Mininterno.net FORUM - 32 operatori tecnici Ministero della Salute 2012

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32 operatori tecnici Ministero della Salute 2012
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Da: boo 14/11/2012 16:08:28
produzione primaria:tutte le fasi di produzione,allevamento o coltivazione di prodotti primari(raccolta,mungitura,caccia e pesca).
Prodotti primari:prodotti della produzione primaria compreso il trasporto fino al primo punto di lavorazione.ecc....Per gli osa della produzione primaria non é obbligatorio HACCP.io so così...

Da: boo 14/11/2012 16:17:02
tutte le aziende A VALLE DELLA PRODUZIONE PRIMARIA sono obbligate a fare haccp.per uso domestico no.dovete chiarire bene il concetto tra produzione primaria e a valle della produzione primaria.

Da: Van 14/11/2012 16:17:41
io leggo questo:

Reg. (CE) 852/2004

CAPO I
NORME GENERALI

Articolo 1

Ambito di applicazione

1. Il presente regolamento stabilisce norme generali in materia di igiene dei prodotti alimentari destinate agli operatori del settore alimentare, tenendo conto in particolare dei seguenti principi:

a) (...)

b) è necessario garantire la sicurezza degli alimenti lungo tutta la catena alimentare, a cominciare dalla produzione primaria.

Da: boo 14/11/2012 16:28:46
si van ok...ma devi definire cos'è la produzione primaria...la produzione primaria si ferma al primo punto di lavorazione e da prodotti primari.poi c'è a valle della produzione primaria dove haccp è d'obbligo.ok?

Da: Van 14/11/2012 16:48:34
Io la vedo così: prendiamo ad esempio un allevamento di mucche a scopo produzione di latte. A monte c'è il trattamento delle mucche e questo è regolato dalla normativa sul benessere degli animali...già in base a questa tu fai i dovuti controlli sulla mucca, anche se non lo chiami HACCP. Poi passi a fare i controlli sul latte, ovvero il prodotto primario. Quindi anche se non lo vuoi mettere esplicitamente, questo non significa che a monte del latte non esistano controlli.

Da: boo 14/11/2012 16:57:00
va bene...ma il punto in questione è un altro.quando è d'obbligo per l'osa haccp?e ti ripeto...è d'obbligo solo per gli osa che operano a valle della produzione primaria.nella produzione primaria non è d'obbligo...vatti a vedere la differenza tra produzione primaria e a valle della produzione primaria.poi fammi sape che pensi...ciao.

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Da: Ale x boo 14/11/2012 17:06:34
Ti faccio un classico esempio:un allevamento di bovini per la produzione di carne,l'haccp chi lo deve fare?

L'allevatore?

Il macello?

Tutti e due?

Da: per ale 14/11/2012 17:14:25
nessuno di tutti e due, sia in allevamento che al macello il bovino e ancora primario, quando la carne macellata passa nello stabilimento per il trattamento l'OSA ha obbligo di haccp.

Da: boo 14/11/2012 17:15:17
l'allevatore non è obbligato a fare haccp ma è obbligato a fare la rintracciabilità.il macello è obbligato a fare haccp e anche la rintracciabilità.

Da: Van 14/11/2012 17:16:51
Ma, scusate, voi cosa intendete per "fare HACCP"? Cosa pensate che sia?

Da: boo 14/11/2012 17:21:37
2 scopi essenziali:
ANALISI DEI PERICOLI
INDIVIDUARE PUNTI DI CONTROLLO

Da: salute2000 14/11/2012 17:22:38
penso nn si debba associare il regolamento all'haccp, che è "soltanto" uno strumento applicativo del più generico concetto di autocontrollo che si fa su tutta la filiera alimentare -quindi anche primaria. l'haccp è una cosa, il regolamento (che si applica a tutta la produzione inclusa quella primaria) un'altra.

Da: boo 14/11/2012 17:25:46
finalmente cominciamo a ragionare...

