Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: verdesandra2 28/10/2011 15:33:15
Per canguro. È un pó ambigua la cosa. Nel caso dei coordinatori allora?
E se il ds non trova nessuno?
Rispondi

Da: Fede 28/10/2011 15:34:34
.. ma non c'è nessun siciliano in ansia come me??? in ogni caso, comunque vada, corro a firmare!!
Rispondi

Da: canguro 28/10/2011 15:37:04
nei test c'era una domanda. in tal senso e la risposta era "indaghi sul motivo del rifiuto" o qualcosa del genere
Rispondi

Da: Kappa 28/10/2011 15:37:16
I coordinatori sono altra cosa
Il Datore di lavoro deve garantire la presenza delle cosidette figure sensibili (si chiamano così soltanto nelle scuole) che dovranno agire nei casi di emergenza (primo soccorso, incendio, evacuazione...)
Rispondi

Da: Kappa 28/10/2011 15:38:25
FEDE
anch'io sono siciliano
ma devo andare al CD
Rispondi

Da: beloved 28/10/2011 15:38:50
X i sindacati

come mai tutti i sindacati si stanno schierando con coloro che non hanno superato la preselettiva e nessuno ha speso una parolina per salvaguardare un nostro diritto acquisito con una prova pubblica?

Introdurre tutti alle prove scritte significa far fallire il concorso in quanto diventa ingestibile e quindi significa toglierci un merito acquisito con la preselezione e per quel che se ne dica, eravamo tutti nelle stesse condizioni.

Non voglio essere cattiva ma la logica dei concorsi porta sempre ad escludere delle persone ed è proprio questa esclusione che fa andare avanti gli altri . E' una legge naturale "Mors tua vita mea" e di opportunità altrimenti facciamo il concorso senza definire il numero di posti e se si presentano quaranta mila candidati, nomineremo quarantamila dirigenti, il che può tradursi nel "facciamo la domanda per diventare dirigenti".

Sono sconcertata del vostro comportamento e lo ritengo deplorevole.

Come può un sindacato portarsi dietro persone con due ricorsi contemporaneamente, il primo per mancanza di titoli o servizio ed il secondo per non aver superato la prova preselettiva. Queste stesse persone che già proclamavano il ricorso prima ancora della prova preselettiva perché erano a conoscenza dei propri limiti, sicuramente ci proveranno con un terzo ricorso, caso mai non dovessero superare gli scritti.

Cari sindacati, è così che si garantisce la qualità della scuola?
Capisco la vostra logica delle tessere ma ci vuole un minimo di codice deontologico!

Comunque vi consiglio un ravvedimento e vi ricordo che esistiamo anche noi e che siamo una forza di circa 9000 anime, che abbiamo conquistato una tappa con molti sacrifici.

Per adesso siamo dormienti ma in futuro ................!

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Da: Fede 28/10/2011 15:40:36
.. anch'io a scuola alle 17.00. Non credo proprio che sapremo qualcosa prima di quell'ora...
Rispondi

Da: Ben70 28/10/2011 15:40:52
anche io siciliano ...in attesa!!!
Rispondi

Da: @nsios@ 28/10/2011 15:41:39
DLGs 81/2008 integrato con decreto 106/09

riporto:

Articolo 32 - Capacità e requisiti professionali degli addetti e dei responsabili dei servizi di
prevenzione e protezione interni ed esterni
1. Le capacità ed i requisiti professionali dei responsabili e degli addetti ai servizi di prevenzione e
protezione interni o esterni devono essere adeguati alla natura dei rischi presenti sul luogo di lavoro e
relativi alle attività lavorative.
2. Per lo svolgimento delle funzioni da parte dei soggetti di cui al comma 1, è necessario essere in
possesso di un titolo di studio non inferiore al diploma di istruzione secondaria superiore nonché di un
attestato di frequenza, con verifica dell'apprendimento, a specifici corsi di formazione adeguati alla natura
dei rischi presenti sul luogo di lavoro e relativi alle attività lavorative.
Rispondi

Da: osservatore 28/10/2011 15:41:49
http://www.petizionionline.it/petizione/defendiamo-gli-idonei-della-preselezione-concorso-dirigenti-scolastici-2011/5380
Rispondi

Da: @nsios@ 28/10/2011 15:42:47
Però prosegue......

