Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA III, 390 posti

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Segretario Comunale, COA III, 390 posti
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Da: michela 15/10/2008 18:01:12
per kkk
dove li trovo questi principi contabili.............
Rispondi

Da: michela 15/10/2008 18:02:31
mio marito dice che sono inutili
Rispondi

Da: ........ 15/10/2008 18:07:36
ecco a tal proposito, io li ho scaricati dall'osservatorio...ma è possibile che siano datati 2004? nn è che mi perdo gli aggiornamenti? nel sito nn c'è alcuna traccia!!!!
Rispondi

Da: SAX76 15/10/2008 18:21:19
x FiLIBERTO ,
...... iL LOCATARIO è UN DETENTORE E NON UN POSSESSORE ....Attento ! ciao e buono studio a tutti ...
Rispondi

Da: do 15/10/2008 18:22:01
davver credete sia utile stampare i principi dell'osservatorio?credevo fossero una ripetizione del testo unico...
Rispondi

Da: ........ 15/10/2008 18:25:25
per me utilissimi...anche se ho solo il tempo per una lettura veloce!!! chiarisce molti concetti espressi vagamente nei manuali!!!
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Da: Giusi 15/10/2008 18:40:42
... noto con piacere che il saccente e preparato sax76 è tornato tra noi comuni mortali..... preparati perchè ho un paio di domande da porti .... a presto e buono stdio pure a te..
Rispondi

Da: filiberto 15/10/2008 18:52:13
ovvio che è detenzione. c'è tanto di titolo. parlavo di possesso in senso lato, inteso come disponibilità del bene che giustifica la sua qualità di sostituto d'imposta. cmq hai perfettamente ragione
Rispondi

Da: Candido 15/10/2008 18:57:34
Finalmente è emerso lo spirito collaborativo dei forumisti
Rispondi

Da: COGNOME B 15/10/2008 19:08:56
ragazzi chiedo a voi tutti. Guardando la guida normativa mi rendo conto che tanti argomenti che ci interessano per l'orale sono trattati benissimo. Un es. il personale. Però, almeno io, lavorando...non ho troppo tempo a disposizione. Cognome B...ma il tempo è sempre poco per tutte queste materie. Che ne dite? chi sta studiando sulla guida? e' troppo? Meglio Simone (a me non piacciono in verità)?teniamo conto anche di civ. (bel malloppo), cost. etc......mah!
Rispondi

Da: k. x cogn B 15/10/2008 19:14:25
credo che la guida possa essere un supporto solo per alcuni argomenti (troppo lunga) per il resto simone! meglio sapere un pò di tutto che fare scena muta su alcune domande. io perlomeno sto facendo così.
Rispondi

Da: ama 15/10/2008 19:15:14
secondo me la guida è troppo dispersiva..e i "simononi" da soli non bastano! integrali con altro materiale! che siano manuali, altri compendi o internet! buono studio.
Rispondi

Da: k. x sax76 15/10/2008 19:16:13
se sei così convinto che sia detenzione (qualificata) e non possesso (e condivido) perchè l'ici la paga il locatario finanziario?
Rispondi

Da: ama 15/10/2008 19:23:09
Perchè così come qualora sull'immobile risulti costituito un diritto reale di usufrutto, uso o abitazione, formatosi con atto tra vivi o per successione, obbligato al pagamento dell'ICI non è il nudo proprietario, ma il titolare del relativo diritto reale di godimento;
non hanno parimenti alcun obbligo agli effetti dell'ICI il locatario, l'affittuario e il comodatario dell'immobile, poiché detti soggetti non sono titolari di un diritto reale di godimento sull'immobile stesso, ma lo utilizzano in base a un contratto di locazione, di affitto o di comodato.

Rispondi

Da: --- 15/10/2008 19:36:08
..mi pare giusto. Il che, pertanto, si applica al locatore finanziario.
Rispondi

Da: ma.. 15/10/2008 19:39:16
..l'ici non era stata abolita?!?
Rispondi

Da: MA.... 15/10/2008 19:42:46
....CHE CAZZO STATE A Dì!?!?
Rispondi

Da: che.... 15/10/2008 19:45:32
.......finezza!
Rispondi

Da: k. x ama 15/10/2008 19:46:39
il pagamento dell'ici presuppone il possesso dell'immobile per cui è normale che i titolari del diritto reale siano sogg passivi posto che hanno il possesso dell'immobile mi riesce più difficile per il locatario finanziario e per il concessionario di beni che, a mio avviso, sono detentori anche se un pò particolari.
Rispondi

