. Viceversa vale tutto quello che ho detto sopra.
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Da: Sails 24/01/2015 18:05:45
x ma....
le sentenze le so leggere e infatti quelle che hai citato subordinano l'assunzione all'assenza di ulteriori determinazioni per le quali viene meno l'esigenza assunzionale...quella del 2014 conferma quanto ho detto: in presenza di esigenze assunzionali che non vengono modificate da successive determinazioni (che debbono essere cogruamente motivate) sussiste un diritto.

se stai approfondendo la materia guarda che ci sta una grossisima evoluzione proprio negli ultimi tempi...
Mi scuso se non cito precedenti, ma vi sono motivi di "riservatezza"
essendoci contenziosi on corso....

che è una reazione a palesi abusi delle amministrazioni:
dirigenti ministero lavoro posti a concorso moltissimo inferiori a quelli necessari perchè vengono coperti da soggetti che non sono dirigenti. La graduatoria scorre, si arresta, ricomincia a scorrere...
qual'è il criterio con il quale devono essere assunti gli idonei? Sino a che punto sono troppi in mancanza di precise previsioni nel bando? Il limite debbono essere esigenze assunzionali nel periodo di vigenza "ordinaria" della graduatoria

p.s. x ma: il problema è la misura della discrezionalità della p.a. nel decidere se assumere o meno. E' lì che vi sono state novità....
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Da: BASTA GRADUATORIE IDONEI 24/01/2015 18:35:31
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Da: Ma 24/01/2015 18:37:06
Diciamo che tu sei idoneo e vuoi essere assunto. No guarda non è cosi che funziona. Se nel tuo caso sei un idoneo ( non conosco la tua situazione) e l'ente hai visto che ha fatto un piano assunzioni (dopo aver assunto tutti i vincitori) per assumere non so altre 5 persone e tu rientri in queste 5, ma il tuo ente ha fatto un concorso senza usare la graduatoria valida, e senza motivare il perchè, e ci si accorge che ha commesso irrazionalità nella sua scelta, allora è giusto andare dal GA che sicuramente fermerà quel bando di concorso. Se anche ci sono esigenze assunzionali (e cioè l'ente sa che ci sono altre vacanze dopo aver assunto i vincitori) ritorniamo al punto di prima, e cioè se vuole questo ente non può scorrere la graduatoria, ma ovviamente non può fare il concorso, ma se lo fa e fa cazzate poi si rientra nel concetto suddetto. Il problema non è la misura della discrezionalità nel decidere, cioè voglio dire io ente decido che non voglio assumere gli idonei e a me nessuno mi può dire nulla, nessuno (ovviamente dopo aver assunto i vincitori) appunto perchè è una mia scelta e appunto perchè gli idonei hanno aspettativa. Gli idonei da aspettativa passano a diritto all'assunzione solo nel preciso momento in cui l'ente ha avviato la procedura, e quindi il loro status come idonei cambia diventando alla pari dei vincitori, ma solo in quel caso. Quindi il succo rimane questo, e cioè la scelta dello scorrimento rimane solo della PA nè che il GA può obbligare la PA ad assumere, nè tanto meno può obbligarla l'idoneo. Una volta che la PA ha assunto i vincitori questa davanti alla legge e al diritto sta a posto, poi se vuole assumere altri la scelta è solo sua, e non mi sembra che la legge d'alia obbliga gli enti ad assumere gli idonei. Questa dice che se tu ente vuoi assumere altre persone allora usi la graduatoria e assumi gli idonei, ma se non hai la graduatoria e ti serve assumere, o usi le graduatoria di altri enti oppure fai un proprio concorso. Ma anche se ci fosse una legge che obbliga gli enti ad assumere gli idonei, si ritorna al punto di partenza perchè se io ente ad esempio non ho una giusta copertura finanziaria, e/o alcuni debiti interni, be non posso assumere anche se la legge me lo obbliga, perchè poi farei ancora più danni, sarebbe una legge incostituzionale perchè violerebbe il principio del buon andamento della PA, ecco perchè comunque non può esserci una legge cosi vincolante nè che la Legge d'alia lo sia.
