Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: Sails 10/02/2015 17:05:44
x tutti:

le decisioni citate sopra ribadiscono che qualora un amministrazione decida di assumere, deve motivare lo strumento che intende utilizzare e la presenza di una graduatoria in tal senso valida è il più opportuno proprio per le finalità di contenimento della spesa pubblica....specie quando vi sono stati dei blocchi per le assunzioni......
x ma
guarda anche cds n. 4361/14 dove si osserva che è da preferire lo scorrimento delle graduatorie....in sostanza l'idoneo ha un interesse legittimo allo scorrimento, ma ne casi concreti questa posizione può essere molto forte......e in talune circostanze si può parlare di un vero diritto.
Considera che dietro il mancato scorrimento delle graduatorie vi sono gravi forme di parzialità della p.a.

Da: per SBAGLIATO! 10/02/2015 17:19:39
Garantire assunzioni dei vincitori, gli idonei sostengano altre prove!

E' come alle olimpiadi, i vincitori sono tre, gli altri devono tentare un'altra gara!

Da: Ma 10/02/2015 17:31:31
X sails io penso di dire le cose in modo esplicito per questo non riesco a capire cosa non capisci, di ciò che spiego bene io.

Allora nessuna giurisprudenza dice che l'idoneo ha diritto, nessuna. La sentenza che mi citi cerca di capirla bene, in quanto non conferisce equilibrio tra la posizione dell'idoneo a quella del vincitore, cioè si evince indirettamente nella stessa sentenza che tu mi hai citato quando afferma che...Del resto, come notato da questa Sezione nella sentenza 31 luglio 2012, n. 4329, anche lo scorrimento è oggetto di un potere dell'amministrazione discrezionale nell'an. Si riporta al riguardo il seguente passaggio "fermo il potere dell'amministrazione di procedere o non procedere alla copertura dei posti, implicito nella locuzione "per l'eventuale copertura", l'unico limite allo scorrimento della graduatoria è che non si tratti di posti di nuova istituzione o trasformazione". Orbene sails il tenore di quanto viene detto sopra nella sentenza 4361/2014 è facilmente ricollegabile a Consiglio di Stato , sez. IV, decisione 27.07.2010 n�° 4911...La Sez. IV, uniformandosi al consolidato orientamento della magistratura amministrativa, ribadisce che la posizione vantata dal soggetto risultato idoneo in graduatoria, a seguito dell'espletamento di un pubblico concorso, non ha natura e consistenza di un diritto soggettivo, ma di mera aspettativa , essendo il c.d. scorrimento della graduatoria una facoltà eccezionale e non un obbligo dell'Amministrazioni e, pertanto, espressione del suo ampio potere discrezionale.
E infatti la tua sentenza dice...Pertanto, a fronte di una data scopertura di organico è ben possibile che l'ente lasci vacanti alcuni posti, per impedimenti finanziari o normativi, nel perseguimento di obiettivi programmatici di riduzione delle dotazioni organiche e dei costi per il personale... appunto perchè lo scorrimento rimane solo una processo discrezionale della PA.

Orbene tu affermi che...guarda anche cds n. 4361/14 dove si osserva che è da preferire lo scorrimento delle graduatorie....in sostanza l'idoneo ha un interesse legittimo allo scorrimento, ma ne casi concreti questa posizione può essere molto forte......e in talune circostanze si può parlare di un vero diritto... Mi spiace Sails ma quanto affermi è totalmente errato. In sostanza lo pensi tu, ma nessuna giurisprudenza afferma che l'idoneo ha un diritto all'assunzione appunto perchè la stessa sentenza direttamente citando che lo scorrimento è una facoltà, automaticamente ti dice che l'assunzione dell'idoneo rimane una facoltà, così come appunto la sua posizione rimane di aspettativa. Solo nel preciso momento in cui l'ente decide di fare un fabbisogno del personale e assumere altre persone dello stesso profilo messo a concorso, allora l'idoneo TRASFORMA la sua posizione di mera aspettativa in diritto all'assunzione, ma solo in quel momento. E da qui è ovvio che tutte le procedure che un ente fa come la Mobilità citata in questa sentenza al posto dello scorrimento della graduatoria, oppure indire un nuovo concorso al posto dello scorrimento sono errate, e l'ente va punito. Le sentenze sono chiare, e tutte si ricollegano, cosi come ciò che cerco di spiegarti. Se poi tu pensi come idoneo di avere dei diritti vai dal giudice e vedi se ti darà ragione.

Da: x tutti 10/02/2015 17:32:38
sentenza 2071/2015, io sinceramente non capisco proprio, qui il TAR dice che la 125 non è applicabile alla GDF, ma al comparto in generale, invece una sentenza sul concorso interno cc dice di si, boh non ci capisco più nulla...

