Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: Sicuro 19/12/2011 00:03:15

Da: Concorso annullato 19/12/2011 00:05:00
Tutti di nuovo insieme, i responsabili di questo disastro allontanati

Da: larvatus prodeo 19/12/2011 00:06:50
a proposito, che fine hanno fatto.
dico, i responsabili.
la Gelmini tuonava sulle loro teste.

Da: NOINONDIRIGIAMOCONIPALLINI 19/12/2011 00:08:25
larvatus prodeo
fammi capire sei o non sei un ricorrente?
SARAI DEI NOSTRI A ROMA?

Da: larvatus prodeo 19/12/2011 00:10:55
sono comunque dei vostri.
tutti devono.
per una questione di orgoglio.
per uno scatto, anche se tardivo, di dignità.

Da: NOINONDIRIGIAMOCONIPALLINI 19/12/2011 00:13:17
BRAVO, COSI' SI FA

Concorso DS: COMITATO "NOI NON DIRIGIAMO CON I PALLINI": Un diritto negato
Il comitato ha lanciato alle agenzie e agli Organi di Stampa il comunicato sulla manifestazione pacifica e silente per il giorno 20 cm, alle ore 8.00, presso il CdS in Roma P.zza Capo di Ferro, 13 , che riportiamo di seguito.
Concorso DS: COMITATO "NOI NON DIRIGIAMO CON I PALLINI": Un diritto negato
"La decisione del TAR del Lazio, di respingere i ricorsi degli aspiranti Dirigenti Scolastici non idonei alla prova preselettiva al concorso per DS dello scorso mese di ottobre, ha di fatto negato a tutti i docenti la possibilità di adire ai diversi gradi di giudizio" . E' quanto dichiara il comitato, dei docenti esclusi, NOI NON DIRIGIAMO CON I PALLINI, che aggiunge: "Martedi 20 dicembre, ore 8.00, una rappresentanza del comitato a livello nazionale, manifesterà silente sotto i balconi del Consiglio di Stato che sarà chiamato a decidere sulla sorte di tutti quegli insegnanti a cui è stato negato un diritto".

DAL NORD AL SUD UN SOLO GRIDO ANNULLIAMO IL CONCORSO E GIUSTIZIA PER TUTTI

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Da: quotata 19/12/2011 00:15:45
IL 20 TUTTI A ROMA

DIFENDIAMO SOLO I NOSTRI DIRITTI
NON OFFENDIAMO QUELLI DEGLI ALTRI

Da: larvatus prodeo 19/12/2011 00:22:27
976 domande cassate in extremis (più del 17% del totale) non sono indizi ma prove del pressapochismo e della incompetenza di chi ha orchestrato uno dei consorsi più ridicoli degli ultimi 10 anni.

una vera iattura per il merito.
una benedizione per i furbetti (senza nulla togliere non saprei cosa e a chi).

Da: Ricorrente degli indignatos 19/12/2011 04:48:16
Il Consiglio di Stato (CdS), con i Decreti 5456/2011 e 5455/2011, ha ammesso con riserva alcuni candidati ricorrenti che nelle prove preselettive hanno conseguito un punteggio pari o superiore a 75; ciò comporta che il CdS abbia ammesso - almeno come fatto ipotetico nella fase cautelare di esame dei ricorsi - la possibilità dell'esistenza di errori nei 100 test somministrati nella prova preselettiva.
Pertanto, se anche una sola delle risposte dei test delle prove preselettive fosse errata, cosa da accertarsi con specifica perizia di merito (come ventilato possibile da alcune associazioni professionali), allora non vi sarebbe più certezza del diritto.
Infatti la valutazione e la quantificazione delle risposte esatte, così come effettuata dal FORMEZ, andrebbe rivista anche perché alcuni dei candidati ritenuti idonei, ad esempio tra quelli aventi un punteggio pari ad 80, potrebbero non esserlo più (e pertanto non sarebbero stati legittimati a partecipare alle prove scritte); viceversa quei candidati esclusi dalla partecipazione agli scritti e riconosciuti inidonei, ad esempio quelli che hanno conseguito un punteggio pari a 79, potrebbero legittimamente rivendicare il mancato diritto di partecipazione agli scritti (diritto a loro negato con un provvedimento amministrativo illegittimo).
È evidente che il ricorso alla possibile impugnazione degli atti illegittimi di esclusione dalle prove scritte (specie per i già ricorrenti alla giustizia amministrativa) potrebbe implementarsi, nel caso si accertasse un numero maggiore di quesiti errati e comunque compresi tra i 100 test della prova preselettiva.
Inoltre, da quanto sopra esposto, potrebbe conseguentemente implementarsi il contenzioso richiesto da parte di terzi teso ad annullare la validità consequenziale di tutti quegli atti concorsuali illegittimi e specificamente relativi a quei candidati ritenuti idonei ed ammessi alle prove scritte con un punteggio di 80 o anche più.
Ecco perché, appare sempre più verosimile e giuridicamente corretto, che la giustizia amministrativa - ove mai si accertasse l'esistenza di errori tra i 100 test della prova preselettiva - debba emanare un atto teso a sanare le incongruenze registratesi nello svolgimento del concorso per Dirigenti Scolastici.
In tale direzione anche la lettera del Presidente dell'ANIEF (http://www.anief.org/content_pages.php?pag=2704&sid=) ed il comunicato del Comitato "Noi non dirigiamo con i pallini" correttamente visionabile al link http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-246556.html.