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Da: Largo ai giovani 24/01/2015 18:39:05
Non vincitori go home, ve mancano 22 mesi e poi ve ne andate finalmente a.....
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Da: Ma 24/01/2015 18:54:11
Avere una esigenze assunzionale non equivale ad avere per l'idoneo un diritto, non è cosi. Come detto l'idoneo da semplice aspettativa passa ad avere un diritto all'assunzione solo quando la PA ha avviato la procedura per assumerlo scorrendo la graduatoria, oppure non ha voluto scorrere la graduatoria ma ha bandito un nuovo concorso, e come dire si è data la zappa sui piedi dimostrando che aveva esigenze assunzionali, e quindi lo status di idoneo cambia, diventando alla pari di quello del vincitore. Ora non so se l'ente in cui hai fatto un concorso, hai visto che ha preparato gli atti per assumere gli idonei questi automaticamente passano da aspettativa a diritto all'assunzione cosi come se ha bandito un nuovo concorso pur avendo la graduatoria valida.
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Da: caro.. 24/01/2015 19:00:23
Già lo dice la cassazione.
Il problema in più per i dirigenti chiamasi comma 6. . E qui si potrebbe aprire un capitolo a parte.
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Da: FIRMATE QUESTA PETIZIONE	23/01/2015 20:09:13
assumere i vincitori di concorso entro il 2016, non prorogare le vecchie graduatorie vigenti e poi via nuovi concorsi pubblici LARGO AI GIOVANI, LARGO AL MERITO
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Da: Sails	23/01/2015 21:53:27
x caro.... in passatosi è ritenuto che esauriti i vincitori le amministrazioni potessero indire nuovi concorsi se non volevano scorrere le graduatorie. Tale metodo è stato drasticamente censurato dai giudici amministrativi perchè ritenuto lesivo del principio di imparzialità e buon andamento: infatti una volta pubblicata la graduatoria è possibile vedere i nominativi ed in questo modo la pa potrebbe selezionare nominativamente i suoi nuovi assunti..... Più sopra ho già spiegao ampiamente come le amministrazioni bandiscono concorsi per meno posti di quelli realmente necessari e questo con intenti tutt'altro che corretti. Alle volte avviene (specie negli enti locali) il fenomeno opposto ossia bandi per posti che si rivelano essere in sovrannumero..... questo spiega (oltre al blocco delle assunzioni) il perchè vi sono 3000 vincitori non assunti. Chiaramente ogno graduatoria è un caso a se Il resto che leggo su questo forum (ci sono poche differenze tra idonei e vincitori, no ecc ecc...) sono solo chiacchere quello che conta è essere nella graduatoria e la posizione che si occupa. La l. d'alia ha recepito il principio già stabilito dai giudici che le pa sono obbligate ad usare le graduatorie per tutto il periodo di vigenza di queste per i posti che si rendono disponibili. Ecco perchè un blocco delle assunzioni comporta automaticamente la proroga delle graduatorie. In caso contrario la legge potrebbe essere tacciata di incostituzionalità I concorsi non sono il campionato: servono solo per individuare in che ordine dei candidati debbono essere assunti per dei posti che si rendono disponibili. Per rendere la mtafora sarebbe come che un anno vi sono tre campioni d'talia, quattro vincitori del giro d'italia ecc. Ripeto: il mancato scorrimento delle graduatorie nasconde gravissime parzialità; fidatevi dei giudici amministrativi!
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Da: caro..	23/01/2015 22:12:47
Si ma non tirate piu' il fatto del mezzo punto. É ripeto é fuori dal mondo che 3061 vincitori non siano stati assunti dopo anni di attesa. Poi effettivi saranno 2 mila. É normale é giusto?