Da: x tutti 10/02/2015 17:33:39
nostro dovere è comunque continuare a far pressione sui politici, per chiedere se di presentare emendamenti volti a far applicare la 125 senza se e senza ma

Da: x xtutti 10/02/2015 17:38:36
Si buonanotte...

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Da: x tutti 10/02/2015 17:46:18
Tempo perso

Da: x tutti voi 10/02/2015 18:23:14
X Ma

Potresti rispondere a qualche domanda semplicissima?

1) perchè scrivi su un forum degli idonei delle forze di polizia?

2) Fai parte di qualche Amministrazione?

3) potresti trovarmi l'incostituzionalità della 125/13?

4) non credi che questa legge abbia trovato parere favorevole dalla Corte Costituzionale e dalla Commissione Affari Costituzionali?

Non sono difficili. Rispondi in due righe. A parole tue.

Da: Andromeda 10/02/2015 18:47:20
X Ma

In Italia le cose vanno male perché non c'è lavoro. Non dire che non capisco le cose. Non offendere la mia intelligenza cortesemente.
Hai detto che nemmeno i vincitori hanno diritto ad essere assunti. Ma in questi momenti di crisi uno che vince un concorso e non viene assunto deve essere contento? Tu lavori? Io non riesco a trovare uno straccio d'impiego e mi devo pure sentir dire che i vincitori non hanno diritto,di essere assunti.

Da: a ro è sciut chist? 10/02/2015 18:57:12
Da: Ma10/02/2015 17.31.31X sails io penso di dire le cose in modo esplicito per questo non riesco a capire cosa non capisci, di ciò che spiego bene io.

Allora nessuna giurisprudenza dice che l'idoneo ha diritto, nessuna. La sentenza che mi citi cerca di capirla bene, in quanto non conferisce equilibrio tra la posizione dell'idoneo a quella del vincitore, cioè si evince indirettamente nella stessa sentenza che tu mi hai citato quando afferma che...Del resto, come notato da questa Sezione nella sentenza 31 luglio 2012, n. 4329, anche lo scorrimento è oggetto di un potere dell'amministrazione discrezionale nell'an. Si riporta al riguardo il seguente passaggio "fermo il potere dell'amministrazione di procedere o non procedere alla copertura dei posti, implicito nella locuzione "per l'eventuale copertura", l'unico limite allo scorrimento della graduatoria è che non si tratti di posti di nuova istituzione o trasformazione". Orbene sails il tenore di quanto viene detto sopra nella sentenza 4361/2014 è facilmente ricollegabile a Consiglio di Stato , sez. IV, decisione 27.07.2010 nï¿��° 4911...La Sez. IV, uniformandosi al consolidato orientamento della magistratura amministrativa, ribadisce che la posizione vantata dal soggetto risultato idoneo in graduatoria, a seguito dell'espletamento di un pubblico concorso, non ha natura e consistenza di un diritto soggettivo, ma di mera aspettativa , essendo il c.d. scorrimento della graduatoria una facoltà eccezionale e non un obbligo dell'Amministrazioni e, pertanto, espressione del suo ampio potere discrezionale.
E infatti la tua sentenza dice...Pertanto, a fronte di una data scopertura di organico è ben possibile che l'ente lasci vacanti alcuni posti, per impedimenti finanziari o normativi, nel perseguimento di obiettivi programmatici di riduzione delle dotazioni organiche e dei costi per il personale... appunto perchè lo scorrimento rimane solo una processo discrezionale della PA.

Orbene tu affermi che...guarda anche cds n. 4361/14 dove si osserva che è da preferire lo scorrimento delle graduatorie....in sostanza l'idoneo ha un interesse legittimo allo scorrimento, ma ne casi concreti questa posizione può essere molto forte......e in talune circostanze si può parlare di un vero diritto... Mi spiace Sails ma quanto affermi è totalmente errato. In sostanza lo pensi tu, ma nessuna giurisprudenza afferma che l'idoneo ha un diritto all'assunzione appunto perchè la stessa sentenza direttamente citando che lo scorrimento è una facoltà, automaticamente ti dice che l'assunzione dell'idoneo rimane una facoltà, così come appunto la sua posizione rimane di aspettativa. Solo nel preciso momento in cui l'ente decide di fare un fabbisogno del personale e assumere altre persone dello stesso profilo messo a concorso, allora l'idoneo TRASFORMA la sua posizione di mera aspettativa in diritto all'assunzione, ma solo in quel momento. E da qui è ovvio che tutte le procedure che un ente fa come la Mobilità citata in questa sentenza al posto dello scorrimento della graduatoria, oppure indire un nuovo concorso al posto dello scorrimento sono errate, e l'ente va punito. Le sentenze sono chiare, e tutte si ricollegano, cosi come ciò che cerco di spiegarti. Se poi tu pensi come idoneo di avere dei diritti vai dal giudice e vedi se ti darà ragione.