3. Possono altresì svolgere le funzioni di responsabile o addetto coloro che, pur non essendo in possesso del titolo di studio di cui al comma 2, dimostrino di aver svolto una delle funzioni richiamate,
professionalmente o alle dipendenze di un datore di lavoro, almeno da sei mesi alla data del 13 agosto 2003 previo svolgimento dei corsi secondo quanto previsto dall'accordo di cui al comma 2.
Rispondi

Da: nara838 28/10/2011 15:43:28
@ canguro, oggi c'è l'ho proprio con te .. si vede che non ho nulla da fare... piccola polemica:
(non urlo come da netiquette, ma uso il maiuscolo per evidenziare)
LA TUA DICHIARAZIONE PUBBLICA RELATIVA ALL''INTRODUZIONE DI STRUMENTI INFORMATICI NELL'AULA SEDE DI CONCORSO, la tua spy pen , SE NEL TUO CASO SPECIFICO, e solo sulla tua parola, PUO' NON AVER PRODOTTO DANNO E IMBROGLI (e vale il discorso dei coltelli che hai fatto) AL TEMPO STESSO DA PROVA CERTA poichè data da un controricorrente DELLA SEMPLICITA' D'USO DI TALI STRUMENTI E della semplicitaà con cui potevano essere introdotti e non individuati QUINDI RENDE VERE TUTTE LE AFFERMAZIONI DEI RICORRENTI CIRACA IPAD, COMPUTER ED AUSILI VARI ... O NO? :)
Rispondi

Da: @nsios@ 28/10/2011 15:46:11
art 37 formazione
comma 9

9. I lavoratori incaricati dell'attività di prevenzione incendi e lotta antincendio, di evacuazione dei luoghi di
lavoro in caso di pericolo grave ed immediato, di salvataggio, di primo soccorso e, comunque, di gestione
dell'emergenza devono ricevere un'adeguata e specifica formazione e un aggiornamento periodico; in
attesa dell'emanazione delle disposizioni di cui al comma 3 dell'articolo 46, continuano a trovare
applicazione le disposizioni di cui al decreto del Ministro dell'interno in data 10 marzo 1998, pubblicato
nel S.O. alla G.U. n. 81 del 7 aprile 1998, attuativo dell'articolo 13 del decreto legislativo 19 settembre
1994, n. 626.
Rispondi

Da: form 28/10/2011 15:48:19
io cambierei discorso,
ma fate voi!
Rispondi

Da: nara838 28/10/2011 15:48:20
In tema di statistica: quanti santi ci sono in paradiso? ciascuno di loro di quanti "devoti" si fa carico?
Rispondi

Da: osservatore 28/10/2011 15:49:13
http://www.petizionionline.it/petizione/defendiamo-gli-idonei-della-preselezione-concorso-dirigenti-scolastici-2011/5380
Rispondi

Da: @nsios@ 28/10/2011 15:49:40
Anche nella mia scuola faceva parte del gruppo sicurezza...e poichè nel tmepo non aveva più partecipato a corsi di formazione chiese di essere "esonerata", lei chiese che venisse messo a verbale il suo rifiuto ad assumersi questa responsabilità e... se non ricordo male fu sostituita da altra docente

@canguro
la domanda a cui ti riferisce tu era relativa all'incarico di vicariato. ;)
Rispondi

Da: lucalinux 28/10/2011 15:49:52
x verdesandra
per quanto ne so io, il coordinatore di classe è addirittura una figura contrattualmente non contemplata, figurati se puoi essere obbligato a ricoprirla! se mi sbaglio correggetemi pure.
Rispondi

Da: warrior 28/10/2011 15:50:33
tutti gli idoni iscritti ai sindacati che appoggiano i ricorsi dovrebbero fare la revoca sindacale
Rispondi

Da: nara838 28/10/2011 15:50:41
si era proprio quella la risposta del quiz "indaghi sul motivo del rifiuto" ... e poi se non ci sono seri motivi, ad es. preferisce andare a vedere le partite di calcetto del figlio ... cosa fai?
Rispondi

Da: Annarella1 28/10/2011 15:50:46
@moll flanders

ti sono vicina! l'ansia mi sta dilaniando!