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Da: caro..	23/01/2015 22:25:01
Si poi in diversi casi i campionati con troppi gironi
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Da: Sails	23/01/2015 22:26:13
...bisogna verficare i singoli casi ma è probabile che siano molti casi di bandi con posti in sovrannumero rispetto alle reali necessità assunzionali. Sono tutelati dalla posizione in graduatoria che, ripetto, è l'unica cosa che conta....
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Da: caro..	23/01/2015 22:37:00
Già ma le graduatorie lunghe no? Non si assumono i vincitori Certo il resto. E i precari? I non idonei? I vari commi 6 . É semplicemente pazzesco
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Da: #IdoneiInPiazza2015	23/01/2015 23:36:38
----> ROMA - MANIFESTAZIONE NAZIONALE IDONEI CONCORSI PUBBLICI 11 FEBBRAIO 2015 #IdoneiInPiazza2015 Mercoledì 11 febbraio dalle ore 10.00 alle ore 14.00 Piazza Montecitorio, 00186 Roma Le ingiustizie sono tali, e in quanto tali vanno combattute con tutti i mezzi leciti. Per questo il Comitato Nazionale XXVII Ottobre scende in campo accanto al sindacato indipendente FLP-CSE, Comitato Ripam Napoli, Comitato Ripam Abruzzo, Comitato 22 procedure (concorsi di Roma Capitale) e altri comitati di idonei, per la più grande manifestazione nazionale in difesa del merito. Alla manifestazione sono invitate tutte le componenti della società civile, e mette al centro della lotta la categoria più bistrattata e offesa (dal Governo Renzi), quella DEGLI IDONEI AI CONCORSI PUBBLICI di tutti i comparti, cancellati con un colpo di spugna dall'esecutivo dopo gli iniziali proclami (di mera propaganda pre elettorale) di ricambio generazionale. Alla Manifestazione parteciperanno Comitati di Idonei delle Amministrazioni Centrali, degli Enti Locali e del Comparto Sicurezza Difesa. Saranno altresì presenti esponenti politici vicini alla nostra problematica e che ci hanno manifestato già la loro totale disponibilità.
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Da: x tutti	24/01/2015 14:07:03
se le graduatorie sono antecedenti il 2007, è discrezione dell'amministrazione decidere se bandire o no in caso di necessità nuovi concorsi, mentre se sono dal 2007 sono OBBLIGATE a scorrerle. LA LEGGE LO DICE GIA', NON C'E' BISOGNO DI FIRMARE PETIZIONI. Fine
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Da: lo dice la gente	24/01/2015 14:13:17
Abolizione delle graduatorie....e basta ....petizione inutile
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Da: Ma	24/01/2015 15:51:58
Per la precisione prima della Legge d'alia le graduatorie avevano una validità dal 30 settembre 2003 fino al 31 dicembre 2012. Con l'entrata in vigore della Legge d'alia nel 2013, la nuova validità delle graduatorie parte dal 1�° gennaio 2007 fino al 31 dicembre 2016 e questo vuol dire che tutte le graduatorie del 2003-04-05-06 sono scadute, e quindi l'ente non le può più usare, appunto perchè le graduatorie non possono essere eterne, soprattutto perchè nel corso degli anni cambiano tante leggi e norme che è impensabile usare una graduatoria di un concorso degli anni 90 o 2000. Per quanto riguarda l'obbligo di scorrimento delle graduatorie non esiste l'obbligo di scorrere un bel nulla, in quanto solo se l'ente deve assumere personale oltre i vincitori deve assumerlo se ha delle sue graduatorie ancora valide, ma questo scorrimento degli idonei rimane a discrezione dell'ente cosi come rimane a discrezione dell'ente che se questo non ha una sua graduatoria può decidere se usare, o una graduatoria di un altro ente o fare un suo concorso.