Gagliò, sei venuto a scrivere nel thread sbagliato.
Chest è nu forum dove sta 125 non si applica alle Amministrazioni tutelati da leggi speciali.
Già lo sappiamo che da noi non si scorre.
Belle parole ma sprecate per un forum del genere. Senza offesa.

Da: Ma 10/02/2015 19:03:51
X per tutti voi, mi spiace ma non sono addentrato nel lato del comparto sicurezza, e se ho scritto è solo perché il titolo della room diceva anche in modo generale "scorrimenti graduatorie nella PA". Nel tuo caso dovresti sentire qualche legale che si occupa proprio di concorsi del comparto sicurezza e ce ne sono, almeno qui a Roma.

X Andromeda, mi spiace ma devo ripetere ancora il mio discorso di prima. Il tuo ragionamento lo posso capire sul piano umano, ma non su quello legale e del diritto. Certo, se ci sono determinate situazioni, nemmeno il vincitore può aver diritto all'assunzione...

Non c'è diritto all'assunzione per i vincitori di concorso pubblico Consiglio di Stato, sez. VI, 3 luglio 2014, n. 3359

Secondo i Giudici di Palazzo Spada "È inammissibile l'accertamento di un diritto alla nomina, in base al consolidato indirizzo giurisprudenziale che non riconosce ai vincitori di concorso, per servizi da svolgere presso PA, un diritto incondizionato all'assunzione. Infatti, la PA ha il potere di non procedere alla nomina in presenza di valide e motivate ragioni di interesse pubblico, che facciano venire meno la necessità o l'opportunità di copertura del posto, disponibile al momento della pubblicazione del bando, pur dovendosi valutare la ragionevolezza e la coerenza delle scelte successivamente compiute.

Quindi Andromeda se la PA ha in interesso pubblico ancora più importante rispetto all'assunzione dei vincitori è giusto (purtroppo) che nemmeno questi vengono assunti. E quindi se un ente è in dissesto e non ha molti soldi, oppure cambia una norma di legge in materia di assunzioni perché i soldi devono essere destinati per cose più importanti, allora è legittimo non assumere nemmeno i vincitori.

Da: x tutti voi 10/02/2015 20:24:11
Però Ma non hai risposto alle altre mie domande.
Mi perdonerà Andromeda se rispondo al suo posto e gli do ragione. Nessun giudice

Da: x tutti voi 10/02/2015 20:25:26
Però Ma non hai risposto alle altre mie domande.
Mi perdonerà Andromeda se rispondo al suo posto e gli do ragione. Nessun giudice toglierà il diritto ad un vincitore. Si chiama norma di vita

Da: Massimo... 10/02/2015 20:52:42
non scherziamo, un vincitore di concorso deve essere tutelato fino in fondo dalle amministrazioni, e come abbiamo potuto piacevolmente notare le amministrazioni Militari, tra le quali Carabinieri e Guardia Di Finanza li hanno presi tutti, pur a costo di non bandire per 1 anno, 2 la GDF... diverso è il discorso degli idonei....

Da: Ma 10/02/2015 21:10:17
Mi spiace per "x tutti voi" ma la sentenza è abbastanza chiara. Il diritto del vincitore non è incondizionato e pertanto non è una norma di vita. Purtroppo l'errore è che qui si pensa di avere sempre ragioni quando non è cosi. Ti ripeto, se c'è un problema all'assunzione e quindi un interesse pubblico maggiore dell'assunzione, il vincitore decade dalla sua assunzione come detto dal Consiglio di Stato. Non ho risposto alle tue domande perchè se leggi sopra non sono addentrato nel comparto sicurezza ma come detto sopra.

La sentenza è chiara e questo vale per tutti i concorsi anche delle forze militari. Ovviamente se poi non ci sono problemi e la PA non assume, allora il vincitore è obbligato ad essere assunto pena il risarcimento del danno.

Non c'è diritto all'assunzione per i vincitori di concorso pubblico Consiglio di Stato, sez. VI, 3 luglio 2014, n. 3359

Secondo i Giudici di Palazzo Spada "È inammissibile l'accertamento di un diritto alla nomina, in base al consolidato indirizzo giurisprudenziale che non riconosce ai vincitori di concorso, per servizi da svolgere presso PA, un diritto incondizionato all'assunzione. Infatti, la PA ha il potere di non procedere alla nomina in presenza di valide e motivate ragioni di interesse pubblico, che facciano venire meno la necessità o l'opportunità di copertura del posto, disponibile al momento della pubblicazione del bando, pur dovendosi valutare la ragionevolezza e la coerenza delle scelte successivamente compiute.

