Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: gion gion 29/10/2011 22:49:19
@canguro

si è vero che potrebbero esserci tempi stretti per impugnare eventuali sospensive, però il MIUR può cooirdinare i propri tempi con quelli dettati dalle azione dell'Avvocatura di Stato: ricordamioci che gli scritti non sono stati ancora fissati!

comunque, quello che voglio dire è che, a quanto mi è stato riferito. che controricorrere "ora" non apporterebbe nessun automatismo di blocco di eventuali sospensive più di quanto non lo siano i vizi di un ricorso presentato nei modi in cui i ricorrenti lo stanno facendo (cioè solo con uno/due controinteressati notificati)

Da: more11 29/10/2011 22:52:39
@ canguro

ma se faccio 2 volte invio non mi fa salvare la pagina, e viceversa.

Da: gion gion 29/10/2011 22:53:28
@flo

quindi ritieni che, alla luce delle nuove procedure, controricorrere ora obbligherebbe il TAR a chiedere la notifica a tutti e non facendolo, invece, si rischia che il TAR non la chieda e si pronunci direttamente per la sopensiva?

Da: canguro 29/10/2011 22:56:07
more11, clicca su "salva la pagina", in basso!

giongion, ho il codice del processo amministrativo:
http://www.giustizia-amministrativa.it/codice_processo_ammvo/testo_codice.htm

Art. 41 - Notificazione del ricorso e suoi destinatari

1. Le domande si introducono con ricorso al tribunale amministrativo regionale competente.

2. Qualora sia proposta azione di annullamento il ricorso deve essere notificato, a pena di decadenza, alla pubblica amministrazione che ha emesso l'atto impugnato e ad almeno uno dei controinteressati che sia individuato nell'atto stesso entro il termine previsto dalla legge, decorrente dalla notificazione, comunicazione o piena conoscenza, ovvero, per gli atti di cui non sia richiesta la notificazione individuale, dal giorno in cui sia scaduto il termine della pubblicazione se questa sia prevista dalla legge o in base alla legge. Qualora sia proposta azione di condanna, anche in via autonoma, il ricorso è notificato altresì agli eventuali beneficiari dell'atto illegittimo, ai sensi dell'articolo 102 del codice di procedura civile; altrimenti il giudice provvede ai sensi dell'articolo 49.

3. La notificazione dei ricorsi nei confronti delle amministrazioni dello Stato è effettuata secondo le norme vigenti per la difesa in giudizio delle stesse.

4. Quando la notificazione del ricorso nei modi ordinari sia particolarmente difficile per il numero delle persone da chiamare in giudizio il presidente del tribunale o della sezione cui è assegnato il ricorso può disporre, su richiesta di parte, che la notificazione sia effettuata per pubblici proclami prescrivendone le modalità.

5. Il termine per la notificazione del ricorso è aumentato di trenta giorni, se le parti o alcune di esse risiedono in altro Stato d'Europa, o di novanta giorni se risiedono fuori d'Europa.

Da: canguro 29/10/2011 22:58:14
leggiamo attentamente:

comma 2:il ricorso deve essere notificato, a pena di decadenza, ...... e ad almeno uno dei controinteressati che sia individuato nell'atto stesso

comma 4. Quando la notificazione del ricorso nei modi ordinari sia particolarmente difficile per il numero delle persone da chiamare in giudizio il presidente del tribunale .... può disporre, su richiesta di parte, che la notificazione sia effettuata per pubblici proclami prescrivendone le modalità.

leggere attentamente, nel comma 4 "su richiesta di parte"

Da: flo 29/10/2011 23:00:28
@gion gion
penso di aver capito così dalle parole di mio padre, come hai esplicitato tu. Cmq, x un ulteriore conferma, gli porrò di nuovo la questione, negli stessi termini usati da te.

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Da: canguro 29/10/2011 23:01:12
e fondamentalmente l'obiettivo della costituzione deve essere:

Art. 74 - Sentenze in forma semplificata

1. Nel caso in cui ravvisi la manifesta fondatezza ovvero la manifesta irricevibilità, inammissibilità, improcedibilità o infondatezza del ricorso, il giudice decide con sentenza in forma semplificata. La motivazione della sentenza può consistere in un sintetico riferimento al punto di fatto o di diritto ritenuto risolutivo ovvero, se del caso, ad un precedente conforme.

e il precedente conforme lo abbiamo, comprese le domande eliminate 6 giorni prima
N. 33368/2010 REG.SEN.
N. 02230/2009 REG.RIC.