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Da: BASTA CON GRADUATORIE IDONEI	24/01/2015 15:53:23
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Da: FIRMATE QUESTA PETIZIONE	24/01/2015 15:59:32
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Da: Ma	24/01/2015 16:07:47
Poi con il nuovo emendamento introdotto nella legge di stabilità (se non viene modificato nel corso del 2015 o 2016) questo fa si che negli anni 2015 e 2016 possono essere solo assunti i vincitori dei concorsi delle graduatorie valide dal 1�° gennaio 2007 (ricollegandosi con la legge d'alia) e prorogate fino al 31 dicembre 2016, ma solo i vincitori. Gli idonei sono tolti appunto perchè davanti alla Legge hanno solo una mera aspettativa all'assunzione e non un obbligo, ne possono vantare diritti o altro, ed ecco perchè il legislatore ha considerato i dipendenti della provincia e i vincitori di concorsi, gli unici soggetti che possono vantare dei diritti all'assunzione, ma non gli idonei. Quindi se entro il 31 dicembre 2016 non ci sarà nessuna proroga delle graduatorie oltre tale data queste scadranno.
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Da: ...............	24/01/2015 16:27:47
X Ma: Molto interessante quello che hai postato.......speriamo che sia così e procedano......................
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Da: BASTA GRADUATORIE IDONEI	24/01/2015 16:30:57
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Da: Sails	24/01/2015 16:31:54
...non è così il vincitore ha diritto pieno all'assunzione perchè il posto esiste già al momento del bando. L'doneo ha un diritto condizionato al liberarsi di altri posti nel periodo di validità della graduatoria: sono le sentenze più recenti alle quali si è uniformata la d'alia L legge di stabilità ha fatto salvi i vincitori sia perchè sono un numero esiguo ( e per loro è più facile dimostrare in giudizio la presenza del posto che andavano a ricoprire) ma anche perchè in taluni casi (come ho già spiegato) il posto non c'è più, amche per la mobilità. In realtà il mostro è la legge delrio che ha generato un altro taglio lineare ai servizi pubblici e l'urgenza di evitare la mobilità già da quest'anno per 20000 dipendenti co riflessi pesantissimi sulle casse dello stato e sull'economia in generale....
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Da: BRAIN-VAT	24/01/2015 16:34:27
Io sono per le graduatorie corte di max 20/30 idonei, esaurite le quali si va avanti con nuovi concorsi, perché si deve concedere a tutti la possibilità d'accedere al pubblico impiego.
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Da: ...............	24/01/2015 16:35:56
X Ma: Però vedo che bandiscono ugualmente i corpi GDF CC PDS Come mai si più chiaro bandiscono e fanno assunzioni straordinarie,chiamano le vecchie graduatorie a partire dal 1�° gennaio 2007?
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Da: Sails	24/01/2015 16:40:32
...x quello sopra di me: verissimo, ma se bisognava coprire mille posti? L'inpdap hasistematicamente bandito concorsi per molti meno posti per quelli necessari nel 2008 concorso a 3 posti da dirigente circa 80 idonei poi tutti assunti perchè quelle erano le esigenze dell'ente. Lo volete capire si o no che queste non sono gare sportive? Che il mancato scorrimento delle graduatorie è contrario all'imparzialità e buon andamento della p.a.? giurisprudenza costante se queste graduatorie scadranno sarà perchè non ci saranno più posti da coprire e niente nuovi concorsi
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Da: BASTA GRADUATORIE IDONEI	24/01/2015 16:42:51
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Da: Ma	24/01/2015 17:17:32