Da: lumix 19/12/2011 07:22:53
Io ho ottenuto un punteggio di 77 e fra le risposte considerate errate ve ne sono 5 appartenenti alla lista di quelle errate/dubbie. Ho fatto il ricorso generale che è stato bocciato dal CDS. Ritengo che ci siano i presupposti per proporre un nuovo ricorso basato sulla mia posizione individuale. C'e qualcuno che può darmi un consiglio circa la fattibilità, dato che le prove scritte si sono già svolte, e su chi eventualmente rivolgermi per tale ricorso?

Da: per lumix 19/12/2011 07:48:07
Una persona che conosco ha fatto 77 come te, ed ha fatto ricorso individuale, descrivendo i quesiti con risposta errata che, secondo lei erano quattro, il ricorso è stato ugualmente respinto.

Da: per lumix 19/12/2011 08:21:07
e come è possibile che si abbiano responsi diversi nei ricorsi ? Sono stati impostati male? Oppure il CdS ha usato pesi e misure diversi? A mio avviso la cosa va approfondita.

Da: per caso 19/12/2011 08:21:42
Qualcuno sa che fine faranno i riammessi della Campania?

Da: Ricorrente degli indignatos_ulteriori riflessioni 19/12/2011 08:31:10
Il Consiglio di Stato (CdS), con i Decreti 5456/2011 e 5455/2011, ha ammesso con riserva, alle sostenimento delle prove scritte del "concorso DS", alcuni candidati ricorrenti che nelle prove avevano "totalizzato" un punteggio pari o superiore a 75 e comunque inferiore ad 80; ciò evidenzia come il CdS abbia ammesso - almeno come fatto ipotetico nella fase cautelare di esame dei ricorsi - la possibilità dell'esistenza di errori nei 100 test somministrati nella prova preselettiva.
Pertanto, se anche una sola delle risposte dei test delle prove preselettive fosse errata, cosa da accertarsi con specifica perizia di merito (come palesato da alcune associazioni professionali), allora non vi sarebbe più certezza del diritto.
Infatti la valutazione e la quantificazione delle risposte esatte, così come effettuata dal FORMEZ, andrebbe rivista anche perché alcuni dei candidati ritenuti idonei, ad esempio tra quelli aventi un punteggio pari ad 80, potrebbero non esserlo più (e pertanto non sarebbero stati legittimati a partecipare alle prove scritte); viceversa quei candidati esclusi dalla partecipazione agli scritti e riconosciuti inidonei, ad esempio quelli che hanno conseguito un punteggio pari a 79, potrebbero legittimamente rivendicare il mancato diritto di partecipazione agli scritti (diritto a loro negato con un provvedimento amministrativo illegittimo).
È evidente che il ricorso alla possibile impugnazione degli atti illegittimi di esclusione dalle prove scritte (specie per i già ricorrenti alla giustizia amministrativa) potrebbe implementarsi, nel caso si accertasse un numero maggiore di quesiti errati e comunque compresi tra i 100 test della prova preselettiva.
Inoltre, da quanto sopra esposto, potrebbe conseguentemente implementarsi il contenzioso - richiesto da parte di terzi - teso ad annullare la validità consequenziale di tutti quegli atti concorsuali illegittimi e specificamente relativi a quei candidati ritenuti idonei ed ammessi alle prove scritte con un punteggio di 80 o anche più.
Ecco perché, appare sempre più verosimile e giuridicamente corretto, che la giustizia amministrativa - ove mai si accertasse l'esistenza di errori tra i 100 test della prova preselettiva - debba emanare un atto teso a sanare le incongruenze registratesi nello svolgimento del concorso per Dirigenti Scolastici.
In tale direzione anche la lettera del Presidente dell'ANIEF (http://www.anief.org/content_pages.php?pag=2704&sid=) ed il comunicato del Comitato "Noi non dirigiamo con i pallini" correttamente visionabile al link http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-246556.html.