Da: ama 15/10/2008 20:00:09
Infatti se il principio è quello ut supra, è solo in forza del decreto lgs n. 446/1997 che la soggettività passiva I.C.I. per gli immobili concessi in locazione finanziaria non è piùâ��radicata in testa al locatore bensì al locatario finanziario; per lâ��ipotesi in cui la locazione si riferisca ad un fabbricato il cui valore deve essere calcolato sulla base delle scritture contabili lo stesso decreto prevede che il locatario finanziario assume la qualità di soggetto passivo.La modifica della soggettività passiva riguarda non soltanto gli immobili che vengono concessi in locazione finanziaria, ma altresì, quelli che risultano già essere in siffatta situazione giuridica. Sullâ��argomento sono pervenuti vari quesiti intesi a conoscere quale sia esattamente il momento che segna il passaggio della soggettività passiva I.C.I. dal locatore al locatario finanziario. Al riguardo se si considera che il leasing immobiliare è il contratto con il quale una parte, detta locatore (società di leasing), si obbliga a mettere a disposizione dellâ��altra parte, detta conduttore o locatario, per un prestabilito tempo, un bene immobile verso un corrispettivo (canone), da pagarsi a scadenze periodiche, determinato in relazione al valore dellâ��immobile, alla durata del contratto e ad altri elementi, lâ��immobile è acquistato o fatto costruire dal locatore, su scelta del conduttore, con facoltà per questâ��ultimo di divenirne proprietario alla scadenza del contratto dietro versamento di un prestabilito importo (prezzo di opzione).Dâ��altro canto va sottolineato che la soggettività passiva I.C.I. è caratterizzata da un rapporto che lega il soggetto allâ��immobile con la connotazione del diritto reale di godimento (proprietà piena, oppure usufrutto, uso, abitazione, enfiteusi, superficie). Lâ��aver esteso tale soggettività al locatario finanziario (in testa al quale non è ravvisabile un diritto reale) richiede, agli effetti dellâ��imposta in commento, che si dia un rilievo determinante alla funzione di godimento che, accanto a quella di finanziamento,rappresenta la causa del leasing. Ed è indubbio che fino a quando lâ��immobile non venga consegnato al locatario è a questi preclusa ogni possibilità di goderne.
In tale linea logica, la stipulazione del contratto di locazione finanziaria va assunta come perfezionata, e quindi operante ai fini del passaggio della soggettività passiva I.C.I. dal locatore al locatario, nel successivo momento della consegna a questâ��ultimo dellâ��immobile oggetto del leasing; e ciò sia nel caso di immobili acquistati dal locatore, sia nel caso di fabbricati realizzati dalla società di leasing per conto del locatario. Resta fermo,ovviamente,che nel periodo immediatamente antecedente alla predetta consegna la soggettività passiva I.C.I. rimane radicata in testa al locatore finanziario.
Rispondi

Da: MA...... 15/10/2008 20:04:27
........CHE CAZZO STATE A Dììììììì !!!! AMMAZZA RAGà, SIETE TROPPO BRAVI! IO 'NDO VADO?! SCUSA AMA PUOI RIPETERE IN TERMINI PIù SEMPLICI CHE CAZZO HAI SCRITTO????
Rispondi

Da: che...... 15/10/2008 20:09:26
....finezza,ripeto!!
Rispondi

Da: k. x ama 15/10/2008 20:30:15
ok condivido quello che dici ma il problema non è il momento in cui il locatario è tenuto a pagare l'ici ma il perchè sia tenuto a pagarla considerato che il presupposto di imposta è il possesso dell'immobile (e non la detenzione, a rigore dovrebbe essere il locatore a pagare in quanto proprietario e dunque possessore). forse si considera il godimento dell'immobile da parte del locatario finanziario più pregnante rispetto ai semplici diritti personali di godimento. grazie
Rispondi

Da: filiberto 15/10/2008 20:32:34
e non fate i principi altrimenti finiamo per aprire l'ennesimo forum
Rispondi

Da: filiberto 15/10/2008 20:36:09
ragà..... lo dice anche la parola. il leasing non è altro che una forma di finanziamento per l'acquisto di un bene. è ovvio che la paga l'acquirente (in senso lato). locazione finanziaria è un'espressione atecnica.
Rispondi

Da: ama 15/10/2008 20:41:58
infatti il punto è proprio quello:il godimento dell'immobile. Nella misura spiegata sopra. Non senza essere d'accordo con te e filiberto. Bacio e buona serata a tutti.
Rispondi

