Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: alesil 24/11/2011 19:17:06
Si, canguro ci ho pensato, ma chi dice che la prima scuola in elenco corrisponda ai primi 185.? Vabbe , non che sia così importante.
Rispondi

Da: tempoperduto 24/11/2011 19:17:11
@nunzia73
pure io in Lombardia ma di richiesta titoli neanche l'ombra.....speriamo non si sveglino all'ultimo ....non abbiamo tempo da perdere
sono al Tito Livio
Rispondi

Da: nunzia73 24/11/2011 19:17:21
no riccardina per me non va bene...domani ho tre ore ricevimento genitori...per me va bene sabato sera o domenica.....
Rispondi

Da: canguro 24/11/2011 19:17:39
è importante per prenotare la pensione dove dormire la notte in mezzo, a meno che non stai a roma
Rispondi

Da: sabbia_vera 24/11/2011 19:17:50
"Al Comitato di valutazione del servizio possono, su delega del Dirigente Scolastico, essere demandati compiti di valutazione
dei curricula professionali dei docenti per l'individuazione delle Funzioni Strumentali e degli
esperti esterni chiamati a svolgere particolari attività deliberate nel POF" vi risulta?
Rispondi

Da: cristinella 24/11/2011 19:18:10
@canguro e chi mi vuole rispondere a proposito di Sicurezza nella scuola L.81/ 2009

Su appunti di tecnodit, viene individuato il DGSA come Preposto nei confronti del personale non docente, ma anche docente.
La RSPP della mia scuola, mia collega, non concorda questa visione...che dite...anche a me suona male, ma il testo firmato dall'Ing Sozzi, nonchè Preside dice così. Grazie..come sempre. cri
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Da: Bovary 24/11/2011 19:19:52
Per la presentazione dei titoli sapete qualcosa?
Rispondi

Da: nunzia73 24/11/2011 19:21:05
per tempoperduto...
io sono al liceo cremona...peccato avremmo avuto l'onore di conoscerci...sai cerco ancora lo spasimante...ma mi preparo già per il 6 quando o riceverò le ovazioni o i pomodori ...più probabile i pomodori....comunque buono studio e grazie per la tua risposta....
Rispondi

Da: Ugo the original 24/11/2011 19:21:33
@alesil

Ciao carissima,
ma mi dite dove state leggendo le sedi del Lazio? Io sul sito dell'usr non vedo nessuna notizia nuova.
Grazie per la risposta

Rispondi

Da: ciaociao 24/11/2011 19:22:16
il dlgs 81 è del 2008
Rispondi

Da: proprio Bellissimo 24/11/2011 19:22:42
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: tizzi 24/11/2011 19:22:57
Io ricordo discussioni estive su questo tema. Tutti i quiz ci dicevano che brunetta prevaleva sui contratti. Non ho passato la preselettiva e non mi importa molto, ma sono molto contenta per questo.
Per voi futuri DS ......