Rispondi

Da: abc 28/10/2011 15:51:04
@ miramare

per quanto ne so, è un obbligo di lavoro

dal TU 81/08

Articolo 20 - Obblighi dei lavoratori
1. Ogni lavoratore deve prendersi cura della propria salute e sicurezza e di quella delle altre persone presenti sul
luogo di lavoro, su cui ricadono gli effetti delle sue azioni o omissioni, conformemente alla sua formazione, alle
istruzioni e ai mezzi forniti dal datore di lavoro.
.....
Per la formazione, seguirai un corso presso il centro dei Vigili del fuoco, con relativo addestramento.
Rispondi

Da: @nsios@ 28/10/2011 15:51:08
e basta con i ricorsi... trattiamo argomenti più "formativi"
concentriamoci sulle nostre future dirigenze!! :)
e su quanti problemi saremo costretti ad affrontare....
Rispondi

Da: nara838 28/10/2011 15:55:07
ç canguro
no il quiz non si riferiva solo al vicariato ma alla delega in generale (potrei sbagliarmi, non sono passata perchè non ho memorizzato adeguatamente ..o no?)
se non è formata non può assumere l'incarico della sicurezza, il dirigente, se lnon ha figure professionali adeguate deve prima rivolgersi ad altre scuole utilizzando, in rete, un unico esperto; in mancanza, utilizzando i fondi d'istituto può nominare un esperto esterno, ma non può, in nessun caso dare l'incarico per la sicurezza a qualcuno che non è adeguatamente formato a quello scopo.
Rispondi

Da: mcnone 28/10/2011 15:56:08
firmato anche io !!!
Rispondi

Da: moll flanders 28/10/2011 15:56:27
Grazie Annarella1!!! Siciliane e siciliani tutti col fiato sospeso!!!!
Rispondi

Da: canguro 28/10/2011 15:57:28
nara, era comunque una penna biro nera usata ad uso cautelativo e non ad uso truffaldino.

non capisco cosa c'entra questo discorso con oggetti di forma e dimensioni ben maggiori e che comunque sarebbero stati inutili, visto che cercare la domanda sul libro, la risposta nel cervello e annerire un pallino richiede un tempo medio di massimo 40 secondi, con una preparazione pregressa su domande e modalità.

ricercare la risposta sul libro, quella equivalente su un qualunque aggeggio o fogliettino, trovare la risposta esatta sull'aggeggio o sul fogliettino, confrontarla con quella sul librone identificando la lettera e annerire il pallino richiedeva un tempo ben superiore a 90 secondi a domanda?

sarebbero stati oggetti inutili, e comunque ben visibili dalla vigilanza, visto che eravamo in meno di 20 per aula.

non capisco la tua obiezione e, altresì, non capisco il divieto di usare pc e appunti alla prova, vista la loro palese inutilità.
Rispondi

Da: GianniSassari 28/10/2011 15:57:36
Firmato
Rispondi

Da: @nsios@ 28/10/2011 15:58:12
@abc

è un obbligo di lavoro...quello che tu citi, ma io non sono obbligata ad assumere un incarico che va oltre quelle che mi compete.

in alcune scuole prevedono una sorta di "incentivo" per chi assume tali incarichi, che di solito si riferiscono alle prove di evacuazione... ma se dovesse accedere qualcosa, poi si va a ritroso e si trovano i responsabili!!!! e chi non è ben formato non vedo perchè dovrebbe assumere un incarico così delicato.

tutti siamo responsabili a scuola, ma quant conoscono la data di scadenza dell'estintore più vicino alla propria aula?
o si preoccupano di verificarlo ;)
Rispondi

Da: stellaalpina 28/10/2011 15:58:40
e soprattutto cercate di non calunniare le persone che non conoscete. Avete da studiare e molto quindi impegnatevi e non pensate agli altri che hanno tutti i diritti di lamentarsi e protestare contro un meccanismo di selezione che già prima dei risultati non ci piaceva. Io amo confrontasrmi sulle conoscenze e sulle competenze. In ogni caso in bocca al lupo a tutti.................a prescindere
Rispondi