Da: per Ma 10/02/2015 22:59:37
Scusa ma allora perché scrivi su questo forum dato che non sei addentrato in questo forum.
Le forze di polizia e armate sono regolate da leggi speciali e si differenziano dalle altre PA.
Non dico che scorrono gli idonei ma ti consiglio di andare a leggere un qualsiasi bando di concorso di FF.PP e FF.AA.

Da: lex specialis 11/02/2015 11:44:24
Da: per Ma 10/02/2015 22.59.37Scusa ma allora perché scrivi su questo forum dato che non sei addentrato in questo forum.
Le forze di polizia e armate sono regolate da leggi speciali e si differenziano dalle altre PA.
Non dico che scorrono gli idonei ma ti consiglio di andare a leggere un qualsiasi bando di concorso di FF.PP e FF.AA.

Bravissimi, in ogni bando di concorso, esattamente alla primissima pagina dove compaiono scritte i "visto" vengono riportate tutte le leggi alle quali le Forze di Polizia ed Armate sono tutelate.
Se notate bene ogni Amministrazione ha dei suoi articoli e commi. Mi riferisco a Polizia, Carabinieri, Finanza, Penitenziaria, Forestale ecc... e sono diversi da altri bandi della PA.
Il buon Pinko ha sempre specificato la SPECIALITÀ del Comparto ed essendo un militare della Guardia di Finanza ha ribadito che il Corpo si basa sul Dlgs numero 199/1995.
Pertanto vorrei invitare l'utente Ma a prendere visione dei bandi di concorso di ciascuna Forza di Polizia ed Armata per notare le differenze fra Amministrazioni a giurisdizione ordinaria e quelle a giurisdizione speciale.
Questa non è una critica nei confronti di Ma. È solo una precisazione.
Lui ha confermato di non essere addentrato in questo thread e mi sembrava giusto aiutarlo.
A parer personale credo che l'utente "x tutti voi" abbia posto 4 quesiti dove non ti viene chiesto se fai parte di una Forza di Polizia. Era una domanda generica.
Scusa se mi permetto di dirti questo :)

Da: x tutti 11/02/2015 12:30:44
novità??

Da: AspirantIspettore 11/02/2015 15:07:47
Novità per quanto riguarda la manifestazione di oggi??
Che vi hanno detto i politici e i sindacati presenti??
Grazie

Da: per i piu informati 11/02/2015 15:30:32
ragazzi per quanto riguarda il mille proroghe c'è un link dove seguire l'iter?Grazie

Da: aspettando scorrimento 11/02/2015 15:37:48
ragazzi non disperate che la legge 125/2013 vale solo per gli INV dei MRINES AMERICANI di stanza in Italia,mentre per gli altri possono sempre imigrare.

Da: x tutti 11/02/2015 16:31:38
Garantire assunzioni dei vincitori, gli idonei sostengano altre prove!
E' come alle olimpiadi, i vincitori sono tre, gli altri devono tentare un'altra gara!

Da: x tutti 11/02/2015 16:36:11
riflessione aveva elencato dei decreti nei quali potevano essere presentati emendamenti importanti per lo scorrimento ed erano la stabilità che come sappiamo tutti è andata male..... e ora rimane il ddl PA che dovrebbe essere discusso in commissione a breve ne non erro, ma il nostro caro riflessione ci ha lasciati, e ora dobbiamo organizzarci da soli

Da: dukenukem 11/02/2015 16:48:12
sembra che l'incontro con il presidente della legislazione della camera e il comitato idonei sia finito...si intende scorrere.....

Da: blu24 11/02/2015 17:23:32
Mi dispiace dukenukem ma sto guardando tutto sui vari gruppi facebook.
Purtroppo il Governo ha detto no. La madia ha ribadito in question time che la priorità del Governo sono i dipendenti provinciali. Niente per nessuno. :(

Da: x tutti 11/02/2015 17:25:13
Confermo. Vi posto il link

http://www.lastampa.it/2015/02/11/economia/idonei-madia-conferma-priorit-alle-province-BWuqI6xxCDjLDyA6CI3H2I/pagina.html

Da: x tutti 11/02/2015 17:26:32
http://www.sap-nazionale.org/notizie.php?id=6934

Non scorreranno nessuno

Da: Zeus0099 11/02/2015 18:30:00
Ringraziamo la ministra Madia che ce la sta mettendo in ......!!!! Cose da pazzi oh

Da: Avvisami 11/02/2015 18:44:18
Hai pienamente ragione "Zeus0099" purtroppo questa è L'ITALIA, non ci vogliono ha fatto, dopo aver fatto tanti sacrifici queste sono le nostre ricompense è una VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: blu24 11/02/2015 19:03:09
Tanta amarezza ragazzi. Mi dispiace anche per quei ragazzi che hanno vinto un concorso e se la prendono due volte nel sedere.