L'ultima stangatina a Brunetta: Salta il potere dei dirigenti di
sospendere i propri docenti
22/11/2011
fonte: ItaliaOggi di Carlo Forte
I dirigenti scolastici non possono sospendere i docenti. É quanto si evince da un'ordinanza collegiale emessa
dal Tribunale di Ferrara con la quale i giudici di merito hanno affermato la prevalenza del contratto sul
decreto Brunetta. Che secondo il ministero avrebbe attributo ai dirigenti scolastici il potere di sospendere i
docenti fino a 10 giorni.
Il provvedimento, di cui si è avuta notizia solo in questi ultimi tempi (subito dopo la costituzione del nuovo
governo) risale all'anno scorso (27.08.2010 n.3299). Ma è di estrema attualità perché dice l'opposto di quello
che sostiene il ministero nella circolare 88/2010. Un terreno minato, questo dei rapporti tra docenti e
dirigenti, che si presenterà al tavolo con il nuovo governo. E che però al momento non avrà un interlocutore:
nella nuova compagine di governo non c'è infatti un ministro della funzione pubblica, delegs quest'ultima che
ptorebbe essere assegnata al sottosegretario alla presidenza, Antonio Catricalà. L'assenza di un ministro ad
hoc rappresenta certamente un indebolimento per le interlocuzioni sul pubblico impiego. Che in un primo
momento potrebbero anche giovare a una blindatura della riforma Brunetta. Ma che a lungo andare
potrebbe rappresentarne anche la fine, vista la forza demolitrice delle aule dei tribunali contro la quale non ci
sarebbe più un potere politico che si contrappone.
Secondo il Miur Brunetta prevale sugli accordi
Secondo il ministero le disposizioni del decreto Brunetta sarebbero prevalenti rispetto al contratto e,
soprattutto, comporterebbero l'attribuzione del potere ai dirigenti scolastici di infliggere ai docenti
sospensioni dall'insegnamento fino a 10 giorni.
Ma i giudici dicono di no: non c'è il contratto
Secondo i giudici di merito del Tribunale di Ferrara, invece, fino a quando le disposizioni del decreto Brunetta
non saranno espressamente recepite nel contratto di lavoro, continueranno ad essere in vigore le
disposizioni contenute nel decreto legislativo 297/94. Ciò deriva dal fatto che la premessa contenuta nel
vigente contratto di lavoro, che è parte integrante dell'accordo, afferma che le disposizioni contrattuali in
esso contenute riportano tutte le norme di fonte negoziale vigenti, sia che si tratti di nuove che di
precedenti, queste ultime modificate o meno. Pertanto, le disposizioni legislative, anche se eventualmente
abrogate, sono da considerarsi tuttora in vigore ai fini contrattuali qualora esplicitamente richiamate nel
testo dell'accordo. In buona sostanza, dunque, secondo il collegio, fino a quando resta in vigore il contratto
del 22.11.2007 tutte le leggi che sono intervenute e interverranno successivamente alla data di
sottoscrizione, anche se dispongono l'abrogazione di norme, non hanno effetto se non vengono
espressamente richiamate nel contratto.
Ultrattività e reviviscenza
I giuristi sintetizzano questi concetti con due espressioni. La prima è l'ultrattività dei contratti collettivi. Che
consiste nella prosecuzione della vigenza degli stessi fino a quando non vengano sostituiti da nuovi accordi.
E la seconda è la reviviscenza. Che consiste nella permanenza in vigore di norme di legge abrogate, che si
verifica quando queste norme vengono richiamate in una disposizione vigente.
Tutte queste cose si sarebbero verificate, secondo il Tribunale di Ferrara, prima di tutto per effetto di quello
che è scritto nella premessa al contratto. E poi anche perché nell'art. 91 dell'accordo, che riguarda le
sanzioni disciplinari dei docenti, si fa rinvio alle disposizioni contenute nel decreto legislativo 297/94.
Le sanzioni sono quelle del Testo unico
Disposizioni che recano l'elenco delle sanzioni e, soprattutto, indicano gli organi dell'amministrazione che
sono competenti ad irrogarle. Sulla base di questo ragionamento, il collegio ha anche affermato che nei
confronti dei docenti sarebbe rimasta in vita anche la norma che prevede la sospensione cautelare. Ma tale
sospensione non può essere applicata né dal dirigente scolastico, né dal direttore generale dell'ufficio
scolastico regionale. Perché l'art. 506 del testo unico prevede che sia il ministro in persona a doverla
applicare.
Il preside può solo avvertire
Il corollario di queste premesse è che, se la tesi dei giudici dovesse risultare fondata, il potere dei dirigenti
scolastici di sospendere i docenti sarebbe inesistente. Il testo unico, infatti, attribuisce ai dirigenti scolastici la
facoltà di esercitare il potere disciplinare solo fino all'applicazione dell'avvertimento scritto. E dunque,
sarebbero giuridicamente infondati gli argomenti addotti dal ministero dell'istruzione, nella circolare 88/2010,
per dimostrare l'esistenza del potere disciplinare dei dirigenti fino all'applicazione della sospensione fino a 10
giorni.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 24/11/2011 19:23:45
x nunzia 73
ok a sabato sera
:::::)
Rispondi