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Da: verdesandra2	28/10/2011 15:33:15
Per canguro. È un pó ambigua la cosa. Nel caso dei coordinatori allora? E se il ds non trova nessuno?
Rispondi

Da: Fede	28/10/2011 15:34:34
.. ma non c'è nessun siciliano in ansia come me??? in ogni caso, comunque vada, corro a firmare!!
Rispondi

Da: canguro	28/10/2011 15:37:04
nei test c'era una domanda. in tal senso e la risposta era "indaghi sul motivo del rifiuto" o qualcosa del genere
Rispondi

Da: Kappa	28/10/2011 15:37:16
I coordinatori sono altra cosa Il Datore di lavoro deve garantire la presenza delle cosidette figure sensibili (si chiamano così soltanto nelle scuole) che dovranno agire nei casi di emergenza (primo soccorso, incendio, evacuazione...)
Rispondi

Da: Kappa	28/10/2011 15:38:25
FEDE anch'io sono siciliano ma devo andare al CD
Rispondi

Da: beloved	28/10/2011 15:38:50
X i sindacati come mai tutti i sindacati si stanno schierando con coloro che non hanno superato la preselettiva e nessuno ha speso una parolina per salvaguardare un nostro diritto acquisito con una prova pubblica? Introdurre tutti alle prove scritte significa far fallire il concorso in quanto diventa ingestibile e quindi significa toglierci un merito acquisito con la preselezione e per quel che se ne dica, eravamo tutti nelle stesse condizioni. Non voglio essere cattiva ma la logica dei concorsi porta sempre ad escludere delle persone ed è proprio questa esclusione che fa andare avanti gli altri . E' una legge naturale "Mors tua vita mea" e di opportunità altrimenti facciamo il concorso senza definire il numero di posti e se si presentano quaranta mila candidati, nomineremo quarantamila dirigenti, il che può tradursi nel "facciamo la domanda per diventare dirigenti". Sono sconcertata del vostro comportamento e lo ritengo deplorevole. Come può un sindacato portarsi dietro persone con due ricorsi contemporaneamente, il primo per mancanza di titoli o servizio ed il secondo per non aver superato la prova preselettiva. Queste stesse persone che già proclamavano il ricorso prima ancora della prova preselettiva perché erano a conoscenza dei propri limiti, sicuramente ci proveranno con un terzo ricorso, caso mai non dovessero superare gli scritti. Cari sindacati, è così che si garantisce la qualità della scuola? Capisco la vostra logica delle tessere ma ci vuole un minimo di codice deontologico! Comunque vi consiglio un ravvedimento e vi ricordo che esistiamo anche noi e che siamo una forza di circa 9000 anime, che abbiamo conquistato una tappa con molti sacrifici. Per adesso siamo dormienti ma in futuro ................!
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Da: Fede	28/10/2011 15:40:36
.. anch'io a scuola alle 17.00. Non credo proprio che sapremo qualcosa prima di quell'ora...
Rispondi

Da: Ben70	28/10/2011 15:40:52
anche io siciliano ...in attesa!!!
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Da: @nsios@	28/10/2011 15:41:39
DLGs 81/2008 integrato con decreto 106/09 riporto: Articolo 32 - Capacità e requisiti professionali degli addetti e dei responsabili dei servizi di prevenzione e protezione interni ed esterni 1. Le capacità ed i requisiti professionali dei responsabili e degli addetti ai servizi di prevenzione e protezione interni o esterni devono essere adeguati alla natura dei rischi presenti sul luogo di lavoro e relativi alle attività lavorative. 2. Per lo svolgimento delle funzioni da parte dei soggetti di cui al comma 1, è necessario essere in possesso di un titolo di studio non inferiore al diploma di istruzione secondaria superiore nonché di un attestato di frequenza, con verifica dell'apprendimento, a specifici corsi di formazione adeguati alla natura dei rischi presenti sul luogo di lavoro e relativi alle attività lavorative.
Rispondi