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Da: Sails	10/02/2015 17:05:44
x tutti: le decisioni citate sopra ribadiscono che qualora un amministrazione decida di assumere, deve motivare lo strumento che intende utilizzare e la presenza di una graduatoria in tal senso valida è il più opportuno proprio per le finalità di contenimento della spesa pubblica....specie quando vi sono stati dei blocchi per le assunzioni...... x ma guarda anche cds n. 4361/14 dove si osserva che è da preferire lo scorrimento delle graduatorie....in sostanza l'idoneo ha un interesse legittimo allo scorrimento, ma ne casi concreti questa posizione può essere molto forte......e in talune circostanze si può parlare di un vero diritto. Considera che dietro il mancato scorrimento delle graduatorie vi sono gravi forme di parzialità della p.a.

Da: per SBAGLIATO!	10/02/2015 17:19:39
Garantire assunzioni dei vincitori, gli idonei sostengano altre prove! E' come alle olimpiadi, i vincitori sono tre, gli altri devono tentare un'altra gara!

Da: Ma	10/02/2015 17:31:31
X sails io penso di dire le cose in modo esplicito per questo non riesco a capire cosa non capisci, di ciò che spiego bene io. Allora nessuna giurisprudenza dice che l'idoneo ha diritto, nessuna. La sentenza che mi citi cerca di capirla bene, in quanto non conferisce equilibrio tra la posizione dell'idoneo a quella del vincitore, cioè si evince indirettamente nella stessa sentenza che tu mi hai citato quando afferma che...Del resto, come notato da questa Sezione nella sentenza 31 luglio 2012, n. 4329, anche lo scorrimento è oggetto di un potere dell'amministrazione discrezionale nell'an. Si riporta al riguardo il seguente passaggio "fermo il potere dell'amministrazione di procedere o non procedere alla copertura dei posti, implicito nella locuzione "per l'eventuale copertura", l'unico limite allo scorrimento della graduatoria è che non si tratti di posti di nuova istituzione o trasformazione". Orbene sails il tenore di quanto viene detto sopra nella sentenza 4361/2014 è facilmente ricollegabile a Consiglio di Stato , sez. IV, decisione 27.07.2010 n�° 4911...La Sez. IV, uniformandosi al consolidato orientamento della magistratura amministrativa, ribadisce che la posizione vantata dal soggetto risultato idoneo in graduatoria, a seguito dell'espletamento di un pubblico concorso, non ha natura e consistenza di un diritto soggettivo, ma di mera aspettativa , essendo il c.d. scorrimento della graduatoria una facoltà eccezionale e non un obbligo dell'Amministrazioni e, pertanto, espressione del suo ampio potere discrezionale. E infatti la tua sentenza dice...Pertanto, a fronte di una data scopertura di organico è ben possibile che l'ente lasci vacanti alcuni posti, per impedimenti finanziari o normativi, nel perseguimento di obiettivi programmatici di riduzione delle dotazioni organiche e dei costi per il personale... appunto perchè lo scorrimento rimane solo una processo discrezionale della PA. Orbene tu affermi che...guarda anche cds n. 4361/14 dove si osserva che è da preferire lo scorrimento delle graduatorie....in sostanza l'idoneo ha un interesse legittimo allo scorrimento, ma ne casi concreti questa posizione può essere molto forte......e in talune circostanze si può parlare di un vero diritto... Mi spiace Sails ma quanto affermi è totalmente errato. In sostanza lo pensi tu, ma nessuna giurisprudenza afferma che l'idoneo ha un diritto all'assunzione appunto perchè la stessa sentenza direttamente citando che lo scorrimento è una facoltà, automaticamente ti dice che l'assunzione dell'idoneo rimane una facoltà, così come appunto la sua posizione rimane di aspettativa. Solo nel preciso momento in cui l'ente decide di fare un fabbisogno del personale e assumere altre persone dello stesso profilo messo a concorso, allora l'idoneo TRASFORMA la sua posizione di mera aspettativa in diritto all'assunzione, ma solo in quel momento. E da qui è ovvio che tutte le procedure che un ente fa come la Mobilità citata in questa sentenza al posto dello scorrimento della graduatoria, oppure indire un nuovo concorso al posto dello scorrimento sono errate, e l'ente va punito. Le sentenze sono chiare, e tutte si ricollegano, cosi come ciò che cerco di spiegarti. Se poi tu pensi come idoneo di avere dei diritti vai dal giudice e vedi se ti darà ragione.