Peraltro, rimane ancora tuttora aperta la questione prevista dal bando di concorso (Art. 8) ovvero che la somministrazione dei test con quesiti a risposta multipla avrebbe dovuto garantire l'esattezza in toto della prova stessa, in relazione ai contenuti culturali e professionali di merito riproposti nei quesiti.
Inoltre, altro aspetto giuridico, non meno trascurabile, è la possibilità offerta dal CdS di partecipare alle prove scritte a quei ricorrenti "cosiddetti precari" ovvero quei docenti con meno di 5 anni di ruolo (ma con 5 anni di servizio) che avessero prodotto domanda di ammissione al concorso; sembra lecito chiedersi chi risarcirà gli interessi legittimi di quegli aspiranti con 5 anni di servizio ma non di ruolo che, interpretando letteralmente alla lettera il bando (Art. 3 - requisiti per l'ammissione), hanno ritenuto - fidandosi del corretto operato del MIUR - di non avere i requisiti giusti per poter partecipare alla tornata concorsuale. Pertanto, sembrerebbe giusto pensare che il bando sia viziato fin dall'origine? Forse, in Italia, è pura follia pensare alla certezza del Diritto (vedasi "diatribe" tra i TAR)?

Da: per caso 19/12/2011 08:37:16
E aggiungo...non solo i colleghi precari che non hanno prodotto domanda! Che dire di quei colleghi campani che, non avvisati dai sindacati, non hanno prodotto ricorso al Tar Campania,vedendosi tagliati fuori dalle prove scritte? Sindacati che hanno contattato solo gli iscritti di Napoli escludendo le altre città! E' incomprensible a mente umana!

Da: sogni doro 19/12/2011 09:45:14
certo è tutto molto strano?

Da: stefy_avv 19/12/2011 10:18:10
Non è strano è stato un modo per tutelare solo chi si voleva tutelare... In fondo un segnale forte sarebbe quello di revocare le iscrizioni sindacali. Forse solo così i fannulloni dei sindacati si sveglierebbero dal torpore in cui si trovano.

Da: exduco2 19/12/2011 10:30:54
x ricorrente degli indignatos

lo dico da settimane che il bando e' illegittimo...come e' illegittima la procedura concorsuale rispetto al bando.....

Oramai la questione e' politica....visto che i posti nn vi sono piu...e lo si sapeva perche' la legge sulla stabilita' e' uscita una settimana prima dell'inizio concorso...quando la macchina concorsuale gia' era alla massima velocita'....ed allora?

Qlk osservatore ritiene che sto concorso nn interessi manco al miur che vorrebbe farlo saltare nn accollandosi nessuna responsabilita' ma scaricandola su sindacati e ricorrenti...

Altra riflessione

e se domani il cds decide di fare perizia tecnica....che questa perizia tecnica scopre 22 errori....di estrapolare dunque la posizione individuale di ognuno e di far ricorregggere tutte le schede firma.....intanto ci vorranno mesi e ci saranno gli idonei e le prime immissioni a settembre 2012 ........tutto andra' nel dimenticatoio.....poi dal cilindro una leggina ad hoc.....e ci ritroveremo nella stessa situazione del 2004 volenti o nolenti....avremo ds partoriti nn dalla giustizia e meritocrazia...ma da furberie....

Che dire...al prox concorso pianifichero' tutto a tavolino......ricorso collettivo.....ricorso al tar lazio individuale....ricorso al tar della regione individuale....nn si sa mai....qlk ricorso avra' la sospensiva ed andro' avanti.....amen

a tutti le riflessioni del caso

ad maiora

Da: chiedo scusa 19/12/2011 10:42:42
Che dire...al prox concorso pianifichero' tutto a tavolino......ricorso collettivo.....ricorso al tar lazio individuale....ricorso al tar della regione individuale....nn si sa mai....qlk ricorso avra' la sospensiva ed andro' avanti.....amen

VEDO CHE L'IPOTESI DI STUDIARE NON E' ASSOLUTAMENTE PREVISTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: idonea 19/12/2011 10:44:10
Che dire...al prox concorso pianifichero' tutto a tavolino......ricorso collettivo.....ricorso al tar lazio individuale....ricorso al tar della regione individuale....nn si sa mai....qlk ricorso avra' la sospensiva ed andro' avanti.....amen

Studiare e prepararti meglio proprio NO!!!

Da: exduco2 19/12/2011 10:52:40
x chiedo scusa

verissimo cio' che affermi io parlo del prossimo concorso

difatti per questo sono due anni di studio di master di impegno togliendo molto tempo a me ed alla mia famiglia....a che e' servito?