X sails Consiglio di Stato , sez. IV, decisione 27.07.2010 n�° 4911 La Sez. IV, uniformandosi al consolidato orientamento della magistratura amministrativa, ribadisce che la posizione vantata dal soggetto risultato idoneo in graduatoria, a seguito dell'espletamento di un pubblico concorso, non ha natura e consistenza di un diritto soggettivo, ma di mera aspettativa , essendo il c.d. scorrimento della graduatoria una facoltà eccezionale e non un obbligo dell'Amministrazioni e, pertanto, espressione del suo ampio potere discrezionale. I giudici di Palazzo Spada, infine, ritengono che il c.d. scorrimento della graduatoria di un concorso costituisca frutto di un ampio potere discrezionale, impinge nel merito dell'azione amministrativa e si sottrae al sindacato di legittimità del giudice amministrativo la scelta della P.A. di indire un nuovo concorso piuttosto che utilizzare una graduatoria ancora valida ed efficace, salva la sussistenza di macroscopici vizi di eccesso di potere per arbitrarietà, irrazionalità, irragionevolezza e travisamento dei fatti. In quel caso tale sentenza dice che il GA non può intervenire sulla scelta della PA salvo pur avendo una graduatoria e fa un nuovo concorso non motiva il perchè ha fatto tale scelta, e li il GA interviene, ritenendo sempre il GA che lo scorrimento deve essere la regola e l'indizione del concorso l'eccezione, e quindi se non motivi il perchè hai preferito fare un concorso invece di scorrere allora quel bando è nullo. Per quanto riguarda l'idoneo, questo non ha diritto alcuno all'assunzione nè può obbligare la PA ad assumerlo. Il succo è questo (collegandosi alla legge d'alia) e cioè se un ente assume i vincitori, davanti alla legge e al diritto sta a posto. Ora se questo stesso ente, vuole assumere altre persone viene con se che non può fare un nuovo concorso (se la graduatoria è valida o prorogata dalla legge) ma deve scorrere la graduatoria assumendo gli idonei. Se poi questo ente non ha una sua graduatoria avrà due strade, o usa le graduatorie di altri enti e fa un suo concorso. Tieni a mente poi che le recenti sentenze dicono anche che se uno è vincitore non è detto che deve essere automaticamente assunto, e cioè se un ente ha pochi soldi, o deve fare una riorganizzazione o sta in dissesto o altro ha il diritto di non assumere nemmeno i vincitori. Come da Consiglio di Stato...Nel sistema del lavoro pubblico antecedente alla contrattualizzazione l'approvazione della graduatoria si configura invero come mero provvedimento terminale del procedimento concorsuale e non come atto negoziale del futuro contraente, sì che è da escludersi che da essa discenda, com'è stato affermato con riferimento al regime successivo, il diritto all�´assunzione del partecipante collocato in posizione utile della graduatoria, cui corrisponde l�´obbligo di adempimento dell�´amministrazione assoggettato al regime di cui all�´art 1218 c.c. (vedi Cass., S.U. 16 aprile 2007, n. 8951 e, da ultimo, Cass. civ., sez. lav., 20 gennaio 2009, n. 1399). Ad avviso del Collegio l'applicazione alla fattispecie in esame dell'enunciato principio di diritto rende inammissibile il ricorso di primo grado, laddove vòlto ad ottenere la declaratoria del diritto dei ricorrenti ad essere assunti in ruolo dall'Azienda U.S.L. quali vincitori del concorso. Tale azione di accertamento, tipica del diritto soggettivo perfetto, è incompatibile con la mera posizione di interesse legittimo all'assunzione che, pacificamente, nel sistema anzidetto, il vincitore di un concorso nel pubblico impiego può vantare. L'assunzione è infatti rimessa a puntuali atti formali degli organi competenti ed è espressione della potestà organizzatoria della pubblica amministrazione datrice di lavoro, di talché, qualora nelle more del completamento del procedimento amministrativo concorsuale (nel quale, come s'è visto, deve intendersi ricompreso anche l'atto di nomina) sopravvengano circostanze preclusive di natura normativa (per esempio, un blocco generalizzato delle assunzioni), organizzativa (per esempio, riordino delle dotazioni organiche) o anche solo finanziaria (per esempio, per difetto di copertura), la Pubblica amministrazione può paralizzare o, se del caso, anche annullare la procedura stessa, salvo l�´ovvio controllo giurisdizionale sulla congruità e la correttezza delle scelte in concreto operate. Ovvio sails che se l'ente non si trova nelle situazioni suddette e quindi non ha problemi ad assumere ma non lo