Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: osservatore 28/10/2011 15:09:04
http://www.petizionionline.it/petizione/defendiamo-gli-idonei-della-preselezione-concorso-dirigenti-scolastici-2011/5380

Da: artemisia one 28/10/2011 15:32:05
ho firmato la petizione...
gerriflor, dove sei attendo tua risposta... canguro se puoi puoi rispondere tu? Come faccio a costituirmi come controinteressata?

Da: chiudiamola 28/10/2011 15:34:56
Salve,
qualcuno, soprattutto canguro, ricorderà che sono stato uno dei primi fautori del costituirsi come controinteressati per resistere aol ricorso, già da prima che l'ottimo marsupiale aprisse con il consueto spirito d'iniziativa questa apposita discussione. Ora mi sembra di capire ( non ce la faccio a leggere ogni volta 15-20 pagine di discussioni, scusatemi) sia passata da diversi post anche un'altra cosa che vado sostenendo da tempo: i ricorsisti (o almeno i loro avvocati) sanno benissimo che non ci sono appigli per vincere. Sanno però anche che in Italia funziona così: intanto ti faccio ammettere agli scritti, con riserva, poi agli orali, sempre con riserva. Infine ti faccio infilare nella graduatoria degli idonei, con riserva. Nel frattempo sarai diventato D.S. e quando tra 5 anni il TAR ti darà torto sarai già D.S., ed il pasticcio che ho montato non sarà più risolvibile se non con una sanatoria. Guardate che gli alunni fanno la stessa cosa: ricorso contro la bocciatura, chi se ne frega se non ci sono motivi validi-ammissione alla classe successiva-intanto mi diplomo-quando arriva la bocciatura del tar intanto sono diplomato-che fanno mi tolgono il diploma? Queste cose l'ho scritte, credo, talmente tanto tempo fa che se non ricordo male sono nell'altra discussione. Quindi l'obiettivo non può essere che quello di non far ammettere i ricorrenti allo scritto, perchè a quel punto il pasticcio, anche se hanno torto, sarà fatto..

Da: chiudiamola 28/10/2011 15:39:03
Sono tornato indietro di un pò, e se non sbaglio (correggettemi eventualmente) gerrifor ha intercettato uno o più ricorsi già depositati. Ora che si fa?

Da: Divenire 28/10/2011 15:40:38
@ BLIXA
Cagliari anche io, teniamoci in contatto anche con Marymy, Dodipetto, Sardegna, Veracasu... sono sardi anche loro. Io sto cercando di contattare la stampa locale, ho scritto all'on.Pagano e alla Gelmini

Da: maddy58 28/10/2011 15:59:14
ho firmato la petizione e ho giò avvisato altri amici a firmarla

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: jugerinner 28/10/2011 16:02:58
Cercasi sindacato pronto ad aiutare i controricorsisti.

Da: alessandro1965 28/10/2011 16:08:33
ma vi rendete conto che molti degli idonei sono passati solo perchè come dei muli ha risposto a ben 38 domande fornendo una risposta secondo le indicazioni del MIUR, o meglio dei suoi esperti (!) ma in realtà sbagliata?
almeno vergognatevi e state zitti....un po' di decenza.
fra noi ci dovrebbe essere un po' di solidarietà e invece sparate a zero sui Colleghi che fanno ricorso, ma come potete immaginare di diventare Dirigenti Scolastici?

Da: canguro 28/10/2011 16:12:24
alessandro, mi elenchi quali domande sarebbero sbagliate e perchè?
ho esaminato attentamente la batteria uscita, e, a meno che non abbia preso abbagli, questi errori non li ho visti.
elencameli che ne discutiamo.

le domande estratte sono queste:

http://www.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/70344eac-4dd2-4aa5-9636-a3c37bb54591/quiz_estratti.pdf

Da: flo 28/10/2011 16:16:50
Scusate, ma x forza di cose mi deve associare a chi ha chiesto come si fa a costituirsi come controinteressata. Cosa si fa nel concreto? devo verificare prima ricorsi della Campania? e poi?

Da: Aslan666 28/10/2011 16:23:07
FLO

HO IL TUO STESSO PROBLEMA...SEMPRE CAMPANIA

Da: canguro 28/10/2011 16:26:14
nessun problema, per ora ancora dobbiamo trovare ricorsi nei quali potremmo costituirci come controinteressati

Da: flo 28/10/2011 16:29:50
@Aslan666
mi serviva saperlo nell'immediato. Altrimenti chiedo con calma all'avv in famiglia. Quelli ke conosco...ricorrono tutti!!!