Da: maddy58 29/10/2011 23:01:14
" può " Canguro non "deve"

Comunque l'email all'Avvocatura dello Stato generale mi torna indietro mentre quella alla sezione di Napoli dell'Avvocatura è stata consegnata

Da: canguro 29/10/2011 23:03:02
si, ma senza richiesta non può neanche

Da: maddy58 29/10/2011 23:04:49
certo

Da: canguro 29/10/2011 23:07:55
cavolo

5. Il termine per la notificazione del ricorso è aumentato di trenta giorni, se le parti o alcune di esse risiedono in altro Stato d'Europa, o di novanta giorni se risiedono fuori d'Europa.

vado a farmi la residenza in africa, dicono che si sia liberato un grosso palazzone a tripoli :D

Da: gion gion 29/10/2011 23:09:28
@canguro
quello che hai riportato, penso che confermi quanto dettomi, per quanto possa essere capace di interpretare (sai le mie doti di impallinatore non mi consentono di avere piena comprensione dei fenomeni!!!).

Per il punto 2, il ricorso va notificato all'amministrazione e ad almeno "uno" dei controinteressati per essere ammissibile.

Per il punto 4 il ricorrente può richidere al TAR di effettuare la notifica a tutti i controinteressati tramite pubblici proclami, poichè al ricorrente sarebbe impossibile farlo singolarmente.

@flo
credo che sia cambiata recentemente questa norma sulla notifica per pubblici proclami... vedi un pò di capire

Da: more11 29/10/2011 23:15:49
ma se faccio 2 volte invio torna alla pagina, non mi dà modo si salvare :((

uhm...che fosse il browser Chrome?

Da: canguro 29/10/2011 23:24:21
more, ma perchè non leggi i messaggi?

Da: forDS 29/10/2011 23:25:03
ho letto in altro forum che le prove si terranno in unica data per la metà di dicembre,qualcuno ha notizia?

Da: maddy58 29/10/2011 23:51:25
sul sito dell'anp si legge che la Gelmini voglia fare le prove nelle stesse date in tutte le regioni a dicembre premettendo che entrambe saranno su tematiche strettamente inerenti al ruolo dirigenziale ed uniche su tutto il territorio
Ciò per togliere un po' di discrezionalità alle Commissione e mettere tutti allo stesso livello di partenza

Da: maddy58 29/10/2011 23:52:25
Ci si potrà fidare?

Da: maddy58 29/10/2011 23:53:22
http://www.anp.it/usr/news/detail.bfr?rec_id=1428

Da: more11 30/10/2011 00:07:20
@ canguro

i messaggi li leggo; se faccio 'salva' non mi fa dare invio, se faccio 'invio' 2 volte non mi fa salvare la pagina. Vabbè, ci rinuncio.

Da: ANNUNZIATA63 30/10/2011 00:29:39
io sono interessata.
dammi notizie dove posso contattarti a questo indirizzo giosiano@libero.it
grazie

Da: Anna 30/10/2011 00:34:38
Sono un'idonea...avevo postato qualcosa oggi ma non la trovo più..il mio indirizzo è diadie@virgilio.it

Da: gion gion 30/10/2011 07:30:04
sunto mattutino delle riflessioni notturne:

mi sono convinto, alla luce anche dell'articolo 41 del codice del processo amministrativo e di una controverifica che ieri sera ho potuto fare con un mio amico avvocato che mastica di amministrativo, che l'idea di costituirsi adesso, anche senza essere notificati, non serva. Anzi, paradossalmente, se tutti i controinteressati non notificati si costituissero in questa fase, andrebbero a sanare, con questa mossa, il fatto che non tutti i controinteressati siano stati notificati nel ricorso, di fatto permettendo al ricorrente di non dover attivare la procedura di notifica per pubblici proclami (=30 giorni in meno!).

Inoltre, vi invito a riflettere su un altro aspetto che mi ha sempre reso dubbioso sulla costituzione dei controinteressati in questa fase, e cioè: se pensiamo che sia questo l'unico modo per ritardare la sospensiva dei vari ricorsi, allora dovremmo costituirci per ognuno di essi o almeno dei più grossi. Non vi pare?