Ho capito che per fare il ds devi essere un avvoltoio e ragionare nn sulla preparazione...ma sull cavillo legale...cose che un ds deve possedere....bisogna saper fare...questo e' un mondo dove bisogna guardare al risultato finale...essere pragmatici....io questo ho imparato da questa brutta esperienza

personalmente la mia preparazione non e' servita a nulla....ma mi sto gia' preparando per il prossimo...senza mai aprire un libro...passeggiando con mio figlio...uscendo e dedicandomi ai miei hobbies...ecco cio' che faro'....nel frattempo scegliero' gia' ora un buon avvocato amministrativista...tanto tutti i soldi spesi per la mia preparazione li destinero' a pagare la sua parcella.... E' triste...ma ora come ora nn me frega piiu' nulla....e le considerazioni morali e deontologiche nn mi sfiorano piu'....

Al prossimo ricorso.....l'anno prossimo chissa

Da: inc......azzato speciale 19/12/2011 11:00:54
Ma veramente voi, idonei e non, credete che in Italia ci sia giustizia? Il tutto finirà come sempre, nel dimenticatoio, DS 2004, e che tutti siano stati così onesti di aver studiato tutto? e di essere stati così bravi? A riguardo sono molto scettico. Alle varie prove è circolato di tutto e di +, sono sempre + convinto che il 90% della preselettiva conosceva le risposte, il 10 la scheda è stata sostituita al Formez. Le tracce erano un azzeccacarbugli di argomenti in modo tale che nessuno degli idonei uscisse fuori traccia, e sono anche convinto che non saranno corretti e quindi tutti agli orali, tutti ammessi in graduatoria e chi ha più ......come dire amicizie avrà il voto alto e quindi una buona posizione, tutti gli altri entreranno in graduatoria con la speranza che fra una decina d'anni si siederanno sulla poltroncina da Ds. Per i non idonei, come me, solo la beffa di poter pensare alla giustizia, che chiaramente sarà disattesa dalla nostra più potente casta " i giudici " collusi con la politica.
Ad Maiora

Da: sogni doro 19/12/2011 11:02:33
i sindacati non si sono comportati , tutti,allo stesso modo.

Da: @ sardust 19/12/2011 11:53:56
Da: exduco2 19/12/2011 10.30.54

Che dire...al prox concorso pianifichero' tutto a tavolino......ricorso collettivo.....ricorso al tar lazio individuale....ricorso al tar della regione individuale....nn si sa mai....qlk ricorso avra' la sospensiva ed andro' avanti.....amen

Pianificazione strategica: un perfetto DS.
Pianificare di trovare un metodo di studio diverso no, eh?
Ricorso: la strada maestra per raggiungere l'obiettivo!
Complimenti!

Da: @ exduco2 19/12/2011 12:02:13
Da: exduco2 19/12/2011 10.30.54

Che dire...al prox concorso pianifichero' tutto a tavolino......ricorso collettivo.....ricorso al tar lazio individuale....ricorso al tar della regione individuale....nn si sa mai....qlk ricorso avra' la sospensiva ed andro' avanti.....amen

Pianificazione strategica: un perfetto DS.
Pianificare di trovare un metodo di studio diverso no, eh?
Ricorso: la strada maestra per raggiungere l'obiettivo!
Complimenti!

Da: della puglia 19/12/2011 12:03:41
Qualcuno che ha partecipato in puglia sa dirmi se alla seconda prova scritta ha lasciato la soluzione aperta, dando diverse possibilità oppure ha risolto il caso con risoluzione chiusa?

Da: salerno 19/12/2011 12:07:30
c'è qualcuno che viene da salerno domani a roma?

Da: GERRYFOR. 19/12/2011 12:48:40
della puglia,
la soluzione è alquanto univoca ed il dirigente in una situazione come quella prospettatta nello studio di caso non può che seguire un certo iter.
La parte aperta della traccia è senza dubbio l'aspetto legato a mettere in campo tutte le azioni necessarie per evitare il ripetersi di tali situazioni, attivandosi anche con il territorio al fine di far partire un piano d'azione condiviso con il collegio docenti.
Incontri con le famiglie, gruppi di discussione con gli alunni e quant'altro ritenuto necessario per formare un senso civico corretto da parte degli allievi.
L'importante è sempre specificare che non saranno scelte dirette del DS ma azioni partorite in seno ai consigli di classe, al collegio dei docenti o a commissioni ad acta!

Da: Si è propositivi 19/12/2011 12:54:44
Siccome la prova selettiva è stata cosa veramente seria.
Ciascun candidato è stato posto e valutato secondo criteri oggettivi.
Che si proponga al Ministero di dare gli incarichi da Dirigente Scolastico secondo un graduatoria regionale da elaborarsi in base al punteggio raggiunto e dai titoli posseduti da ciascun candidato risultato idoneo.