Da: cristinella 24/11/2011 19:24:09
ops..grazie...2008
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 24/11/2011 19:26:59
x nunzia 73
i titoli dovranno essere presentati dopo la prova scritta, leggi il bando con attenzione, non preoccuparti è tutto ok
Rispondi

Da: Dulcinea 72 24/11/2011 19:29:31
@ nunzia 73

anch'io concorro in Lombardia e sul sito usr lombardo non si fa alcun riferimento ai titoli
Rispondi

Da: canguro 24/11/2011 19:30:59
pubblicate le ripartizioni dei candidati nel lazio
http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Bullismo/Concorso_Dirigentiscolastici_sedi_distribuzionecandidati.zip
Rispondi

Da: canguro 24/11/2011 19:32:59
sono alla sede roma 2, a 40 metri dall'appia a via cerveteri, una delle traverse di piazza re di roma
Rispondi

Da: alesil 24/11/2011 19:33:08
Ciao Ugo,
Corro a vedere la sede
Rispondi

Da: fuori tempo massimo 24/11/2011 19:33:13
Ma per la DICHIARAZIONE dei titoli invece avete già provveduto tutti?

Se si, come?
Rispondi

Da: Dulcinea 72 24/11/2011 19:34:51
@nunzia 73

peccato tu sarai al liceo Cremona io invece al Tito Livio...
verso febbraio,giusto?
Rispondi

Da: biru 24/11/2011 19:35:39
Novità per il ricorso? sono appena rientrato dai consigli. Grazie
Rispondi

Da: stravolto 24/11/2011 19:35:43
@abbiamo vinto-abbiamo perso

a cosa debbo le tue bellissime e creative attenzioni per me?
Rispondi

Da: Smanettix 24/11/2011 19:35:59
Era ora!
Rispondi

Da: carlitas22 24/11/2011 19:36:13
nessun riferimento ai titoli neppure sul sito usr pugliese. che succede? dobbiamo preoccuparci?
Rispondi

Da: eco 24/11/2011 19:39:13
allora, ragazzi, non dovrei essere io a spiegarvelo, il codice di procedura amministrativo è una delle cose fondamentali che un DS deve conoscere.

se il TAR avesse concesso le sospensive oggi le avrebbe date anche il 6

se il tar avesse negato le sospensive oggi, i ricorrenti avrebbero potuto proporre una nuova istanza per il 6 adducendo nuove motivazioni dopo aver letto le motivazioni della sentenza e la stessa cosa avrebbero potuto farla chi aveva già il ricorso fissato per il 6 dicembre.

rinviando toglie la possibilità di integrare le richieste dei ricorrenti in base alle motivazioni di una sentenza.

e secondo me una cosa ormai è certa: il 6 boccerà tutti i ricorsi

vi avviso che, anche se agnostico, il 6 dicembre sarò a bari in cattedrale pronto ad accendere un cero formato obelisco a vantaggio di santa claus :D ...........e noi lo accenderemo per te il 14 e 15 dicembre
Rispondi

Da: alesil 24/11/2011 19:44:16
Sede 5, canguro facciamo a cambio? Dove devi andare tu c'è e' la metro a due passi
Rispondi

Da: Merymery 24/11/2011 19:45:11
Dubbio atroce.
Certificazione delle competenze,
viene effettuata ai sensi del DM 139/2007 alla fine della scuola elementare della scuola media, ed a partire dallo scorso anno anche alla fine del biennio superiore.
Ma alla fine della scuola secondaria superiore non c'è certificazione delle competenze?
Rispondi

Da: 2 dubbi 24/11/2011 19:45:17
@ canguro
Sapresti dirmi perchè le leggi non includono già i decreti attuativi?
grazie mille
Rispondi

Da: burnt out 24/11/2011 19:46:22
Abbiamo gli allegati!