Da: x tutti	10/02/2015 17:32:38
sentenza 2071/2015, io sinceramente non capisco proprio, qui il TAR dice che la 125 non è applicabile alla GDF, ma al comparto in generale, invece una sentenza sul concorso interno cc dice di si, boh non ci capisco più nulla...

Da: x tutti	10/02/2015 17:33:39
nostro dovere è comunque continuare a far pressione sui politici, per chiedere se di presentare emendamenti volti a far applicare la 125 senza se e senza ma

Da: x tutti voi	10/02/2015 18:23:14
X Ma Potresti rispondere a qualche domanda semplicissima? 1) perchè scrivi su un forum degli idonei delle forze di polizia? 2) Fai parte di qualche Amministrazione? 3) potresti trovarmi l'incostituzionalità della 125/13? 4) non credi che questa legge abbia trovato parere favorevole dalla Corte Costituzionale e dalla Commissione Affari Costituzionali? Non sono difficili. Rispondi in due righe. A parole tue.

Da: Andromeda	10/02/2015 18:47:20
X Ma In Italia le cose vanno male perché non c'è lavoro. Non dire che non capisco le cose. Non offendere la mia intelligenza cortesemente. Hai detto che nemmeno i vincitori hanno diritto ad essere assunti. Ma in questi momenti di crisi uno che vince un concorso e non viene assunto deve essere contento? Tu lavori? Io non riesco a trovare uno straccio d'impiego e mi devo pure sentir dire che i vincitori non hanno diritto,di essere assunti.

Da: a ro è sciut chist?	10/02/2015 18:57:12
Da: Ma10/02/2015 17.31.31X sails io penso di dire le cose in modo esplicito per questo non riesco a capire cosa non capisci, di ciò che spiego bene io. Allora nessuna giurisprudenza dice che l'idoneo ha diritto, nessuna. La sentenza che mi citi cerca di capirla bene, in quanto non conferisce equilibrio tra la posizione dell'idoneo a quella del vincitore, cioè si evince indirettamente nella stessa sentenza che tu mi hai citato quando afferma che...Del resto, come notato da questa Sezione nella sentenza 31 luglio 2012, n. 4329, anche lo scorrimento è oggetto di un potere dell'amministrazione discrezionale nell'an. Si riporta al riguardo il seguente passaggio "fermo il potere dell'amministrazione di procedere o non procedere alla copertura dei posti, implicito nella locuzione "per l'eventuale copertura", l'unico limite allo scorrimento della graduatoria è che non si tratti di posti di nuova istituzione o trasformazione". Orbene sails il tenore di quanto viene detto sopra nella sentenza 4361/2014 è facilmente ricollegabile a Consiglio di Stato , sez. IV, decisione 27.07.2010 nï¿��° 4911...La Sez. IV, uniformandosi al consolidato orientamento della magistratura amministrativa, ribadisce che la posizione vantata dal soggetto risultato idoneo in graduatoria, a seguito dell'espletamento di un pubblico concorso, non ha natura e consistenza di un diritto soggettivo, ma di mera aspettativa , essendo il c.d. scorrimento della graduatoria una facoltà eccezionale e non un obbligo dell'Amministrazioni e, pertanto, espressione del suo ampio potere discrezionale. E infatti la tua sentenza dice...Pertanto, a fronte di una data scopertura di organico è ben possibile che l'ente lasci vacanti alcuni posti, per impedimenti finanziari o normativi, nel perseguimento di obiettivi programmatici di riduzione delle dotazioni organiche e dei costi per il personale... appunto perchè lo scorrimento rimane solo una processo discrezionale della PA. Orbene tu affermi che...guarda anche cds n. 4361/14 dove si osserva che è da preferire lo scorrimento delle graduatorie....in sostanza l'idoneo ha un interesse legittimo allo scorrimento, ma ne casi concreti questa posizione può essere molto forte......e in talune circostanze si può parlare di un vero diritto... Mi spiace Sails ma quanto affermi è totalmente errato. In sostanza lo pensi tu, ma nessuna giurisprudenza afferma che l'idoneo ha un diritto all'assunzione appunto perchè la stessa sentenza direttamente citando che lo scorrimento è una facoltà, automaticamente ti dice che l'assunzione dell'idoneo rimane una facoltà, così come appunto la sua posizione rimane di aspettativa. Solo nel preciso momento in cui l'ente decide di fare un fabbisogno del personale e assumere altre persone dello stesso profilo messo a concorso, allora l'idoneo TRASFORMA la sua posizione di mera aspettativa in diritto all'assunzione, ma solo in quel momento. E da qui è ovvio che tutte le procedure che un ente fa come la Mobilità citata in questa sentenza al posto dello scorrimento della graduatoria, oppure indire un nuovo concorso al posto dello scorrimento sono errate, e l'ente va punito. Le sentenze sono chiare, e tutte si ricollegano, cosi come ciò che cerco di spiegarti. Se poi tu pensi come idoneo di avere dei diritti vai dal giudice e vedi se ti darà ragione. Gagliò, sei venuto a scrivere nel thread sbagliato. Chest è nu forum dove sta 125 non si applica alle Amministrazioni tutelati da leggi speciali. Già lo sappiamo che da noi non si scorre. Belle parole ma sprecate per un forum del genere. Senza offesa.