Da: boo 14/11/2012 17:27:53
ma ripeto haccp non è d'obbligo per la produzione primaria.

Da: boo 14/11/2012 17:33:57
esempio:l'allevatore fa parte della produzione primaria.ma non fa haccp.a meno che produce anche mangimi che oltre a vendere utilizza per i suoi allevamenti.se non produce i mangimi li acquista e quindi deve fare rintracciabilità.è il produttore dei mangimi che ha fatto haccp per la sicurezza del mangime.

Da: Van 14/11/2012 17:34:37
l'HACCP non è uno strumento, è un insieme di procedure basate su 7 principi (a proposito, non sono 2):

1) Identificare ogni pericolo
2) Identificare i punti critici di controllo
3) Stabilire, per ogni punto critico, i limiti dell'accettabilità
4) Stabilire ed applicare procedure di sorveglianza per i CCP
5) Stabilire le azioni correttive nel caso in cui uno dei CCP sia fuori controllo
6) Stabilire le procedure per verificare che le azioni correttive abbiano fatto effetto
7) Predisporre documenti e registrazioni per tracciare il tutto

e non si può "separare" dal regolamento dato che il regolamento non fa altro che sostituire quella che prima era una normativa solo nazionale (D. Lgs. n 155/97)

Da: boo 14/11/2012 17:38:31
quelli sono i 2 scopi essenziali che si raggiungono con i punti che tu hai elencato.ora devo andare...ciao a dopo.

Da: kkkkkk 14/11/2012 22:31:36
llll

Da: Van 15/11/2012 00:27:50
fate un po' come volete. In ogni caso quello che dice un Regolamento europeo non si discute ed è immediatamente attuato in tutti gli stati membri.

Da: boo 15/11/2012 10:25:26
si si ognuno faccia come vuole...per carità...qui nessuno è depositario di verità.cmq in bocca al lupo a tutti.ciao ragazzi.

Da: boo per per ale 15/11/2012 10:41:15
esatto.ma se il macello è anche un trasformatore fa anche haccp.se macella solamente allora no.ok

Da: Ale 15/11/2012 10:44:56
Ma ragà il regolamento vigente che riguarda gli animali in allevamento qual'è il 98/58?

Da: boo x ale 15/11/2012 10:55:46
DIRETTIVA 98/58/CE DEL CONSIGLIO
del 20 luglio 1998
riguardante la protezione degli animali negli allevamenti

Da: boo x ale 15/11/2012 11:05:35
no scusate il macello ha l'obbligo di fare haccp anche se non trasforma.la produzione primaria si ferma all'allevamento,quando vengono abbattuti si ha l'obbligo di haccp.scusate volevo solo precisare per il lapsus di prima.chiuso discorso.

Da: la legge.... 15/11/2012 13:07:07
d.lgs 26 03 2001 numero 146
protezione degli animale negli allevamenti

Da: Ale x legge 15/11/2012 13:17:30
Non penso sia quella

Da: ZIWATANEO 15/11/2012 14:51:31
VI STATE SOFFERMANDO SU DOMANDE CHE MAGARI DOMANI NON USCIRANNO, AVETE PENSATO ANCHE .........IGIENE NAVALE E AMBIENTALE , STRUMENTI DI MISURA INQ. ATMOSFERICO,SUOLO, ACQUA,I CEM. E LORO POSSIBILE IMPATTO SU SALUTE UMANA, QUALE TIPO DI ZANZARA PROVOCA LA MALARIA O LA FEBBRE GIALLA.... E IN QUESTO CASO QUALE COLPISCE DI GIORNO E QUALE DI NOTTE..........SCHERZO COMUNQUE SO CHE SIETE TUTTI PREPARATI, IN BOCCA AL LUPO....E CREPI,....SPERO DI RABBIA!!!!!!

Da: Ale 15/11/2012 15:51:37
Ma a che punto state?

Da: boo 15/11/2012 18:14:44
ci vediamo tutti a ziwataneo....messico...le ali della libertà...domani so cazzi...