La mia idea è dunque la seguente:

- proviamo a giungere, se possibile, ad un convincimento comune su questo aspetto ed elaboriamo una linea d'azione definitiva (magari lavorandoci sul Wiki, in chat, per mail per evitare di complicare la vita a questo forum)

io faccio la mia proposta iniziale:
- continuiamo a vigilare sul sito del TAR per recuperare gli estremi dei ricorsi più grossi presentati per ogni regione; a questo punto ci sono due cose che si potrebbero fare:
1) telefonare al TAR per capire quando sono fissate i Consigli per discutere i ricorsi individuati;
2) estrarre copie degli atti del/dei ricorso/ricorsi più corposi per numero di interessati ed esaminarli in via cautelare.
Per il punto 2) risorge il problema del legale: è necessario averlo per estrarre le copie? Sia in caso affermativo che in caso contrario, dovremmo già pensare a come strutturarci per organizzare e finanziare l'iniziativa.

Detto questo, oggi vorrei studiare un pò...

Da: ciaociao 30/10/2011 08:07:32
A giongion
Sono d'accordo.

Da: tersipe 30/10/2011 08:16:05
Sono umbra ed ho seguito il vostro dibattito che mi sembra motivato e sensato...... mi preoccupa però il fatto che a parte baby72 e teutonico non ho visto altri umbri. Quelli che conoscevo ( a parte pochi) non sono idonei e quindi mi risulta difficile contattarli.... spero negli altri due

Da: MisterBrufolo 30/10/2011 08:31:38
- Messaggio eliminato -

Da: punti di vista 30/10/2011 09:30:05
anche a me torna indietro la mail all'avvocatura dello stato. Che si fa? :(

Da: tersipe 30/10/2011 09:39:04
@punti di vista
Ho lo stesso problema... ed ho provato tre volte. Canguro ci era riuscito... ci dica il segreto perchè credo che scrivere all'Avvocatura dello Stato abbia un senso

Da: ciaociao 30/10/2011 09:45:15
L'avvocatura di stato, sa comunque quello che deve fare. Non mi preoccuperei più di tanto, anche se non ricevesse le nostre mail.

Da: canguro 30/10/2011 10:02:21
gion gion, ripeto
1) c'è un sito del tar aggiornatissimo ed è superfluo telefonare
2) si deve costitire solo una persona in ciascun processo numeroso e chiedere la notifica per pubblici proclami

Da: canguro 30/10/2011 10:03:51
3) l'avvocato deve contestualmente richiedere la procedura prevista dall'art.78 del cpa citando questo precedente conforme: N. 33368/2010 REG.SEN. N. 02230/2009 REG.RIC.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, ..., 124, 125, 126, 127, 128, 129 - Successiva >>

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Da: gion gion	29/10/2011 22:49:19
@canguro si è vero che potrebbero esserci tempi stretti per impugnare eventuali sospensive, però il MIUR può cooirdinare i propri tempi con quelli dettati dalle azione dell'Avvocatura di Stato: ricordamioci che gli scritti non sono stati ancora fissati! comunque, quello che voglio dire è che, a quanto mi è stato riferito. che controricorrere "ora" non apporterebbe nessun automatismo di blocco di eventuali sospensive più di quanto non lo siano i vizi di un ricorso presentato nei modi in cui i ricorrenti lo stanno facendo (cioè solo con uno/due controinteressati notificati)

Da: more11	29/10/2011 22:52:39
@ canguro ma se faccio 2 volte invio non mi fa salvare la pagina, e viceversa.

Da: gion gion	29/10/2011 22:53:28
@flo quindi ritieni che, alla luce delle nuove procedure, controricorrere ora obbligherebbe il TAR a chiedere la notifica a tutti e non facendolo, invece, si rischia che il TAR non la chieda e si pronunci direttamente per la sopensiva?

Da: canguro	29/10/2011 22:56:07
more11, clicca su "salva la pagina", in basso! giongion, ho il codice del processo amministrativo: http://www.giustizia-amministrativa.it/codice_processo_ammvo/testo_codice.htm Art. 41 - Notificazione del ricorso e suoi destinatari 1. Le domande si introducono con ricorso al tribunale amministrativo regionale competente. 2. Qualora sia proposta azione di annullamento il ricorso deve essere notificato, a pena di decadenza, alla pubblica amministrazione che ha emesso l'atto impugnato e ad almeno uno dei controinteressati che sia individuato nell'atto stesso entro il termine previsto dalla legge, decorrente dalla notificazione, comunicazione o piena conoscenza, ovvero, per gli atti di cui non sia richiesta la notificazione individuale, dal giorno in cui sia scaduto il termine della pubblicazione se questa sia prevista dalla legge o in base alla legge. Qualora sia proposta azione di condanna, anche in via autonoma, il ricorso è notificato altresì agli eventuali beneficiari dell'atto illegittimo, ai sensi dell'articolo 102 del codice di procedura civile; altrimenti il giudice provvede ai sensi dell'articolo 49. 3. La notificazione dei ricorsi nei confronti delle amministrazioni dello Stato è effettuata secondo le norme vigenti per la difesa in giudizio delle stesse. 4. Quando la notificazione del ricorso nei modi ordinari sia particolarmente difficile per il numero delle persone da chiamare in giudizio il presidente del tribunale o della sezione cui è assegnato il ricorso può disporre, su richiesta di parte, che la notificazione sia effettuata per pubblici proclami prescrivendone le modalità. 5. Il termine per la notificazione del ricorso è aumentato di trenta giorni, se le parti o alcune di esse risiedono in altro Stato d'Europa, o di novanta giorni se risiedono fuori d'Europa.