Da: flo 28/10/2011 16:31:11
Ah! ho firmato la petizione.

Da: borges 28/10/2011 16:31:52
firmato anch'io

Da: vickythor 28/10/2011 16:34:33
@canguro
Come si trovano,in pratica?Scusa la domanda, forse idiota.Io sono in FVG

Da: chiudiamola 28/10/2011 16:43:58
scusate, ma quelli trovati da gerrifor?

Da: canguro 28/10/2011 16:46:48
quelli trovati da gerryfor riguardano concorsi contro il bando o l'esclusione dal partecipare alla preselezione, quindi sono solo contro l'amministrazione, per cui non siamo controinteressati

Da: chiudiamola 28/10/2011 16:53:35
Ok, capito. Grazie.

Da: baby 72 28/10/2011 17:01:23
Anche in Umbria ce ne sono sicuramente di ricorsi, me l'hanno confermato proprio adesso, ma sono andata sul sito del tar del lazio e non riesco a capire chi fa ricorso a che regione appartiene, mi sembra che nn sia specificato
Come faccio?

Da: maddy58 28/10/2011 17:02:07
ho scritto un post sul Il messaggero

Da: canguro 28/10/2011 17:04:58
me lo aspettavo, alessandro ha, come si dice, buttato la pietra e nascosto la mano...
le affermazioni vanno documentate, quando sono vere....

Da: maddy58 28/10/2011 17:10:34
Ecco il mio commento sul messaggero

Parliamone ...
Scusate è il titolo del mio intervento di prima
commento inviato il 28-10-2011 alle 16:58 da mcmaddy58

La classe intellettuale ...quella che ha il compito, tra l'altro, di formare le nuove generazioni ... Eccone un esempio. Giorno dopo la prova: "So di aver sbagliato varie domande ma so anche che non ho studiato molto, solo gli ultimi 12 giorni. Vabbè pazienza". L'altro giorno: "Sono andato a fare ricorso è inammissibile". Disonesti? Non lo so, fate voi. Ma credete veramente che chi ha superato quel test abbia studiato a memoria? Ingenui e illusi. Avevamo tutti le stesse difficoltà: risposte errate, ma per Tutti; risposte dubbie, ma per Tutti; quesiti tolti, ma per Tutti. Quindi nessun diritto soggettivo leso: eravamo tutti nella stessa situazione di partenza. Un'altra persona, forse più coscente, alla domanda sul ricorso risponde: ma che dici, faccio ricorso contro la mia mancanza di studio?. Onesta? Si. Conoscenze e competenze? Non per tutti e lo si vede chiaramente dall'analisi delle domande sorteggiate per il test che i ricorsisti ritengono sbagliate, almeno in numero 38, e che invece sono giuste. Vi invito veramente e affettuosamente ad andarle a rileggere...con leggi e documenti a portata di mano, ma consiglio anche una buona lettura della letteratura sui test. Certo che siamo un popolo strano: ci son tanti, che combattono gli esponenti del Governo, comportandosi esattamente come coloro che dicono di combattere .... Che ciò poi provenga dalla classe degli intellettuali, beh ... parliamone eh?

Da: canguro 28/10/2011 17:10:52
dal TAR, caso perfettamente analogo a questo:
N. 33368/2010 REG.SEN.
N. 02230/2009 REG.RIC.

In tale prospettiva (a parte la non accertata rilevanza della censura per riguardi dei singoli ricorrenti) i concorrenti della Lombardia -- anche se erano venuti a conoscenza della versione definitiva dei quiz corretti a 6 giorni dalla prova del 18 novembre 2008 -- avevano comunque potuto prender visione della maggiore parte dei 4000 quesiti fin dal 21.10.2008, data della loro pubblicazione sul sito e sulla G.U.. per cui nei sei giorni finali ben avrebbero potuto verificare solo quelli eventualmente rettificati.

Da: blixa 28/10/2011 17:14:55
@Divenire e cagliaritani
bene teniamoci in contatto e cerchiamo di evitare questa farsa del ricorso
guardate questa home http://flcgilcagliari.it/

Da: gerryfor. 28/10/2011 17:23:53
canguro,
lasciali perdere, io direi che è il caso di evitare anche di rispondere a questa gente che non solo vuole RUBARE il posto a qualcun'altro e poi fa lo scabdalizzato che ci opponiamo al ricorso.... che rosichino tra loro, evitiamo in ogni modo di rispondere....