fa, allora è obbligata ad assumere il vincitore, pena il risarcimento dei danni. E ancora sempre il Consiglio di Stato...Non c'è diritto all'assunzione per i vincitori di concorso pubblico Consiglio di Stato, sez. VI, 3 luglio 2014, n. 3359 Secondo i Giudici di Palazzo Spada "È inammissibile l'accertamento di un diritto alla nomina, in base al consolidato indirizzo giurisprudenziale che non riconosce ai vincitori di concorso, per servizi da svolgere presso PA, un diritto incondizionato all'assunzione. Infatti, la PA ha il potere di non procedere alla nomina in presenza di valide e motivate ragioni di interesse pubblico, che facciano venire meno la necessità o l'opportunità di copertura del posto, disponibile al momento della pubblicazione del bando, pur dovendosi valutare la ragionevolezza e la coerenza delle scelte successivamente compiute. Ci siamo capiti o no Sails le cose come stanno?. Figuriamoci gli idonei, voi o le sentenze non le sapete leggere oppure le capite ma le modificate cercando di trovare diritti o altro che non avete. Te lo ripeto gli idonei non hanno diritto all'assunzione ma solo aspettativa, e quindi quel Comitato 27 ottobre non serve a nulla, e continuate a vantare diritti o che è stata violata la costituzione quando non è cosi. O cambiate il metodo di fare i concorsi, o nelle graduatorie vi ci marcite dentro anche se vengono prorogate, e bada bene che la proroga non può essere eterna così come la validità delle graduatorie che non possono essere eterne. Nulla è eterno.
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Da: Ma	24/01/2015 17:22:34
X ......... Come detto le graduatorie sono valide dal 1�° gennaio 2007 fino al 31 dicembre 2016. Quell'emendamento introdotto nella legge di stabilità 2015, non si applica al comparto sicurezza come polizia di stato, carabinieri, ecc ecc, dove potranno fare nuovi concorsi e/o usare le graduatorie ancora valide per assumere gli idonei o i vincitori se devono assumere ancora i vincitori. Ma in quel caso li non ci sono problemi.
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Da: BASTA GRADUATORIE IDONEI	24/01/2015 17:37:02
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Da: Ma	24/01/2015 17:52:38
Quindi il mancato scorrimento delle graduatorie diventa contrario al buon andamento della PA solo se la stessa si mette a fare un bando di concorso quando ha una sua graduatoria ma non la usa, senza dire il perchè non la usa e fa un concorso invece di fare lo scorrimento, oppure commette con il suo comportamento eccesso di potere, irrazionalità, ecc ecc, ed è solo in questo caso che ha violato il buon andamento e il GA se chiamato in causa, interviene, come a dire che quell'ente sta facendo delle cazzate. Viceversa vale tutto quello che ho detto sopra.
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Da: Sails	24/01/2015 18:05:45
x ma.... le sentenze le so leggere e infatti quelle che hai citato subordinano l'assunzione all'assenza di ulteriori determinazioni per le quali viene meno l'esigenza assunzionale...quella del 2014 conferma quanto ho detto: in presenza di esigenze assunzionali che non vengono modificate da successive determinazioni (che debbono essere cogruamente motivate) sussiste un diritto. se stai approfondendo la materia guarda che ci sta una grossisima evoluzione proprio negli ultimi tempi... Mi scuso se non cito precedenti, ma vi sono motivi di "riservatezza" essendoci contenziosi on corso.... che è una reazione a palesi abusi delle amministrazioni: dirigenti ministero lavoro posti a concorso moltissimo inferiori a quelli necessari perchè vengono coperti da soggetti che non sono dirigenti. La graduatoria scorre, si arresta, ricomincia a scorrere... qual'è il criterio con il quale devono essere assunti gli idonei? Sino a che punto sono troppi in mancanza di precise previsioni nel bando? Il limite debbono essere esigenze assunzionali nel periodo di vigenza "ordinaria" della graduatoria p.s. x ma: il problema è la misura della discrezionalità della p.a. nel decidere se assumere o meno. E' lì che vi sono state novità....