Da: vi prego 15/10/2008 23:39:52
mi avete veramente rotto la minchia tra locatori e locatari,bastaaaaaaaaaa
Rispondi

Da: mi.. 16/10/2008 00:47:30
associoooooooooo! comunque finora ho visto matrix: grande saviano!
Rispondi

Da: ce.. 16/10/2008 00:52:56
..ne fosse di gente come saviano!ma noi siamo troppo vigliacchi e troppo persi nei fatti nostri..
Rispondi

Da: kkk 16/10/2008 09:08:35
Roma 15.10.2008

Oggetto: DDL n. 1082 â�" art. 9 â�" comma 6. Incontro con il Senatore Lucio Malan, Relatore della I^ Commissione (Affari Costituzionali) del Senato.

Stamane i colleghi Giampiero Vangi e Claudio Rossi, in rappresentanza della CONFSAL â�" Fenal â�" DiCCAP, e le colleghe Clotilde Giampaolo e Ilaria Feola, in rappresentanza dellâ��Associazione G.B. Basili, hanno incontrato il Senatore Lucio Malan, relatore del DDL 1082, in Roma, presso la segreteria dello stesso relatore, per affrontare le questioni attinenti il suddetto disegno di legge, in particolare per quanto concerne i contenuti dellâ��art. 9, comma 6.

Lâ��incontro è stato particolarmente proficuo, grazie alla disponibilità dimostrata dal senatore Malan a prendere in considerazione le istanze rappresentate dai Segretari Comunali presenti alla seduta.

Nel merito, i Segretari hanno chiesto lo stralcio del predetto articolo 9, comma 6, ritenendo che la materia debba essere trattata nel più ampio ambito della riforma del Testo Unico degli Enti Locali.

In particolare, è stato il collega Vangi a perorare la causa dello stralcio, rilevando le incogruenze del testo in discussione e dichiarando, nel contempo, la volontà della categoria a concorrere fattivamente alla ridefinizione dello status e del ruolo della figura professionale.

Il senatore Malan, preso atto delle richieste e delle ragioni addotte dai Segretari comunali, ha dichiarato la Sua personale disponibilità a valutarle senza pregiudizio, rimettendosi comunque alla volontà della maggioranza per le determinazioni finali che la delicata materia merita.

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Da: michela	15/10/2008 18:01:12
per kkk dove li trovo questi principi contabili.............
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Da: michela	15/10/2008 18:02:31
mio marito dice che sono inutili
Rispondi

Da: ........	15/10/2008 18:07:36
ecco a tal proposito, io li ho scaricati dall'osservatorio...ma è possibile che siano datati 2004? nn è che mi perdo gli aggiornamenti? nel sito nn c'è alcuna traccia!!!!
Rispondi

Da: SAX76	15/10/2008 18:21:19
x FiLIBERTO , ...... iL LOCATARIO è UN DETENTORE E NON UN POSSESSORE ....Attento ! ciao e buono studio a tutti ...
Rispondi

Da: do	15/10/2008 18:22:01
davver credete sia utile stampare i principi dell'osservatorio?credevo fossero una ripetizione del testo unico...
Rispondi

Da: ........	15/10/2008 18:25:25
per me utilissimi...anche se ho solo il tempo per una lettura veloce!!! chiarisce molti concetti espressi vagamente nei manuali!!!
Rispondi

Da: Giusi	15/10/2008 18:40:42
... noto con piacere che il saccente e preparato sax76 è tornato tra noi comuni mortali..... preparati perchè ho un paio di domande da porti .... a presto e buono stdio pure a te..
Rispondi

Da: filiberto	15/10/2008 18:52:13
ovvio che è detenzione. c'è tanto di titolo. parlavo di possesso in senso lato, inteso come disponibilità del bene che giustifica la sua qualità di sostituto d'imposta. cmq hai perfettamente ragione
Rispondi

Da: Candido	15/10/2008 18:57:34
Finalmente è emerso lo spirito collaborativo dei forumisti
Rispondi

Da: COGNOME B	15/10/2008 19:08:56
ragazzi chiedo a voi tutti. Guardando la guida normativa mi rendo conto che tanti argomenti che ci interessano per l'orale sono trattati benissimo. Un es. il personale. Però, almeno io, lavorando...non ho troppo tempo a disposizione. Cognome B...ma il tempo è sempre poco per tutte queste materie. Che ne dite? chi sta studiando sulla guida? e' troppo? Meglio Simone (a me non piacciono in verità)?teniamo conto anche di civ. (bel malloppo), cost. etc......mah!
Rispondi