Da: marymy 28/10/2011 17:28:55
ho firmato la petizione, per i SARDI, teniamoci in contatto tramite forum, per ora, è importante che appena viene depositato il ricorso ci costitutiamo come controienteressati, io comunque non ho notizia che i miei colleghi stiano facendo ricorso, BLIXA i sindacati fanno schifo, lo sappiamo bene (scusate l'espressione, ma non mi viene altro)

Da: nessuno mi risponde 28/10/2011 17:29:08
mi chiedo ...ma che si ammazzano a fà di lavoro quelli del FORMEZ se poi tutti ma proprio tutti accederanno alle prove scritte?che speranza abbiamo noi comuni mortali?ovvio che tra i ricorsi ci sono quelli già sicuri di sè e noi?che facciamo?

Da: maddy58 28/10/2011 17:31:38
scrivi anche tu ai giornali
più siamo a controbattere e meglio è

Da: maxmaxone 28/10/2011 17:32:10
@alessandro 1965
io sono fermamente convinto che il mulo sia tu! forse non hai capito che la procedura dava per corrette certe domande, per cui io, ma credo anche altri, hanno studiato dando per buona la risposta che era considerata corretta dal MIUR, anche se certe sembravano opinabili. Ti hanno dato le domande e le risposte. Su un quiz a tempo non si può stare a guardare le virgole, ma ti devi preparare anche tenendo conto della velocità e dell'abilità operativa. E' come dire che ti iscrivi ad una corsa ad ostacoli, arrivi ultimo e fai ricorso perché beh, sì, non hai vinto ma loro non hanno guardato il tuo stile nel saltarli, molto migliore di quello di chi è arrivato primo. Tutte le baggianate che scrivete sono assurde. Sono fermamente convinto che tra quelli che sono passati, solo pochissimi non erano molto preparati e magari per loro ha giocato anche la componente fortuna. Diversi esclusi li conoscevo, e so di che pasta sono fatti. La verità è che qui parecchia gente non aveva studiato, e magari qualcuno nemmeno ci arrivava a fare o capire certe cose. Del resto basta guardarsi intorno dentro alle scuole, e tutti questi geni, intorno a me, io non li ho mai visti, considerando anche master e corsi di preparazione frequentati.

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Da: osservatore	28/10/2011 15:09:04
http://www.petizionionline.it/petizione/defendiamo-gli-idonei-della-preselezione-concorso-dirigenti-scolastici-2011/5380

Da: artemisia one	28/10/2011 15:32:05
ho firmato la petizione... gerriflor, dove sei attendo tua risposta... canguro se puoi puoi rispondere tu? Come faccio a costituirmi come controinteressata?

Da: chiudiamola	28/10/2011 15:34:56
Salve, qualcuno, soprattutto canguro, ricorderà che sono stato uno dei primi fautori del costituirsi come controinteressati per resistere aol ricorso, già da prima che l'ottimo marsupiale aprisse con il consueto spirito d'iniziativa questa apposita discussione. Ora mi sembra di capire ( non ce la faccio a leggere ogni volta 15-20 pagine di discussioni, scusatemi) sia passata da diversi post anche un'altra cosa che vado sostenendo da tempo: i ricorsisti (o almeno i loro avvocati) sanno benissimo che non ci sono appigli per vincere. Sanno però anche che in Italia funziona così: intanto ti faccio ammettere agli scritti, con riserva, poi agli orali, sempre con riserva. Infine ti faccio infilare nella graduatoria degli idonei, con riserva. Nel frattempo sarai diventato D.S. e quando tra 5 anni il TAR ti darà torto sarai già D.S., ed il pasticcio che ho montato non sarà più risolvibile se non con una sanatoria. Guardate che gli alunni fanno la stessa cosa: ricorso contro la bocciatura, chi se ne frega se non ci sono motivi validi-ammissione alla classe successiva-intanto mi diplomo-quando arriva la bocciatura del tar intanto sono diplomato-che fanno mi tolgono il diploma? Queste cose l'ho scritte, credo, talmente tanto tempo fa che se non ricordo male sono nell'altra discussione. Quindi l'obiettivo non può essere che quello di non far ammettere i ricorrenti allo scritto, perchè a quel punto il pasticcio, anche se hanno torto, sarà fatto..