Da: canguro	29/10/2011 22:58:14
leggiamo attentamente: comma 2:il ricorso deve essere notificato, a pena di decadenza, ...... e ad almeno uno dei controinteressati che sia individuato nell'atto stesso comma 4. Quando la notificazione del ricorso nei modi ordinari sia particolarmente difficile per il numero delle persone da chiamare in giudizio il presidente del tribunale .... può disporre, su richiesta di parte, che la notificazione sia effettuata per pubblici proclami prescrivendone le modalità. leggere attentamente, nel comma 4 "su richiesta di parte"

Da: flo	29/10/2011 23:00:28
@gion gion penso di aver capito così dalle parole di mio padre, come hai esplicitato tu. Cmq, x un ulteriore conferma, gli porrò di nuovo la questione, negli stessi termini usati da te.

Da: canguro	29/10/2011 23:01:12
e fondamentalmente l'obiettivo della costituzione deve essere: Art. 74 - Sentenze in forma semplificata 1. Nel caso in cui ravvisi la manifesta fondatezza ovvero la manifesta irricevibilità, inammissibilità, improcedibilità o infondatezza del ricorso, il giudice decide con sentenza in forma semplificata. La motivazione della sentenza può consistere in un sintetico riferimento al punto di fatto o di diritto ritenuto risolutivo ovvero, se del caso, ad un precedente conforme. e il precedente conforme lo abbiamo, comprese le domande eliminate 6 giorni prima N. 33368/2010 REG.SEN. N. 02230/2009 REG.RIC.

Da: maddy58	29/10/2011 23:01:14
" può " Canguro non "deve" Comunque l'email all'Avvocatura dello Stato generale mi torna indietro mentre quella alla sezione di Napoli dell'Avvocatura è stata consegnata

Da: canguro	29/10/2011 23:03:02
si, ma senza richiesta non può neanche

Da: canguro	29/10/2011 23:07:55
cavolo 5. Il termine per la notificazione del ricorso è aumentato di trenta giorni, se le parti o alcune di esse risiedono in altro Stato d'Europa, o di novanta giorni se risiedono fuori d'Europa. vado a farmi la residenza in africa, dicono che si sia liberato un grosso palazzone a tripoli :D

Da: gion gion	29/10/2011 23:09:28
@canguro quello che hai riportato, penso che confermi quanto dettomi, per quanto possa essere capace di interpretare (sai le mie doti di impallinatore non mi consentono di avere piena comprensione dei fenomeni!!!). Per il punto 2, il ricorso va notificato all'amministrazione e ad almeno "uno" dei controinteressati per essere ammissibile. Per il punto 4 il ricorrente può richidere al TAR di effettuare la notifica a tutti i controinteressati tramite pubblici proclami, poichè al ricorrente sarebbe impossibile farlo singolarmente. @flo credo che sia cambiata recentemente questa norma sulla notifica per pubblici proclami... vedi un pò di capire

Da: more11	29/10/2011 23:15:49
ma se faccio 2 volte invio torna alla pagina, non mi dà modo si salvare :(( uhm...che fosse il browser Chrome?

Da: canguro	29/10/2011 23:24:21
more, ma perchè non leggi i messaggi?

Da: forDS	29/10/2011 23:25:03
ho letto in altro forum che le prove si terranno in unica data per la metà di dicembre,qualcuno ha notizia?