Da: k. x cogn B	15/10/2008 19:14:25
credo che la guida possa essere un supporto solo per alcuni argomenti (troppo lunga) per il resto simone! meglio sapere un pò di tutto che fare scena muta su alcune domande. io perlomeno sto facendo così.
Rispondi

Da: ama	15/10/2008 19:15:14
secondo me la guida è troppo dispersiva..e i "simononi" da soli non bastano! integrali con altro materiale! che siano manuali, altri compendi o internet! buono studio.
Rispondi

Da: k. x sax76	15/10/2008 19:16:13
se sei così convinto che sia detenzione (qualificata) e non possesso (e condivido) perchè l'ici la paga il locatario finanziario?
Rispondi

Da: ama	15/10/2008 19:23:09
Perchè così come qualora sull'immobile risulti costituito un diritto reale di usufrutto, uso o abitazione, formatosi con atto tra vivi o per successione, obbligato al pagamento dell'ICI non è il nudo proprietario, ma il titolare del relativo diritto reale di godimento; non hanno parimenti alcun obbligo agli effetti dell'ICI il locatario, l'affittuario e il comodatario dell'immobile, poiché detti soggetti non sono titolari di un diritto reale di godimento sull'immobile stesso, ma lo utilizzano in base a un contratto di locazione, di affitto o di comodato.
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Da: ---	15/10/2008 19:36:08
..mi pare giusto. Il che, pertanto, si applica al locatore finanziario.
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Da: ma..	15/10/2008 19:39:16
..l'ici non era stata abolita?!?
Rispondi

Da: MA....	15/10/2008 19:42:46
....CHE CAZZO STATE A Dì!?!?
Rispondi

Da: che....	15/10/2008 19:45:32
.......finezza!
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Da: k. x ama	15/10/2008 19:46:39
il pagamento dell'ici presuppone il possesso dell'immobile per cui è normale che i titolari del diritto reale siano sogg passivi posto che hanno il possesso dell'immobile mi riesce più difficile per il locatario finanziario e per il concessionario di beni che, a mio avviso, sono detentori anche se un pò particolari.
Rispondi