Da: chiudiamola	28/10/2011 15:39:03
Sono tornato indietro di un pò, e se non sbaglio (correggettemi eventualmente) gerrifor ha intercettato uno o più ricorsi già depositati. Ora che si fa?

Da: Divenire	28/10/2011 15:40:38
@ BLIXA Cagliari anche io, teniamoci in contatto anche con Marymy, Dodipetto, Sardegna, Veracasu... sono sardi anche loro. Io sto cercando di contattare la stampa locale, ho scritto all'on.Pagano e alla Gelmini

Da: maddy58	28/10/2011 15:59:14
ho firmato la petizione e ho giò avvisato altri amici a firmarla

Da: jugerinner	28/10/2011 16:02:58
Cercasi sindacato pronto ad aiutare i controricorsisti.

Da: alessandro1965	28/10/2011 16:08:33
ma vi rendete conto che molti degli idonei sono passati solo perchè come dei muli ha risposto a ben 38 domande fornendo una risposta secondo le indicazioni del MIUR, o meglio dei suoi esperti (!) ma in realtà sbagliata? almeno vergognatevi e state zitti....un po' di decenza. fra noi ci dovrebbe essere un po' di solidarietà e invece sparate a zero sui Colleghi che fanno ricorso, ma come potete immaginare di diventare Dirigenti Scolastici?

Da: canguro	28/10/2011 16:12:24
alessandro, mi elenchi quali domande sarebbero sbagliate e perchè? ho esaminato attentamente la batteria uscita, e, a meno che non abbia preso abbagli, questi errori non li ho visti. elencameli che ne discutiamo. le domande estratte sono queste: http://www.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/70344eac-4dd2-4aa5-9636-a3c37bb54591/quiz_estratti.pdf

Da: flo	28/10/2011 16:16:50
Scusate, ma x forza di cose mi deve associare a chi ha chiesto come si fa a costituirsi come controinteressata. Cosa si fa nel concreto? devo verificare prima ricorsi della Campania? e poi?

Da: Aslan666	28/10/2011 16:23:07
FLO HO IL TUO STESSO PROBLEMA...SEMPRE CAMPANIA

Da: canguro	28/10/2011 16:26:14
nessun problema, per ora ancora dobbiamo trovare ricorsi nei quali potremmo costituirci come controinteressati

Da: flo	28/10/2011 16:29:50
@Aslan666 mi serviva saperlo nell'immediato. Altrimenti chiedo con calma all'avv in famiglia. Quelli ke conosco...ricorrono tutti!!!

Da: vickythor	28/10/2011 16:34:33
@canguro Come si trovano,in pratica?Scusa la domanda, forse idiota.Io sono in FVG

Da: chiudiamola	28/10/2011 16:43:58
scusate, ma quelli trovati da gerrifor?

Da: canguro	28/10/2011 16:46:48
quelli trovati da gerryfor riguardano concorsi contro il bando o l'esclusione dal partecipare alla preselezione, quindi sono solo contro l'amministrazione, per cui non siamo controinteressati

Da: baby 72	28/10/2011 17:01:23
Anche in Umbria ce ne sono sicuramente di ricorsi, me l'hanno confermato proprio adesso, ma sono andata sul sito del tar del lazio e non riesco a capire chi fa ricorso a che regione appartiene, mi sembra che nn sia specificato Come faccio?

Da: maddy58	28/10/2011 17:02:07
ho scritto un post sul Il messaggero

Da: canguro	28/10/2011 17:04:58
me lo aspettavo, alessandro ha, come si dice, buttato la pietra e nascosto la mano... le affermazioni vanno documentate, quando sono vere....