Da: Ma	10/02/2015 19:03:51
X per tutti voi, mi spiace ma non sono addentrato nel lato del comparto sicurezza, e se ho scritto è solo perché il titolo della room diceva anche in modo generale "scorrimenti graduatorie nella PA". Nel tuo caso dovresti sentire qualche legale che si occupa proprio di concorsi del comparto sicurezza e ce ne sono, almeno qui a Roma. X Andromeda, mi spiace ma devo ripetere ancora il mio discorso di prima. Il tuo ragionamento lo posso capire sul piano umano, ma non su quello legale e del diritto. Certo, se ci sono determinate situazioni, nemmeno il vincitore può aver diritto all'assunzione... Non c'è diritto all'assunzione per i vincitori di concorso pubblico Consiglio di Stato, sez. VI, 3 luglio 2014, n. 3359 Secondo i Giudici di Palazzo Spada "È inammissibile l'accertamento di un diritto alla nomina, in base al consolidato indirizzo giurisprudenziale che non riconosce ai vincitori di concorso, per servizi da svolgere presso PA, un diritto incondizionato all'assunzione. Infatti, la PA ha il potere di non procedere alla nomina in presenza di valide e motivate ragioni di interesse pubblico, che facciano venire meno la necessità o l'opportunità di copertura del posto, disponibile al momento della pubblicazione del bando, pur dovendosi valutare la ragionevolezza e la coerenza delle scelte successivamente compiute. Quindi Andromeda se la PA ha in interesso pubblico ancora più importante rispetto all'assunzione dei vincitori è giusto (purtroppo) che nemmeno questi vengono assunti. E quindi se un ente è in dissesto e non ha molti soldi, oppure cambia una norma di legge in materia di assunzioni perché i soldi devono essere destinati per cose più importanti, allora è legittimo non assumere nemmeno i vincitori.

Da: x tutti voi	10/02/2015 20:24:11
Però Ma non hai risposto alle altre mie domande. Mi perdonerà Andromeda se rispondo al suo posto e gli do ragione. Nessun giudice

Da: x tutti voi	10/02/2015 20:25:26
Però Ma non hai risposto alle altre mie domande. Mi perdonerà Andromeda se rispondo al suo posto e gli do ragione. Nessun giudice toglierà il diritto ad un vincitore. Si chiama norma di vita

Da: Massimo...	10/02/2015 20:52:42
non scherziamo, un vincitore di concorso deve essere tutelato fino in fondo dalle amministrazioni, e come abbiamo potuto piacevolmente notare le amministrazioni Militari, tra le quali Carabinieri e Guardia Di Finanza li hanno presi tutti, pur a costo di non bandire per 1 anno, 2 la GDF... diverso è il discorso degli idonei....

Da: Ma	10/02/2015 21:10:17
Mi spiace per "x tutti voi" ma la sentenza è abbastanza chiara. Il diritto del vincitore non è incondizionato e pertanto non è una norma di vita. Purtroppo l'errore è che qui si pensa di avere sempre ragioni quando non è cosi. Ti ripeto, se c'è un problema all'assunzione e quindi un interesse pubblico maggiore dell'assunzione, il vincitore decade dalla sua assunzione come detto dal Consiglio di Stato. Non ho risposto alle tue domande perchè se leggi sopra non sono addentrato nel comparto sicurezza ma come detto sopra. La sentenza è chiara e questo vale per tutti i concorsi anche delle forze militari. Ovviamente se poi non ci sono problemi e la PA non assume, allora il vincitore è obbligato ad essere assunto pena il risarcimento del danno. Non c'è diritto all'assunzione per i vincitori di concorso pubblico Consiglio di Stato, sez. VI, 3 luglio 2014, n. 3359 Secondo i Giudici di Palazzo Spada "È inammissibile l'accertamento di un diritto alla nomina, in base al consolidato indirizzo giurisprudenziale che non riconosce ai vincitori di concorso, per servizi da svolgere presso PA, un diritto incondizionato all'assunzione. Infatti, la PA ha il potere di non procedere alla nomina in presenza di valide e motivate ragioni di interesse pubblico, che facciano venire meno la necessità o l'opportunità di copertura del posto, disponibile al momento della pubblicazione del bando, pur dovendosi valutare la ragionevolezza e la coerenza delle scelte successivamente compiute.