Da: sogni doro 19/12/2011 13:16:37
e quando i DS giovani non sapranno dirigere ,di chi sarà la colpa?

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Da: Concorso annullato	19/12/2011 00:05:00
Tutti di nuovo insieme, i responsabili di questo disastro allontanati

Da: larvatus prodeo	19/12/2011 00:06:50
a proposito, che fine hanno fatto. dico, i responsabili. la Gelmini tuonava sulle loro teste.

Da: NOINONDIRIGIAMOCONIPALLINI	19/12/2011 00:08:25
larvatus prodeo fammi capire sei o non sei un ricorrente? SARAI DEI NOSTRI A ROMA?

Da: larvatus prodeo	19/12/2011 00:10:55
sono comunque dei vostri. tutti devono. per una questione di orgoglio. per uno scatto, anche se tardivo, di dignità.

Da: NOINONDIRIGIAMOCONIPALLINI	19/12/2011 00:13:17
BRAVO, COSI' SI FA Concorso DS: COMITATO "NOI NON DIRIGIAMO CON I PALLINI": Un diritto negato Il comitato ha lanciato alle agenzie e agli Organi di Stampa il comunicato sulla manifestazione pacifica e silente per il giorno 20 cm, alle ore 8.00, presso il CdS in Roma P.zza Capo di Ferro, 13 , che riportiamo di seguito. Concorso DS: COMITATO "NOI NON DIRIGIAMO CON I PALLINI": Un diritto negato "La decisione del TAR del Lazio, di respingere i ricorsi degli aspiranti Dirigenti Scolastici non idonei alla prova preselettiva al concorso per DS dello scorso mese di ottobre, ha di fatto negato a tutti i docenti la possibilità di adire ai diversi gradi di giudizio" . E' quanto dichiara il comitato, dei docenti esclusi, NOI NON DIRIGIAMO CON I PALLINI, che aggiunge: "Martedi 20 dicembre, ore 8.00, una rappresentanza del comitato a livello nazionale, manifesterà silente sotto i balconi del Consiglio di Stato che sarà chiamato a decidere sulla sorte di tutti quegli insegnanti a cui è stato negato un diritto". DAL NORD AL SUD UN SOLO GRIDO ANNULLIAMO IL CONCORSO E GIUSTIZIA PER TUTTI

Da: quotata	19/12/2011 00:15:45
IL 20 TUTTI A ROMA DIFENDIAMO SOLO I NOSTRI DIRITTI NON OFFENDIAMO QUELLI DEGLI ALTRI

Da: larvatus prodeo	19/12/2011 00:22:27
976 domande cassate in extremis (più del 17% del totale) non sono indizi ma prove del pressapochismo e della incompetenza di chi ha orchestrato uno dei consorsi più ridicoli degli ultimi 10 anni. una vera iattura per il merito. una benedizione per i furbetti (senza nulla togliere non saprei cosa e a chi).

Da: Ricorrente degli indignatos	19/12/2011 04:48:16
Il Consiglio di Stato (CdS), con i Decreti 5456/2011 e 5455/2011, ha ammesso con riserva alcuni candidati ricorrenti che nelle prove preselettive hanno conseguito un punteggio pari o superiore a 75; ciò comporta che il CdS abbia ammesso - almeno come fatto ipotetico nella fase cautelare di esame dei ricorsi - la possibilità dell'esistenza di errori nei 100 test somministrati nella prova preselettiva. Pertanto, se anche una sola delle risposte dei test delle prove preselettive fosse errata, cosa da accertarsi con specifica perizia di merito (come ventilato possibile da alcune associazioni professionali), allora non vi sarebbe più certezza del diritto. Infatti la valutazione e la quantificazione delle risposte esatte, così come effettuata dal FORMEZ, andrebbe rivista anche perché alcuni dei candidati ritenuti idonei, ad esempio tra quelli aventi un punteggio pari ad 80, potrebbero non esserlo più (e pertanto non sarebbero stati legittimati a partecipare alle prove scritte); viceversa quei candidati esclusi dalla partecipazione agli scritti e riconosciuti inidonei, ad esempio quelli che hanno conseguito un punteggio pari a 79, potrebbero legittimamente rivendicare il mancato diritto di partecipazione agli scritti (diritto a loro negato con un provvedimento amministrativo illegittimo). È evidente che il ricorso alla possibile impugnazione degli atti illegittimi di esclusione dalle prove scritte (specie per i già ricorrenti alla giustizia amministrativa) potrebbe implementarsi, nel caso si accertasse un numero maggiore di quesiti errati e comunque compresi tra i 100 test della prova preselettiva. Inoltre, da quanto sopra esposto, potrebbe conseguentemente implementarsi il contenzioso richiesto da parte di terzi teso ad annullare la validità consequenziale di tutti quegli atti concorsuali illegittimi e specificamente relativi a quei candidati ritenuti idonei ed ammessi alle prove scritte con un punteggio di 80 o anche più. Ecco perché, appare sempre più verosimile e giuridicamente corretto, che la giustizia amministrativa - ove mai si accertasse l'esistenza di errori tra i 100 test della prova preselettiva - debba emanare un atto teso a sanare le incongruenze registratesi nello svolgimento del concorso per Dirigenti Scolastici. In tale direzione anche la lettera del Presidente dell'ANIEF (http://www.anief.org/content_pages.php?pag=2704&sid=) ed il comunicato del Comitato "Noi non dirigiamo con i pallini" correttamente visionabile al link http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-246556.html.