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Da: BASTA GRADUATORIE IDONEI	24/01/2015 18:35:31
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Da: Ma	24/01/2015 18:37:06
Diciamo che tu sei idoneo e vuoi essere assunto. No guarda non è cosi che funziona. Se nel tuo caso sei un idoneo ( non conosco la tua situazione) e l'ente hai visto che ha fatto un piano assunzioni (dopo aver assunto tutti i vincitori) per assumere non so altre 5 persone e tu rientri in queste 5, ma il tuo ente ha fatto un concorso senza usare la graduatoria valida, e senza motivare il perchè, e ci si accorge che ha commesso irrazionalità nella sua scelta, allora è giusto andare dal GA che sicuramente fermerà quel bando di concorso. Se anche ci sono esigenze assunzionali (e cioè l'ente sa che ci sono altre vacanze dopo aver assunto i vincitori) ritorniamo al punto di prima, e cioè se vuole questo ente non può scorrere la graduatoria, ma ovviamente non può fare il concorso, ma se lo fa e fa cazzate poi si rientra nel concetto suddetto. Il problema non è la misura della discrezionalità nel decidere, cioè voglio dire io ente decido che non voglio assumere gli idonei e a me nessuno mi può dire nulla, nessuno (ovviamente dopo aver assunto i vincitori) appunto perchè è una mia scelta e appunto perchè gli idonei hanno aspettativa. Gli idonei da aspettativa passano a diritto all'assunzione solo nel preciso momento in cui l'ente ha avviato la procedura, e quindi il loro status come idonei cambia diventando alla pari dei vincitori, ma solo in quel caso. Quindi il succo rimane questo, e cioè la scelta dello scorrimento rimane solo della PA nè che il GA può obbligare la PA ad assumere, nè tanto meno può obbligarla l'idoneo. Una volta che la PA ha assunto i vincitori questa davanti alla legge e al diritto sta a posto, poi se vuole assumere altri la scelta è solo sua, e non mi sembra che la legge d'alia obbliga gli enti ad assumere gli idonei. Questa dice che se tu ente vuoi assumere altre persone allora usi la graduatoria e assumi gli idonei, ma se non hai la graduatoria e ti serve assumere, o usi le graduatoria di altri enti oppure fai un proprio concorso. Ma anche se ci fosse una legge che obbliga gli enti ad assumere gli idonei, si ritorna al punto di partenza perchè se io ente ad esempio non ho una giusta copertura finanziaria, e/o alcuni debiti interni, be non posso assumere anche se la legge me lo obbliga, perchè poi farei ancora più danni, sarebbe una legge incostituzionale perchè violerebbe il principio del buon andamento della PA, ecco perchè comunque non può esserci una legge cosi vincolante nè che la Legge d'alia lo sia.
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Da: Largo ai giovani	24/01/2015 18:39:05
Non vincitori go home, ve mancano 22 mesi e poi ve ne andate finalmente a.....
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Da: Ma	24/01/2015 18:54:11
Avere una esigenze assunzionale non equivale ad avere per l'idoneo un diritto, non è cosi. Come detto l'idoneo da semplice aspettativa passa ad avere un diritto all'assunzione solo quando la PA ha avviato la procedura per assumerlo scorrendo la graduatoria, oppure non ha voluto scorrere la graduatoria ma ha bandito un nuovo concorso, e come dire si è data la zappa sui piedi dimostrando che aveva esigenze assunzionali, e quindi lo status di idoneo cambia, diventando alla pari di quello del vincitore. Ora non so se l'ente in cui hai fatto un concorso, hai visto che ha preparato gli atti per assumere gli idonei questi automaticamente passano da aspettativa a diritto all'assunzione cosi come se ha bandito un nuovo concorso pur avendo la graduatoria valida.
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Da: caro..	24/01/2015 19:00:23
Già lo dice la cassazione. Il problema in più per i dirigenti chiamasi comma 6. . E qui si potrebbe aprire un capitolo a parte.
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