Da: per Ma	10/02/2015 22:59:37
Scusa ma allora perché scrivi su questo forum dato che non sei addentrato in questo forum. Le forze di polizia e armate sono regolate da leggi speciali e si differenziano dalle altre PA. Non dico che scorrono gli idonei ma ti consiglio di andare a leggere un qualsiasi bando di concorso di FF.PP e FF.AA.

Da: lex specialis	11/02/2015 11:44:24
Da: per Ma 10/02/2015 22.59.37Scusa ma allora perché scrivi su questo forum dato che non sei addentrato in questo forum. Le forze di polizia e armate sono regolate da leggi speciali e si differenziano dalle altre PA. Non dico che scorrono gli idonei ma ti consiglio di andare a leggere un qualsiasi bando di concorso di FF.PP e FF.AA. Bravissimi, in ogni bando di concorso, esattamente alla primissima pagina dove compaiono scritte i "visto" vengono riportate tutte le leggi alle quali le Forze di Polizia ed Armate sono tutelate. Se notate bene ogni Amministrazione ha dei suoi articoli e commi. Mi riferisco a Polizia, Carabinieri, Finanza, Penitenziaria, Forestale ecc... e sono diversi da altri bandi della PA. Il buon Pinko ha sempre specificato la SPECIALITÀ del Comparto ed essendo un militare della Guardia di Finanza ha ribadito che il Corpo si basa sul Dlgs numero 199/1995. Pertanto vorrei invitare l'utente Ma a prendere visione dei bandi di concorso di ciascuna Forza di Polizia ed Armata per notare le differenze fra Amministrazioni a giurisdizione ordinaria e quelle a giurisdizione speciale. Questa non è una critica nei confronti di Ma. È solo una precisazione. Lui ha confermato di non essere addentrato in questo thread e mi sembrava giusto aiutarlo. A parer personale credo che l'utente "x tutti voi" abbia posto 4 quesiti dove non ti viene chiesto se fai parte di una Forza di Polizia. Era una domanda generica. Scusa se mi permetto di dirti questo :)

Da: AspirantIspettore	11/02/2015 15:07:47
Novità per quanto riguarda la manifestazione di oggi?? Che vi hanno detto i politici e i sindacati presenti?? Grazie

Da: per i piu informati	11/02/2015 15:30:32
ragazzi per quanto riguarda il mille proroghe c'è un link dove seguire l'iter?Grazie

Da: aspettando scorrimento	11/02/2015 15:37:48
ragazzi non disperate che la legge 125/2013 vale solo per gli INV dei MRINES AMERICANI di stanza in Italia,mentre per gli altri possono sempre imigrare.

Da: x tutti	11/02/2015 16:31:38
Garantire assunzioni dei vincitori, gli idonei sostengano altre prove! E' come alle olimpiadi, i vincitori sono tre, gli altri devono tentare un'altra gara!

Da: x tutti	11/02/2015 16:36:11
riflessione aveva elencato dei decreti nei quali potevano essere presentati emendamenti importanti per lo scorrimento ed erano la stabilità che come sappiamo tutti è andata male..... e ora rimane il ddl PA che dovrebbe essere discusso in commissione a breve ne non erro, ma il nostro caro riflessione ci ha lasciati, e ora dobbiamo organizzarci da soli

Da: dukenukem	11/02/2015 16:48:12
sembra che l'incontro con il presidente della legislazione della camera e il comitato idonei sia finito...si intende scorrere.....

Da: blu24	11/02/2015 17:23:32
Mi dispiace dukenukem ma sto guardando tutto sui vari gruppi facebook. Purtroppo il Governo ha detto no. La madia ha ribadito in question time che la priorità del Governo sono i dipendenti provinciali. Niente per nessuno. :(

Da: x tutti	11/02/2015 17:25:13
Confermo. Vi posto il link http://www.lastampa.it/2015/02/11/economia/idonei-madia-conferma-priorit-alle-province-BWuqI6xxCDjLDyA6CI3H2I/pagina.html

Da: x tutti	11/02/2015 17:26:32
http://www.sap-nazionale.org/notizie.php?id=6934 Non scorreranno nessuno

Da: Zeus0099	11/02/2015 18:30:00
Ringraziamo la ministra Madia che ce la sta mettendo in ......!!!! Cose da pazzi oh

Da: Avvisami	11/02/2015 18:44:18
Hai pienamente ragione "Zeus0099" purtroppo questa è L'ITALIA, non ci vogliono ha fatto, dopo aver fatto tanti sacrifici queste sono le nostre ricompense è una VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: blu24	11/02/2015 19:03:09
Tanta amarezza ragazzi. Mi dispiace anche per quei ragazzi che hanno vinto un concorso e se la prendono due volte nel sedere.