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Da: alesil	24/11/2011 19:17:06
Si, canguro ci ho pensato, ma chi dice che la prima scuola in elenco corrisponda ai primi 185.? Vabbe , non che sia così importante.
Rispondi

Da: tempoperduto	24/11/2011 19:17:11
@nunzia73 pure io in Lombardia ma di richiesta titoli neanche l'ombra.....speriamo non si sveglino all'ultimo ....non abbiamo tempo da perdere sono al Tito Livio
Rispondi

Da: nunzia73	24/11/2011 19:17:21
no riccardina per me non va bene...domani ho tre ore ricevimento genitori...per me va bene sabato sera o domenica.....
Rispondi

Da: canguro	24/11/2011 19:17:39
è importante per prenotare la pensione dove dormire la notte in mezzo, a meno che non stai a roma
Rispondi

Da: sabbia_vera	24/11/2011 19:17:50
"Al Comitato di valutazione del servizio possono, su delega del Dirigente Scolastico, essere demandati compiti di valutazione dei curricula professionali dei docenti per l'individuazione delle Funzioni Strumentali e degli esperti esterni chiamati a svolgere particolari attività deliberate nel POF" vi risulta?
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Da: cristinella	24/11/2011 19:18:10
@canguro e chi mi vuole rispondere a proposito di Sicurezza nella scuola L.81/ 2009 Su appunti di tecnodit, viene individuato il DGSA come Preposto nei confronti del personale non docente, ma anche docente. La RSPP della mia scuola, mia collega, non concorda questa visione...che dite...anche a me suona male, ma il testo firmato dall'Ing Sozzi, nonchè Preside dice così. Grazie..come sempre. cri
Rispondi

Da: Bovary	24/11/2011 19:19:52
Per la presentazione dei titoli sapete qualcosa?
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Da: nunzia73	24/11/2011 19:21:05
per tempoperduto... io sono al liceo cremona...peccato avremmo avuto l'onore di conoscerci...sai cerco ancora lo spasimante...ma mi preparo già per il 6 quando o riceverò le ovazioni o i pomodori ...più probabile i pomodori....comunque buono studio e grazie per la tua risposta....
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Da: Ugo the original	24/11/2011 19:21:33
@alesil Ciao carissima, ma mi dite dove state leggendo le sedi del Lazio? Io sul sito dell'usr non vedo nessuna notizia nuova. Grazie per la risposta
Rispondi