Da: maddy58	29/10/2011 23:51:25
sul sito dell'anp si legge che la Gelmini voglia fare le prove nelle stesse date in tutte le regioni a dicembre premettendo che entrambe saranno su tematiche strettamente inerenti al ruolo dirigenziale ed uniche su tutto il territorio Ciò per togliere un po' di discrezionalità alle Commissione e mettere tutti allo stesso livello di partenza

Da: maddy58	29/10/2011 23:53:22
http://www.anp.it/usr/news/detail.bfr?rec_id=1428

Da: more11	30/10/2011 00:07:20
@ canguro i messaggi li leggo; se faccio 'salva' non mi fa dare invio, se faccio 'invio' 2 volte non mi fa salvare la pagina. Vabbè, ci rinuncio.

Da: ANNUNZIATA63	30/10/2011 00:29:39
io sono interessata. dammi notizie dove posso contattarti a questo indirizzo giosiano@libero.it grazie

Da: Anna	30/10/2011 00:34:38
Sono un'idonea...avevo postato qualcosa oggi ma non la trovo più..il mio indirizzo è diadie@virgilio.it

Da: gion gion	30/10/2011 07:30:04
sunto mattutino delle riflessioni notturne: mi sono convinto, alla luce anche dell'articolo 41 del codice del processo amministrativo e di una controverifica che ieri sera ho potuto fare con un mio amico avvocato che mastica di amministrativo, che l'idea di costituirsi adesso, anche senza essere notificati, non serva. Anzi, paradossalmente, se tutti i controinteressati non notificati si costituissero in questa fase, andrebbero a sanare, con questa mossa, il fatto che non tutti i controinteressati siano stati notificati nel ricorso, di fatto permettendo al ricorrente di non dover attivare la procedura di notifica per pubblici proclami (=30 giorni in meno!). Inoltre, vi invito a riflettere su un altro aspetto che mi ha sempre reso dubbioso sulla costituzione dei controinteressati in questa fase, e cioè: se pensiamo che sia questo l'unico modo per ritardare la sospensiva dei vari ricorsi, allora dovremmo costituirci per ognuno di essi o almeno dei più grossi. Non vi pare? La mia idea è dunque la seguente: - proviamo a giungere, se possibile, ad un convincimento comune su questo aspetto ed elaboriamo una linea d'azione definitiva (magari lavorandoci sul Wiki, in chat, per mail per evitare di complicare la vita a questo forum) io faccio la mia proposta iniziale: - continuiamo a vigilare sul sito del TAR per recuperare gli estremi dei ricorsi più grossi presentati per ogni regione; a questo punto ci sono due cose che si potrebbero fare: 1) telefonare al TAR per capire quando sono fissate i Consigli per discutere i ricorsi individuati; 2) estrarre copie degli atti del/dei ricorso/ricorsi più corposi per numero di interessati ed esaminarli in via cautelare. Per il punto 2) risorge il problema del legale: è necessario averlo per estrarre le copie? Sia in caso affermativo che in caso contrario, dovremmo già pensare a come strutturarci per organizzare e finanziare l'iniziativa. Detto questo, oggi vorrei studiare un pò...

Da: ciaociao	30/10/2011 08:07:32
A giongion Sono d'accordo.

Da: tersipe	30/10/2011 08:16:05
Sono umbra ed ho seguito il vostro dibattito che mi sembra motivato e sensato...... mi preoccupa però il fatto che a parte baby72 e teutonico non ho visto altri umbri. Quelli che conoscevo ( a parte pochi) non sono idonei e quindi mi risulta difficile contattarli.... spero negli altri due

Da: MisterBrufolo	30/10/2011 08:31:38
- Messaggio eliminato -

Da: punti di vista	30/10/2011 09:30:05
anche a me torna indietro la mail all'avvocatura dello stato. Che si fa? :(

Da: tersipe	30/10/2011 09:39:04
@punti di vista Ho lo stesso problema... ed ho provato tre volte. Canguro ci era riuscito... ci dica il segreto perchè credo che scrivere all'Avvocatura dello Stato abbia un senso

Da: ciaociao	30/10/2011 09:45:15
L'avvocatura di stato, sa comunque quello che deve fare. Non mi preoccuperei più di tanto, anche se non ricevesse le nostre mail.

Da: canguro	30/10/2011 10:02:21
gion gion, ripeto 1) c'è un sito del tar aggiornatissimo ed è superfluo telefonare 2) si deve costitire solo una persona in ciascun processo numeroso e chiedere la notifica per pubblici proclami

Da: canguro	30/10/2011 10:03:51
3) l'avvocato deve contestualmente richiedere la procedura prevista dall'art.78 del cpa citando questo precedente conforme: N. 33368/2010 REG.SEN. N. 02230/2009 REG.RIC.