Da: lumix	19/12/2011 07:22:53
Io ho ottenuto un punteggio di 77 e fra le risposte considerate errate ve ne sono 5 appartenenti alla lista di quelle errate/dubbie. Ho fatto il ricorso generale che è stato bocciato dal CDS. Ritengo che ci siano i presupposti per proporre un nuovo ricorso basato sulla mia posizione individuale. C'e qualcuno che può darmi un consiglio circa la fattibilità, dato che le prove scritte si sono già svolte, e su chi eventualmente rivolgermi per tale ricorso?

Da: per lumix	19/12/2011 07:48:07
Una persona che conosco ha fatto 77 come te, ed ha fatto ricorso individuale, descrivendo i quesiti con risposta errata che, secondo lei erano quattro, il ricorso è stato ugualmente respinto.

Da: per lumix	19/12/2011 08:21:07
e come è possibile che si abbiano responsi diversi nei ricorsi ? Sono stati impostati male? Oppure il CdS ha usato pesi e misure diversi? A mio avviso la cosa va approfondita.

Da: per caso	19/12/2011 08:21:42
Qualcuno sa che fine faranno i riammessi della Campania?

Da: Ricorrente degli indignatos_ulteriori riflessioni	19/12/2011 08:31:10
Il Consiglio di Stato (CdS), con i Decreti 5456/2011 e 5455/2011, ha ammesso con riserva, alle sostenimento delle prove scritte del "concorso DS", alcuni candidati ricorrenti che nelle prove avevano "totalizzato" un punteggio pari o superiore a 75 e comunque inferiore ad 80; ciò evidenzia come il CdS abbia ammesso - almeno come fatto ipotetico nella fase cautelare di esame dei ricorsi - la possibilità dell'esistenza di errori nei 100 test somministrati nella prova preselettiva. Pertanto, se anche una sola delle risposte dei test delle prove preselettive fosse errata, cosa da accertarsi con specifica perizia di merito (come palesato da alcune associazioni professionali), allora non vi sarebbe più certezza del diritto. Infatti la valutazione e la quantificazione delle risposte esatte, così come effettuata dal FORMEZ, andrebbe rivista anche perché alcuni dei candidati ritenuti idonei, ad esempio tra quelli aventi un punteggio pari ad 80, potrebbero non esserlo più (e pertanto non sarebbero stati legittimati a partecipare alle prove scritte); viceversa quei candidati esclusi dalla partecipazione agli scritti e riconosciuti inidonei, ad esempio quelli che hanno conseguito un punteggio pari a 79, potrebbero legittimamente rivendicare il mancato diritto di partecipazione agli scritti (diritto a loro negato con un provvedimento amministrativo illegittimo). È evidente che il ricorso alla possibile impugnazione degli atti illegittimi di esclusione dalle prove scritte (specie per i già ricorrenti alla giustizia amministrativa) potrebbe implementarsi, nel caso si accertasse un numero maggiore di quesiti errati e comunque compresi tra i 100 test della prova preselettiva. Inoltre, da quanto sopra esposto, potrebbe conseguentemente implementarsi il contenzioso - richiesto da parte di terzi - teso ad annullare la validità consequenziale di tutti quegli atti concorsuali illegittimi e specificamente relativi a quei candidati ritenuti idonei ed ammessi alle prove scritte con un punteggio di 80 o anche più. Ecco perché, appare sempre più verosimile e giuridicamente corretto, che la giustizia amministrativa - ove mai si accertasse l'esistenza di errori tra i 100 test della prova preselettiva - debba emanare un atto teso a sanare le incongruenze registratesi nello svolgimento del concorso per Dirigenti Scolastici. In tale direzione anche la lettera del Presidente dell'ANIEF (http://www.anief.org/content_pages.php?pag=2704&sid=) ed il comunicato del Comitato "Noi non dirigiamo con i pallini" correttamente visionabile al link http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-246556.html. Peraltro, rimane ancora tuttora aperta la questione prevista dal bando di concorso (Art. 8) ovvero che la somministrazione dei test con quesiti a risposta multipla avrebbe dovuto garantire l'esattezza in toto della prova stessa, in relazione ai contenuti culturali e professionali di merito riproposti nei quesiti. Inoltre, altro aspetto giuridico, non meno trascurabile, è la possibilità offerta dal CdS di partecipare alle prove scritte a quei ricorrenti "cosiddetti precari" ovvero quei docenti con meno di 5 anni di ruolo (ma con 5 anni di servizio) che avessero prodotto domanda di ammissione al concorso; sembra lecito chiedersi chi risarcirà gli interessi legittimi di quegli aspiranti con 5 anni di servizio ma non di ruolo che, interpretando letteralmente alla lettera il bando (Art. 3 - requisiti per l'ammissione), hanno ritenuto - fidandosi del corretto operato del MIUR - di non avere i requisiti giusti per poter partecipare alla tornata concorsuale. Pertanto, sembrerebbe giusto pensare che il bando sia viziato fin dall'origine? Forse, in Italia, è pura follia pensare alla certezza del Diritto (vedasi "diatribe" tra i TAR)?