Da: ciaociao	24/11/2011 19:22:16
il dlgs 81 è del 2008
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Da: proprio Bellissimo	24/11/2011 19:22:42
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: tizzi	24/11/2011 19:22:57
Io ricordo discussioni estive su questo tema. Tutti i quiz ci dicevano che brunetta prevaleva sui contratti. Non ho passato la preselettiva e non mi importa molto, ma sono molto contenta per questo. Per voi futuri DS ...... L'ultima stangatina a Brunetta: Salta il potere dei dirigenti di sospendere i propri docenti 22/11/2011 fonte: ItaliaOggi di Carlo Forte I dirigenti scolastici non possono sospendere i docenti. É quanto si evince da un'ordinanza collegiale emessa dal Tribunale di Ferrara con la quale i giudici di merito hanno affermato la prevalenza del contratto sul decreto Brunetta. Che secondo il ministero avrebbe attributo ai dirigenti scolastici il potere di sospendere i docenti fino a 10 giorni. Il provvedimento, di cui si è avuta notizia solo in questi ultimi tempi (subito dopo la costituzione del nuovo governo) risale all'anno scorso (27.08.2010 n.3299). Ma è di estrema attualità perché dice l'opposto di quello che sostiene il ministero nella circolare 88/2010. Un terreno minato, questo dei rapporti tra docenti e dirigenti, che si presenterà al tavolo con il nuovo governo. E che però al momento non avrà un interlocutore: nella nuova compagine di governo non c'è infatti un ministro della funzione pubblica, delegs quest'ultima che ptorebbe essere assegnata al sottosegretario alla presidenza, Antonio Catricalà. L'assenza di un ministro ad hoc rappresenta certamente un indebolimento per le interlocuzioni sul pubblico impiego. Che in un primo momento potrebbero anche giovare a una blindatura della riforma Brunetta. Ma che a lungo andare potrebbe rappresentarne anche la fine, vista la forza demolitrice delle aule dei tribunali contro la quale non ci sarebbe più un potere politico che si contrappone. Secondo il Miur Brunetta prevale sugli accordi Secondo il ministero le disposizioni del decreto Brunetta sarebbero prevalenti rispetto al contratto e, soprattutto, comporterebbero l'attribuzione del potere ai dirigenti scolastici di infliggere ai docenti sospensioni dall'insegnamento fino a 10 giorni. Ma i giudici dicono di no: non c'è il contratto Secondo i giudici di merito del Tribunale di Ferrara, invece, fino a quando le disposizioni del decreto Brunetta non saranno espressamente recepite nel contratto di lavoro, continueranno ad essere in vigore le disposizioni contenute nel decreto legislativo 297/94. Ciò deriva dal fatto che la premessa contenuta nel vigente contratto di lavoro, che è parte integrante dell'accordo, afferma che le disposizioni contrattuali in esso contenute riportano tutte le norme di fonte negoziale vigenti, sia che si tratti di nuove che di precedenti, queste ultime modificate o meno. Pertanto, le disposizioni legislative, anche se eventualmente abrogate, sono da considerarsi tuttora in vigore ai fini contrattuali qualora esplicitamente richiamate nel testo dell'accordo. In buona sostanza, dunque, secondo il collegio, fino a quando resta in vigore il contratto del 22.11.2007 tutte le leggi che sono intervenute e interverranno successivamente alla data di sottoscrizione, anche se dispongono l'abrogazione di norme, non hanno effetto se non vengono espressamente richiamate nel contratto. Ultrattività e reviviscenza I giuristi sintetizzano questi concetti con due espressioni. La prima è l'ultrattività dei contratti collettivi. Che consiste nella prosecuzione della vigenza degli stessi fino a quando non vengano sostituiti da nuovi accordi. E la seconda è la reviviscenza. Che consiste nella permanenza in vigore di norme di legge abrogate, che si verifica quando queste norme vengono richiamate in una disposizione vigente. Tutte queste cose si sarebbero verificate, secondo il Tribunale di Ferrara, prima di tutto per effetto di quello che è scritto nella premessa al contratto. E poi anche perché nell'art. 91 dell'accordo, che riguarda le sanzioni disciplinari dei docenti, si fa rinvio alle disposizioni contenute nel decreto legislativo 297/94. Le sanzioni sono quelle del Testo unico Disposizioni che recano l'elenco delle sanzioni e, soprattutto, indicano gli organi dell'amministrazione che sono competenti ad irrogarle. Sulla base di questo ragionamento, il collegio ha anche affermato che nei confronti dei docenti sarebbe rimasta in vita anche la norma che prevede la sospensione cautelare. Ma tale sospensione non può essere applicata né dal dirigente scolastico, né dal direttore generale dell'ufficio scolastico regionale. Perché l'art. 506 del testo unico prevede che sia il ministro in persona a doverla applicare. Il preside può solo avvertire Il corollario di queste premesse è che, se la tesi dei giudici dovesse risultare fondata, il potere dei dirigenti scolastici di sospendere i docenti sarebbe inesistente. Il testo unico, infatti, attribuisce ai dirigenti scolastici la facoltà di esercitare il potere disciplinare solo fino all'applicazione dell'avvertimento scritto. E dunque, sarebbero giuridicamente infondati gli argomenti addotti dal ministero dell'istruzione, nella circolare 88/2010, per dimostrare l'esistenza del potere disciplinare dei dirigenti fino all'applicazione della sospensione fino a 10 giorni.
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Da: riccardina -banned!-	24/11/2011 19:23:45
x nunzia 73 ok a sabato sera :::::)
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Da: cristinella	24/11/2011 19:24:09
ops..grazie...2008
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Da: riccardina -banned!-	24/11/2011 19:26:59
x nunzia 73 i titoli dovranno essere presentati dopo la prova scritta, leggi il bando con attenzione, non preoccuparti è tutto ok
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Da: Dulcinea 72	24/11/2011 19:29:31
@ nunzia 73 anch'io concorro in Lombardia e sul sito usr lombardo non si fa alcun riferimento ai titoli
Rispondi