Da: Ale 15/11/2012 18:25:18
Stavo rileggendo l'avviso per le prove scritte sul sito.......c'è scritto proprio risposta sintetica.......domani so cazzi davvero

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Da: boo	14/11/2012 16:08:28
produzione primaria:tutte le fasi di produzione,allevamento o coltivazione di prodotti primari(raccolta,mungitura,caccia e pesca). Prodotti primari:prodotti della produzione primaria compreso il trasporto fino al primo punto di lavorazione.ecc....Per gli osa della produzione primaria non é obbligatorio HACCP.io so così...

Da: boo	14/11/2012 16:17:02
tutte le aziende A VALLE DELLA PRODUZIONE PRIMARIA sono obbligate a fare haccp.per uso domestico no.dovete chiarire bene il concetto tra produzione primaria e a valle della produzione primaria.

Da: Van	14/11/2012 16:17:41
io leggo questo: Reg. (CE) 852/2004 CAPO I NORME GENERALI Articolo 1 Ambito di applicazione 1. Il presente regolamento stabilisce norme generali in materia di igiene dei prodotti alimentari destinate agli operatori del settore alimentare, tenendo conto in particolare dei seguenti principi: a) (...) b) è necessario garantire la sicurezza degli alimenti lungo tutta la catena alimentare, a cominciare dalla produzione primaria.

Da: boo	14/11/2012 16:28:46
si van ok...ma devi definire cos'è la produzione primaria...la produzione primaria si ferma al primo punto di lavorazione e da prodotti primari.poi c'è a valle della produzione primaria dove haccp è d'obbligo.ok?

Da: Van	14/11/2012 16:48:34
Io la vedo così: prendiamo ad esempio un allevamento di mucche a scopo produzione di latte. A monte c'è il trattamento delle mucche e questo è regolato dalla normativa sul benessere degli animali...già in base a questa tu fai i dovuti controlli sulla mucca, anche se non lo chiami HACCP. Poi passi a fare i controlli sul latte, ovvero il prodotto primario. Quindi anche se non lo vuoi mettere esplicitamente, questo non significa che a monte del latte non esistano controlli.

Da: boo	14/11/2012 16:57:00
va bene...ma il punto in questione è un altro.quando è d'obbligo per l'osa haccp?e ti ripeto...è d'obbligo solo per gli osa che operano a valle della produzione primaria.nella produzione primaria non è d'obbligo...vatti a vedere la differenza tra produzione primaria e a valle della produzione primaria.poi fammi sape che pensi...ciao.

Da: Ale x boo	14/11/2012 17:06:34
Ti faccio un classico esempio:un allevamento di bovini per la produzione di carne,l'haccp chi lo deve fare? L'allevatore? Il macello? Tutti e due?

Da: per ale	14/11/2012 17:14:25
nessuno di tutti e due, sia in allevamento che al macello il bovino e ancora primario, quando la carne macellata passa nello stabilimento per il trattamento l'OSA ha obbligo di haccp.

Da: boo	14/11/2012 17:15:17
l'allevatore non è obbligato a fare haccp ma è obbligato a fare la rintracciabilità.il macello è obbligato a fare haccp e anche la rintracciabilità.

Da: Van	14/11/2012 17:16:51
Ma, scusate, voi cosa intendete per "fare HACCP"? Cosa pensate che sia?

Da: boo	14/11/2012 17:21:37
2 scopi essenziali: ANALISI DEI PERICOLI INDIVIDUARE PUNTI DI CONTROLLO

Da: salute2000	14/11/2012 17:22:38
penso nn si debba associare il regolamento all'haccp, che è "soltanto" uno strumento applicativo del più generico concetto di autocontrollo che si fa su tutta la filiera alimentare -quindi anche primaria. l'haccp è una cosa, il regolamento (che si applica a tutta la produzione inclusa quella primaria) un'altra.

Da: boo	14/11/2012 17:25:46
finalmente cominciamo a ragionare...