Da: maddy58	28/10/2011 17:10:34
Ecco il mio commento sul messaggero Parliamone ... Scusate è il titolo del mio intervento di prima commento inviato il 28-10-2011 alle 16:58 da mcmaddy58 La classe intellettuale ...quella che ha il compito, tra l'altro, di formare le nuove generazioni ... Eccone un esempio. Giorno dopo la prova: "So di aver sbagliato varie domande ma so anche che non ho studiato molto, solo gli ultimi 12 giorni. Vabbè pazienza". L'altro giorno: "Sono andato a fare ricorso è inammissibile". Disonesti? Non lo so, fate voi. Ma credete veramente che chi ha superato quel test abbia studiato a memoria? Ingenui e illusi. Avevamo tutti le stesse difficoltà: risposte errate, ma per Tutti; risposte dubbie, ma per Tutti; quesiti tolti, ma per Tutti. Quindi nessun diritto soggettivo leso: eravamo tutti nella stessa situazione di partenza. Un'altra persona, forse più coscente, alla domanda sul ricorso risponde: ma che dici, faccio ricorso contro la mia mancanza di studio?. Onesta? Si. Conoscenze e competenze? Non per tutti e lo si vede chiaramente dall'analisi delle domande sorteggiate per il test che i ricorsisti ritengono sbagliate, almeno in numero 38, e che invece sono giuste. Vi invito veramente e affettuosamente ad andarle a rileggere...con leggi e documenti a portata di mano, ma consiglio anche una buona lettura della letteratura sui test. Certo che siamo un popolo strano: ci son tanti, che combattono gli esponenti del Governo, comportandosi esattamente come coloro che dicono di combattere .... Che ciò poi provenga dalla classe degli intellettuali, beh ... parliamone eh?

Da: canguro	28/10/2011 17:10:52
dal TAR, caso perfettamente analogo a questo: N. 33368/2010 REG.SEN. N. 02230/2009 REG.RIC. In tale prospettiva (a parte la non accertata rilevanza della censura per riguardi dei singoli ricorrenti) i concorrenti della Lombardia -- anche se erano venuti a conoscenza della versione definitiva dei quiz corretti a 6 giorni dalla prova del 18 novembre 2008 -- avevano comunque potuto prender visione della maggiore parte dei 4000 quesiti fin dal 21.10.2008, data della loro pubblicazione sul sito e sulla G.U.. per cui nei sei giorni finali ben avrebbero potuto verificare solo quelli eventualmente rettificati.

Da: blixa	28/10/2011 17:14:55
@Divenire e cagliaritani bene teniamoci in contatto e cerchiamo di evitare questa farsa del ricorso guardate questa home http://flcgilcagliari.it/

Da: gerryfor.	28/10/2011 17:23:53
canguro, lasciali perdere, io direi che è il caso di evitare anche di rispondere a questa gente che non solo vuole RUBARE il posto a qualcun'altro e poi fa lo scabdalizzato che ci opponiamo al ricorso.... che rosichino tra loro, evitiamo in ogni modo di rispondere....

Da: marymy	28/10/2011 17:28:55
ho firmato la petizione, per i SARDI, teniamoci in contatto tramite forum, per ora, è importante che appena viene depositato il ricorso ci costitutiamo come controienteressati, io comunque non ho notizia che i miei colleghi stiano facendo ricorso, BLIXA i sindacati fanno schifo, lo sappiamo bene (scusate l'espressione, ma non mi viene altro)

Da: nessuno mi risponde	28/10/2011 17:29:08
mi chiedo ...ma che si ammazzano a fà di lavoro quelli del FORMEZ se poi tutti ma proprio tutti accederanno alle prove scritte?che speranza abbiamo noi comuni mortali?ovvio che tra i ricorsi ci sono quelli già sicuri di sè e noi?che facciamo?

Da: maddy58	28/10/2011 17:31:38
scrivi anche tu ai giornali più siamo a controbattere e meglio è

Da: maxmaxone	28/10/2011 17:32:10
@alessandro 1965 io sono fermamente convinto che il mulo sia tu! forse non hai capito che la procedura dava per corrette certe domande, per cui io, ma credo anche altri, hanno studiato dando per buona la risposta che era considerata corretta dal MIUR, anche se certe sembravano opinabili. Ti hanno dato le domande e le risposte. Su un quiz a tempo non si può stare a guardare le virgole, ma ti devi preparare anche tenendo conto della velocità e dell'abilità operativa. E' come dire che ti iscrivi ad una corsa ad ostacoli, arrivi ultimo e fai ricorso perché beh, sì, non hai vinto ma loro non hanno guardato il tuo stile nel saltarli, molto migliore di quello di chi è arrivato primo. Tutte le baggianate che scrivete sono assurde. Sono fermamente convinto che tra quelli che sono passati, solo pochissimi non erano molto preparati e magari per loro ha giocato anche la componente fortuna. Diversi esclusi li conoscevo, e so di che pasta sono fatti. La verità è che qui parecchia gente non aveva studiato, e magari qualcuno nemmeno ci arrivava a fare o capire certe cose. Del resto basta guardarsi intorno dentro alle scuole, e tutti questi geni, intorno a me, io non li ho mai visti, considerando anche master e corsi di preparazione frequentati.