Da: canguro	24/11/2011 19:30:59
pubblicate le ripartizioni dei candidati nel lazio http://www.usrlazioistruzione.it/portaldata/UserFiles/File/Bullismo/Concorso_Dirigentiscolastici_sedi_distribuzionecandidati.zip
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Da: canguro	24/11/2011 19:32:59
sono alla sede roma 2, a 40 metri dall'appia a via cerveteri, una delle traverse di piazza re di roma
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Da: alesil	24/11/2011 19:33:08
Ciao Ugo, Corro a vedere la sede
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Da: fuori tempo massimo	24/11/2011 19:33:13
Ma per la DICHIARAZIONE dei titoli invece avete già provveduto tutti? Se si, come?
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Da: Dulcinea 72	24/11/2011 19:34:51
@nunzia 73 peccato tu sarai al liceo Cremona io invece al Tito Livio... verso febbraio,giusto?
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Da: biru	24/11/2011 19:35:39
Novità per il ricorso? sono appena rientrato dai consigli. Grazie
Rispondi

Da: stravolto	24/11/2011 19:35:43
@abbiamo vinto-abbiamo perso a cosa debbo le tue bellissime e creative attenzioni per me?
Rispondi

Da: carlitas22	24/11/2011 19:36:13
nessun riferimento ai titoli neppure sul sito usr pugliese. che succede? dobbiamo preoccuparci?
Rispondi

Da: eco	24/11/2011 19:39:13
allora, ragazzi, non dovrei essere io a spiegarvelo, il codice di procedura amministrativo è una delle cose fondamentali che un DS deve conoscere. se il TAR avesse concesso le sospensive oggi le avrebbe date anche il 6 se il tar avesse negato le sospensive oggi, i ricorrenti avrebbero potuto proporre una nuova istanza per il 6 adducendo nuove motivazioni dopo aver letto le motivazioni della sentenza e la stessa cosa avrebbero potuto farla chi aveva già il ricorso fissato per il 6 dicembre. rinviando toglie la possibilità di integrare le richieste dei ricorrenti in base alle motivazioni di una sentenza. e secondo me una cosa ormai è certa: il 6 boccerà tutti i ricorsi vi avviso che, anche se agnostico, il 6 dicembre sarò a bari in cattedrale pronto ad accendere un cero formato obelisco a vantaggio di santa claus :D ...........e noi lo accenderemo per te il 14 e 15 dicembre
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Da: alesil	24/11/2011 19:44:16
Sede 5, canguro facciamo a cambio? Dove devi andare tu c'è e' la metro a due passi
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Da: Merymery	24/11/2011 19:45:11
Dubbio atroce. Certificazione delle competenze, viene effettuata ai sensi del DM 139/2007 alla fine della scuola elementare della scuola media, ed a partire dallo scorso anno anche alla fine del biennio superiore. Ma alla fine della scuola secondaria superiore non c'è certificazione delle competenze?
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Da: 2 dubbi	24/11/2011 19:45:17
@ canguro Sapresti dirmi perchè le leggi non includono già i decreti attuativi? grazie mille
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Da: burnt out	24/11/2011 19:46:22
Abbiamo gli allegati!
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