Da: osservatore	28/10/2011 15:41:49
http://www.petizionionline.it/petizione/defendiamo-gli-idonei-della-preselezione-concorso-dirigenti-scolastici-2011/5380
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Da: @nsios@	28/10/2011 15:42:47
Però prosegue...... 3. Possono altresì svolgere le funzioni di responsabile o addetto coloro che, pur non essendo in possesso del titolo di studio di cui al comma 2, dimostrino di aver svolto una delle funzioni richiamate, professionalmente o alle dipendenze di un datore di lavoro, almeno da sei mesi alla data del 13 agosto 2003 previo svolgimento dei corsi secondo quanto previsto dall'accordo di cui al comma 2.
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Da: nara838	28/10/2011 15:43:28
@ canguro, oggi c'è l'ho proprio con te .. si vede che non ho nulla da fare... piccola polemica: (non urlo come da netiquette, ma uso il maiuscolo per evidenziare) LA TUA DICHIARAZIONE PUBBLICA RELATIVA ALL''INTRODUZIONE DI STRUMENTI INFORMATICI NELL'AULA SEDE DI CONCORSO, la tua spy pen , SE NEL TUO CASO SPECIFICO, e solo sulla tua parola, PUO' NON AVER PRODOTTO DANNO E IMBROGLI (e vale il discorso dei coltelli che hai fatto) AL TEMPO STESSO DA PROVA CERTA poichè data da un controricorrente DELLA SEMPLICITA' D'USO DI TALI STRUMENTI E della semplicitaà con cui potevano essere introdotti e non individuati QUINDI RENDE VERE TUTTE LE AFFERMAZIONI DEI RICORRENTI CIRACA IPAD, COMPUTER ED AUSILI VARI ... O NO? :)
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Da: @nsios@	28/10/2011 15:46:11
art 37 formazione comma 9 9. I lavoratori incaricati dell'attività di prevenzione incendi e lotta antincendio, di evacuazione dei luoghi di lavoro in caso di pericolo grave ed immediato, di salvataggio, di primo soccorso e, comunque, di gestione dell'emergenza devono ricevere un'adeguata e specifica formazione e un aggiornamento periodico; in attesa dell'emanazione delle disposizioni di cui al comma 3 dell'articolo 46, continuano a trovare applicazione le disposizioni di cui al decreto del Ministro dell'interno in data 10 marzo 1998, pubblicato nel S.O. alla G.U. n. 81 del 7 aprile 1998, attuativo dell'articolo 13 del decreto legislativo 19 settembre 1994, n. 626.
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Da: form	28/10/2011 15:48:19
io cambierei discorso, ma fate voi!
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Da: nara838	28/10/2011 15:48:20
In tema di statistica: quanti santi ci sono in paradiso? ciascuno di loro di quanti "devoti" si fa carico?
Rispondi