Da: per caso	19/12/2011 08:37:16
E aggiungo...non solo i colleghi precari che non hanno prodotto domanda! Che dire di quei colleghi campani che, non avvisati dai sindacati, non hanno prodotto ricorso al Tar Campania,vedendosi tagliati fuori dalle prove scritte? Sindacati che hanno contattato solo gli iscritti di Napoli escludendo le altre città! E' incomprensible a mente umana!

Da: sogni doro	19/12/2011 09:45:14
certo è tutto molto strano?

Da: stefy_avv	19/12/2011 10:18:10
Non è strano è stato un modo per tutelare solo chi si voleva tutelare... In fondo un segnale forte sarebbe quello di revocare le iscrizioni sindacali. Forse solo così i fannulloni dei sindacati si sveglierebbero dal torpore in cui si trovano.

Da: exduco2	19/12/2011 10:30:54
x ricorrente degli indignatos lo dico da settimane che il bando e' illegittimo...come e' illegittima la procedura concorsuale rispetto al bando..... Oramai la questione e' politica....visto che i posti nn vi sono piu...e lo si sapeva perche' la legge sulla stabilita' e' uscita una settimana prima dell'inizio concorso...quando la macchina concorsuale gia' era alla massima velocita'....ed allora? Qlk osservatore ritiene che sto concorso nn interessi manco al miur che vorrebbe farlo saltare nn accollandosi nessuna responsabilita' ma scaricandola su sindacati e ricorrenti... Altra riflessione e se domani il cds decide di fare perizia tecnica....che questa perizia tecnica scopre 22 errori....di estrapolare dunque la posizione individuale di ognuno e di far ricorregggere tutte le schede firma.....intanto ci vorranno mesi e ci saranno gli idonei e le prime immissioni a settembre 2012 ........tutto andra' nel dimenticatoio.....poi dal cilindro una leggina ad hoc.....e ci ritroveremo nella stessa situazione del 2004 volenti o nolenti....avremo ds partoriti nn dalla giustizia e meritocrazia...ma da furberie.... Che dire...al prox concorso pianifichero' tutto a tavolino......ricorso collettivo.....ricorso al tar lazio individuale....ricorso al tar della regione individuale....nn si sa mai....qlk ricorso avra' la sospensiva ed andro' avanti.....amen a tutti le riflessioni del caso ad maiora

Da: chiedo scusa	19/12/2011 10:42:42
Che dire...al prox concorso pianifichero' tutto a tavolino......ricorso collettivo.....ricorso al tar lazio individuale....ricorso al tar della regione individuale....nn si sa mai....qlk ricorso avra' la sospensiva ed andro' avanti.....amen VEDO CHE L'IPOTESI DI STUDIARE NON E' ASSOLUTAMENTE PREVISTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: idonea	19/12/2011 10:44:10
Che dire...al prox concorso pianifichero' tutto a tavolino......ricorso collettivo.....ricorso al tar lazio individuale....ricorso al tar della regione individuale....nn si sa mai....qlk ricorso avra' la sospensiva ed andro' avanti.....amen Studiare e prepararti meglio proprio NO!!!