Da: ama	15/10/2008 20:00:09
Infatti se il principio è quello ut supra, è solo in forza del decreto lgs n. 446/1997 che la soggettività passiva I.C.I. per gli immobili concessi in locazione finanziaria non è piùâ��radicata in testa al locatore bensì al locatario finanziario; per lâ��ipotesi in cui la locazione si riferisca ad un fabbricato il cui valore deve essere calcolato sulla base delle scritture contabili lo stesso decreto prevede che il locatario finanziario assume la qualità di soggetto passivo.La modifica della soggettività passiva riguarda non soltanto gli immobili che vengono concessi in locazione finanziaria, ma altresì, quelli che risultano già essere in siffatta situazione giuridica. Sullâ��argomento sono pervenuti vari quesiti intesi a conoscere quale sia esattamente il momento che segna il passaggio della soggettività passiva I.C.I. dal locatore al locatario finanziario. Al riguardo se si considera che il leasing immobiliare è il contratto con il quale una parte, detta locatore (società di leasing), si obbliga a mettere a disposizione dellâ��altra parte, detta conduttore o locatario, per un prestabilito tempo, un bene immobile verso un corrispettivo (canone), da pagarsi a scadenze periodiche, determinato in relazione al valore dellâ��immobile, alla durata del contratto e ad altri elementi, lâ��immobile è acquistato o fatto costruire dal locatore, su scelta del conduttore, con facoltà per questâ��ultimo di divenirne proprietario alla scadenza del contratto dietro versamento di un prestabilito importo (prezzo di opzione).Dâ��altro canto va sottolineato che la soggettività passiva I.C.I. è caratterizzata da un rapporto che lega il soggetto allâ��immobile con la connotazione del diritto reale di godimento (proprietà piena, oppure usufrutto, uso, abitazione, enfiteusi, superficie). Lâ��aver esteso tale soggettività al locatario finanziario (in testa al quale non è ravvisabile un diritto reale) richiede, agli effetti dellâ��imposta in commento, che si dia un rilievo determinante alla funzione di godimento che, accanto a quella di finanziamento,rappresenta la causa del leasing. Ed è indubbio che fino a quando lâ��immobile non venga consegnato al locatario è a questi preclusa ogni possibilità di goderne. In tale linea logica, la stipulazione del contratto di locazione finanziaria va assunta come perfezionata, e quindi operante ai fini del passaggio della soggettività passiva I.C.I. dal locatore al locatario, nel successivo momento della consegna a questâ��ultimo dellâ��immobile oggetto del leasing; e ciò sia nel caso di immobili acquistati dal locatore, sia nel caso di fabbricati realizzati dalla società di leasing per conto del locatario. Resta fermo,ovviamente,che nel periodo immediatamente antecedente alla predetta consegna la soggettività passiva I.C.I. rimane radicata in testa al locatore finanziario.
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Da: MA......	15/10/2008 20:04:27
........CHE CAZZO STATE A Dììììììì !!!! AMMAZZA RAGà, SIETE TROPPO BRAVI! IO 'NDO VADO?! SCUSA AMA PUOI RIPETERE IN TERMINI PIù SEMPLICI CHE CAZZO HAI SCRITTO????
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Da: che......	15/10/2008 20:09:26
....finezza,ripeto!!
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Da: k. x ama	15/10/2008 20:30:15
ok condivido quello che dici ma il problema non è il momento in cui il locatario è tenuto a pagare l'ici ma il perchè sia tenuto a pagarla considerato che il presupposto di imposta è il possesso dell'immobile (e non la detenzione, a rigore dovrebbe essere il locatore a pagare in quanto proprietario e dunque possessore). forse si considera il godimento dell'immobile da parte del locatario finanziario più pregnante rispetto ai semplici diritti personali di godimento. grazie
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Da: filiberto	15/10/2008 20:32:34
e non fate i principi altrimenti finiamo per aprire l'ennesimo forum
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Da: filiberto	15/10/2008 20:36:09
ragà..... lo dice anche la parola. il leasing non è altro che una forma di finanziamento per l'acquisto di un bene. è ovvio che la paga l'acquirente (in senso lato). locazione finanziaria è un'espressione atecnica.
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Da: ama	15/10/2008 20:41:58
infatti il punto è proprio quello:il godimento dell'immobile. Nella misura spiegata sopra. Non senza essere d'accordo con te e filiberto. Bacio e buona serata a tutti.
Rispondi

Da: vi prego	15/10/2008 23:39:52
mi avete veramente rotto la minchia tra locatori e locatari,bastaaaaaaaaaa
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Da: mi..	16/10/2008 00:47:30
associoooooooooo! comunque finora ho visto matrix: grande saviano!
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Da: ce..	16/10/2008 00:52:56
..ne fosse di gente come saviano!ma noi siamo troppo vigliacchi e troppo persi nei fatti nostri..
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Da: kkk	16/10/2008 09:08:35
Roma 15.10.2008 Oggetto: DDL n. 1082 â�" art. 9 â�" comma 6. Incontro con il Senatore Lucio Malan, Relatore della I^ Commissione (Affari Costituzionali) del Senato. Stamane i colleghi Giampiero Vangi e Claudio Rossi, in rappresentanza della CONFSAL â�" Fenal â�" DiCCAP, e le colleghe Clotilde Giampaolo e Ilaria Feola, in rappresentanza dellâ��Associazione G.B. Basili, hanno incontrato il Senatore Lucio Malan, relatore del DDL 1082, in Roma, presso la segreteria dello stesso relatore, per affrontare le questioni attinenti il suddetto disegno di legge, in particolare per quanto concerne i contenuti dellâ��art. 9, comma 6. Lâ��incontro è stato particolarmente proficuo, grazie alla disponibilità dimostrata dal senatore Malan a prendere in considerazione le istanze rappresentate dai Segretari Comunali presenti alla seduta. Nel merito, i Segretari hanno chiesto lo stralcio del predetto articolo 9, comma 6, ritenendo che la materia debba essere trattata nel più ampio ambito della riforma del Testo Unico degli Enti Locali. In particolare, è stato il collega Vangi a perorare la causa dello stralcio, rilevando le incogruenze del testo in discussione e dichiarando, nel contempo, la volontà della categoria a concorrere fattivamente alla ridefinizione dello status e del ruolo della figura professionale. Il senatore Malan, preso atto delle richieste e delle ragioni addotte dai Segretari comunali, ha dichiarato la Sua personale disponibilità a valutarle senza pregiudizio, rimettendosi comunque alla volontà della maggioranza per le determinazioni finali che la delicata materia merita.
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