Da: osservatore	28/10/2011 15:49:13
http://www.petizionionline.it/petizione/defendiamo-gli-idonei-della-preselezione-concorso-dirigenti-scolastici-2011/5380
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Da: @nsios@	28/10/2011 15:49:40
Anche nella mia scuola faceva parte del gruppo sicurezza...e poichè nel tmepo non aveva più partecipato a corsi di formazione chiese di essere "esonerata", lei chiese che venisse messo a verbale il suo rifiuto ad assumersi questa responsabilità e... se non ricordo male fu sostituita da altra docente @canguro la domanda a cui ti riferisce tu era relativa all'incarico di vicariato. ;)
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Da: lucalinux	28/10/2011 15:49:52
x verdesandra per quanto ne so io, il coordinatore di classe è addirittura una figura contrattualmente non contemplata, figurati se puoi essere obbligato a ricoprirla! se mi sbaglio correggetemi pure.
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Da: warrior	28/10/2011 15:50:33
tutti gli idoni iscritti ai sindacati che appoggiano i ricorsi dovrebbero fare la revoca sindacale
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Da: nara838	28/10/2011 15:50:41
si era proprio quella la risposta del quiz "indaghi sul motivo del rifiuto" ... e poi se non ci sono seri motivi, ad es. preferisce andare a vedere le partite di calcetto del figlio ... cosa fai?
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Da: Annarella1	28/10/2011 15:50:46
@moll flanders ti sono vicina! l'ansia mi sta dilaniando!
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Da: abc	28/10/2011 15:51:04
@ miramare per quanto ne so, è un obbligo di lavoro dal TU 81/08 Articolo 20 - Obblighi dei lavoratori 1. Ogni lavoratore deve prendersi cura della propria salute e sicurezza e di quella delle altre persone presenti sul luogo di lavoro, su cui ricadono gli effetti delle sue azioni o omissioni, conformemente alla sua formazione, alle istruzioni e ai mezzi forniti dal datore di lavoro. ..... Per la formazione, seguirai un corso presso il centro dei Vigili del fuoco, con relativo addestramento.
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Da: @nsios@	28/10/2011 15:51:08
e basta con i ricorsi... trattiamo argomenti più "formativi" concentriamoci sulle nostre future dirigenze!! :) e su quanti problemi saremo costretti ad affrontare....
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Da: nara838	28/10/2011 15:55:07
ç canguro no il quiz non si riferiva solo al vicariato ma alla delega in generale (potrei sbagliarmi, non sono passata perchè non ho memorizzato adeguatamente ..o no?) se non è formata non può assumere l'incarico della sicurezza, il dirigente, se lnon ha figure professionali adeguate deve prima rivolgersi ad altre scuole utilizzando, in rete, un unico esperto; in mancanza, utilizzando i fondi d'istituto può nominare un esperto esterno, ma non può, in nessun caso dare l'incarico per la sicurezza a qualcuno che non è adeguatamente formato a quello scopo.
Rispondi

Da: mcnone	28/10/2011 15:56:08
firmato anche io !!!
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Da: moll flanders	28/10/2011 15:56:27
Grazie Annarella1!!! Siciliane e siciliani tutti col fiato sospeso!!!!
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Da: canguro	28/10/2011 15:57:28
nara, era comunque una penna biro nera usata ad uso cautelativo e non ad uso truffaldino. non capisco cosa c'entra questo discorso con oggetti di forma e dimensioni ben maggiori e che comunque sarebbero stati inutili, visto che cercare la domanda sul libro, la risposta nel cervello e annerire un pallino richiede un tempo medio di massimo 40 secondi, con una preparazione pregressa su domande e modalità. ricercare la risposta sul libro, quella equivalente su un qualunque aggeggio o fogliettino, trovare la risposta esatta sull'aggeggio o sul fogliettino, confrontarla con quella sul librone identificando la lettera e annerire il pallino richiedeva un tempo ben superiore a 90 secondi a domanda? sarebbero stati oggetti inutili, e comunque ben visibili dalla vigilanza, visto che eravamo in meno di 20 per aula. non capisco la tua obiezione e, altresì, non capisco il divieto di usare pc e appunti alla prova, vista la loro palese inutilità.
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Da: @nsios@	28/10/2011 15:58:12
@abc è un obbligo di lavoro...quello che tu citi, ma io non sono obbligata ad assumere un incarico che va oltre quelle che mi compete. in alcune scuole prevedono una sorta di "incentivo" per chi assume tali incarichi, che di solito si riferiscono alle prove di evacuazione... ma se dovesse accedere qualcosa, poi si va a ritroso e si trovano i responsabili!!!! e chi non è ben formato non vedo perchè dovrebbe assumere un incarico così delicato. tutti siamo responsabili a scuola, ma quant conoscono la data di scadenza dell'estintore più vicino alla propria aula? o si preoccupano di verificarlo ;)
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Da: stellaalpina	28/10/2011 15:58:40
e soprattutto cercate di non calunniare le persone che non conoscete. Avete da studiare e molto quindi impegnatevi e non pensate agli altri che hanno tutti i diritti di lamentarsi e protestare contro un meccanismo di selezione che già prima dei risultati non ci piaceva. Io amo confrontasrmi sulle conoscenze e sulle competenze. In ogni caso in bocca al lupo a tutti.................a prescindere
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