Da: exduco2	19/12/2011 10:52:40
x chiedo scusa verissimo cio' che affermi io parlo del prossimo concorso difatti per questo sono due anni di studio di master di impegno togliendo molto tempo a me ed alla mia famiglia....a che e' servito? Ho capito che per fare il ds devi essere un avvoltoio e ragionare nn sulla preparazione...ma sull cavillo legale...cose che un ds deve possedere....bisogna saper fare...questo e' un mondo dove bisogna guardare al risultato finale...essere pragmatici....io questo ho imparato da questa brutta esperienza personalmente la mia preparazione non e' servita a nulla....ma mi sto gia' preparando per il prossimo...senza mai aprire un libro...passeggiando con mio figlio...uscendo e dedicandomi ai miei hobbies...ecco cio' che faro'....nel frattempo scegliero' gia' ora un buon avvocato amministrativista...tanto tutti i soldi spesi per la mia preparazione li destinero' a pagare la sua parcella.... E' triste...ma ora come ora nn me frega piiu' nulla....e le considerazioni morali e deontologiche nn mi sfiorano piu'.... Al prossimo ricorso.....l'anno prossimo chissa

Da: inc......azzato speciale	19/12/2011 11:00:54
Ma veramente voi, idonei e non, credete che in Italia ci sia giustizia? Il tutto finirà come sempre, nel dimenticatoio, DS 2004, e che tutti siano stati così onesti di aver studiato tutto? e di essere stati così bravi? A riguardo sono molto scettico. Alle varie prove è circolato di tutto e di +, sono sempre + convinto che il 90% della preselettiva conosceva le risposte, il 10 la scheda è stata sostituita al Formez. Le tracce erano un azzeccacarbugli di argomenti in modo tale che nessuno degli idonei uscisse fuori traccia, e sono anche convinto che non saranno corretti e quindi tutti agli orali, tutti ammessi in graduatoria e chi ha più ......come dire amicizie avrà il voto alto e quindi una buona posizione, tutti gli altri entreranno in graduatoria con la speranza che fra una decina d'anni si siederanno sulla poltroncina da Ds. Per i non idonei, come me, solo la beffa di poter pensare alla giustizia, che chiaramente sarà disattesa dalla nostra più potente casta " i giudici " collusi con la politica. Ad Maiora

Da: sogni doro	19/12/2011 11:02:33
i sindacati non si sono comportati , tutti,allo stesso modo.

Da: @ sardust	19/12/2011 11:53:56
Da: exduco2 19/12/2011 10.30.54 Che dire...al prox concorso pianifichero' tutto a tavolino......ricorso collettivo.....ricorso al tar lazio individuale....ricorso al tar della regione individuale....nn si sa mai....qlk ricorso avra' la sospensiva ed andro' avanti.....amen Pianificazione strategica: un perfetto DS. Pianificare di trovare un metodo di studio diverso no, eh? Ricorso: la strada maestra per raggiungere l'obiettivo! Complimenti!

Da: @ exduco2	19/12/2011 12:02:13
Da: exduco2 19/12/2011 10.30.54 Che dire...al prox concorso pianifichero' tutto a tavolino......ricorso collettivo.....ricorso al tar lazio individuale....ricorso al tar della regione individuale....nn si sa mai....qlk ricorso avra' la sospensiva ed andro' avanti.....amen Pianificazione strategica: un perfetto DS. Pianificare di trovare un metodo di studio diverso no, eh? Ricorso: la strada maestra per raggiungere l'obiettivo! Complimenti!

Da: della puglia	19/12/2011 12:03:41
Qualcuno che ha partecipato in puglia sa dirmi se alla seconda prova scritta ha lasciato la soluzione aperta, dando diverse possibilità oppure ha risolto il caso con risoluzione chiusa?

Da: salerno	19/12/2011 12:07:30
c'è qualcuno che viene da salerno domani a roma?

Da: GERRYFOR.	19/12/2011 12:48:40
della puglia, la soluzione è alquanto univoca ed il dirigente in una situazione come quella prospettatta nello studio di caso non può che seguire un certo iter. La parte aperta della traccia è senza dubbio l'aspetto legato a mettere in campo tutte le azioni necessarie per evitare il ripetersi di tali situazioni, attivandosi anche con il territorio al fine di far partire un piano d'azione condiviso con il collegio docenti. Incontri con le famiglie, gruppi di discussione con gli alunni e quant'altro ritenuto necessario per formare un senso civico corretto da parte degli allievi. L'importante è sempre specificare che non saranno scelte dirette del DS ma azioni partorite in seno ai consigli di classe, al collegio dei docenti o a commissioni ad acta!

Da: Si è propositivi	19/12/2011 12:54:44
Siccome la prova selettiva è stata cosa veramente seria. Ciascun candidato è stato posto e valutato secondo criteri oggettivi. Che si proponga al Ministero di dare gli incarichi da Dirigente Scolastico secondo un graduatoria regionale da elaborarsi in base al punteggio raggiunto e dai titoli posseduti da ciascun candidato risultato idoneo.

Da: sogni doro	19/12/2011 13:16:37
e quando i DS giovani non sapranno dirigere ,di chi sarà la colpa?