Da: boo	14/11/2012 17:27:53
ma ripeto haccp non è d'obbligo per la produzione primaria.

Da: boo	14/11/2012 17:33:57
esempio:l'allevatore fa parte della produzione primaria.ma non fa haccp.a meno che produce anche mangimi che oltre a vendere utilizza per i suoi allevamenti.se non produce i mangimi li acquista e quindi deve fare rintracciabilità.è il produttore dei mangimi che ha fatto haccp per la sicurezza del mangime.

Da: Van	14/11/2012 17:34:37
l'HACCP non è uno strumento, è un insieme di procedure basate su 7 principi (a proposito, non sono 2): 1) Identificare ogni pericolo 2) Identificare i punti critici di controllo 3) Stabilire, per ogni punto critico, i limiti dell'accettabilità 4) Stabilire ed applicare procedure di sorveglianza per i CCP 5) Stabilire le azioni correttive nel caso in cui uno dei CCP sia fuori controllo 6) Stabilire le procedure per verificare che le azioni correttive abbiano fatto effetto 7) Predisporre documenti e registrazioni per tracciare il tutto e non si può "separare" dal regolamento dato che il regolamento non fa altro che sostituire quella che prima era una normativa solo nazionale (D. Lgs. n 155/97)

Da: boo	14/11/2012 17:38:31
quelli sono i 2 scopi essenziali che si raggiungono con i punti che tu hai elencato.ora devo andare...ciao a dopo.

Da: Van	15/11/2012 00:27:50
fate un po' come volete. In ogni caso quello che dice un Regolamento europeo non si discute ed è immediatamente attuato in tutti gli stati membri.

Da: boo	15/11/2012 10:25:26
si si ognuno faccia come vuole...per carità...qui nessuno è depositario di verità.cmq in bocca al lupo a tutti.ciao ragazzi.

Da: boo per per ale	15/11/2012 10:41:15
esatto.ma se il macello è anche un trasformatore fa anche haccp.se macella solamente allora no.ok

Da: Ale	15/11/2012 10:44:56
Ma ragà il regolamento vigente che riguarda gli animali in allevamento qual'è il 98/58?

Da: boo x ale	15/11/2012 10:55:46
DIRETTIVA 98/58/CE DEL CONSIGLIO del 20 luglio 1998 riguardante la protezione degli animali negli allevamenti

Da: boo x ale	15/11/2012 11:05:35
no scusate il macello ha l'obbligo di fare haccp anche se non trasforma.la produzione primaria si ferma all'allevamento,quando vengono abbattuti si ha l'obbligo di haccp.scusate volevo solo precisare per il lapsus di prima.chiuso discorso.

Da: la legge....	15/11/2012 13:07:07
d.lgs 26 03 2001 numero 146 protezione degli animale negli allevamenti

Da: ZIWATANEO	15/11/2012 14:51:31
VI STATE SOFFERMANDO SU DOMANDE CHE MAGARI DOMANI NON USCIRANNO, AVETE PENSATO ANCHE .........IGIENE NAVALE E AMBIENTALE , STRUMENTI DI MISURA INQ. ATMOSFERICO,SUOLO, ACQUA,I CEM. E LORO POSSIBILE IMPATTO SU SALUTE UMANA, QUALE TIPO DI ZANZARA PROVOCA LA MALARIA O LA FEBBRE GIALLA.... E IN QUESTO CASO QUALE COLPISCE DI GIORNO E QUALE DI NOTTE..........SCHERZO COMUNQUE SO CHE SIETE TUTTI PREPARATI, IN BOCCA AL LUPO....E CREPI,....SPERO DI RABBIA!!!!!!

Da: boo	15/11/2012 18:14:44
ci vediamo tutti a ziwataneo....messico...le ali della libertà...domani so cazzi...

Da: Ale	15/11/2012 18:25:18
Stavo rileggendo l'avviso per le prove scritte sul sito.......c'è scritto proprio risposta sintetica.......domani so cazzi davvero