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Istruttore Polizia Municipale - 300 posti C1
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Da: Ancora. 11/06/2013 17:06:03
X lacio se chi governa fa gli scandali va denunciato ma cosa c'entra con questo concorso. Hai letto i bandi del comune di roma fatti solo per i precari? per caso non sono scandalosi? hai denunciato o ti sei stato zitto/a. Se non hai fatto nulla contro quei concorsi allora di che vuoi parlare?.
Vuoi portare avanti quelle tesi di exogino? ok,ma se ti chiudono la porta in faccia, non pensare però che la colpa è la loro, ma pensa pure che quello che hai chiesto non aveva senso. Lo stesso dicasi pr un ricorso.
Exogino continua a fare un minestrone facendo l'esempio del concorso dei notai quanto la nostra situazione è ben diversa e la commissione riguarda solo lo scritto, e se questa ha fatto un qualcosa di illegale che infica pure lo scritto si ripeto solo lo scritto. Se in un procedimento amministrativo si crea un atto irregolare si annulla o si revoca o si rettifica l'atto ma non che si annulla tutto il procedimento,cosi come in un procedimento concorsuale dove se l'atto della preselezione è ok ma è irregolare l'atto dello scritto si ripete quello dello scritto. Ovvio che se pure la preselezione fosse irregolare si annulla tutta la procedura, ma il nostro caso è ben diverso. Quindi se lo scritto è regolare si va avanti come prima, se invece non lo è si ripete.

Da: Lacio Drom 11/06/2013 17:11:27
No noi dobbiamo ragionare anche sul lato umano, perchè le leggi sono fatte per gli UOMINI, e non il contrario.

Se quando ti capitò hai accolto l'idea di non fare nulla e che non ci si poteva fare nulla, perfetto, quella è stata la tua scelta. ma non vuol dire l'unica e giusta. Altrimenti le cose non cambierebbero mai e non si muoverebbero mai.
E sicuro che ognuno farà i suoi passi che ritiene più opportuni.

Che il TAR se ne frega di tutte le conseguenze che ha portato questa situazione anche.. non è una risposta, il tar non dovrebbe rappresentare la giustizia, e la giustizia non dovrebbe tutelare anche gli "essere umani"? non se ne dovrebbe fregare perciò.. e se mancano riferimenti di legge non vuol dire che non si dovrebbero allora fare.
La costituzione che è la nostra maggiore fonte legislativa.., è molto Umana, anzi esprime indirettamente come "primo principio l'umanità" e il benessere umano. E ci si dovrebbe conformare di più a questa mentalità, anziché divenire meccanici nelle mai altrui.

Da: Ancora. 11/06/2013 17:18:12
Exogino sai perchè chiederò al comune di applicare l'art 16 della Legge 241/90 sull'attività consultiva? proprio per dire al comune di chiedere un parere dopo quanto accaduto al consiglio di stato, cosi che in base a quel parere tutti dovremo stare zitti. Cosa farai se il consiglio di stato ti dice che devi rifare lo scritto? farai ricorso al tar contro il parere del massimo organo della giustizia amminsitrativa? Vai vai e vedi se lo vinci. Pure il tar dovrà acconsentire a quel parere. Ci sono le leggi exogino che ci dicono come vanno fatte le cose se c'è qualche problema no che vogliamo risolvere le cose di testa nostra. A me se fai ricorso o meno poco mi interessa, anzi se lo fai è meglio cosi ci eviterai di creare un concorso irregolare.
A noi il problema è diverso dal concorso dei notai, perchè la commissione dello scritto è diversa da quella della preselezione e fino a che non escono elementi per dire che pure la preselezione è irregolare ( ma è molto difficile) se si dovrà rifare qualcosa quello che sarà rifatto è solo lo scritto, sempre se questo è irregolare.

Da: Ancora. 11/06/2013 17:30:59
X lacio aaaaaaaaaaaaa ma allora non si vuole capire. Ma quanto mi è accaduto non è una mia scelta, ma è quello che dice la giurisprudenza. Se questa ti dice che in un concorso durante le prove di esame possiamo vantare solo una mera aspettativa che giuridicamente è irrilevante ma che cosa vuoi fare? è cosi punto, è quella e l'unica. E non sarai tu a cambiarla dal momento che è una soluzione consolidata dalla stessa giurisprudenza. Ti ripeto non è giusto sul lato umano, ma è cosi sul lato giuridico e noi ci dobbiamo muovere sulle cose giuridiche. Noi in questa fase del concorso non possiamo vantare nulla perchè abbiamo solo un'aspettativa di fatto. Exogino non vuole rifare lo scritto se questo è appurato che sia irregolare? oppure non vuole ripartire dall'orale? che faccia ricorso è vede se lo vince, a me farà solo che piacere perchè se il suo ricorso di non rifare lo scritto sarà respinto, significa che non rifacendo lo scritto si portava avanti un qualcosa che rendeva il concorso irregolare e quindi a rischio di annullamento finale. Appunto la prima cosa che un comitato deve fare è dire al comune di applicare l'art 16 della 241/90 per chiedere dopo quando accaduto un parere al consiglio di stato, così che si risparmiano ricorsi inutile e siamo sicuri di avere un concorso regolare.

Da: annamo bene 11/06/2013 18:53:38
ehmm no decisamente no, non ricordo assolutamente concorsi di notai, io in questi anni passati ho lavorato sempre non ho fatto il concorsista di mestiere, purtroppo lo sono dovuto diventare (concorsista) per poter provare una strada in più per trovare un lavoro decente... nella mia tremenda ignoranza di diritto exogino, ed è tanta, una cosa l'ho capita: non puoi adottare una procedura diversa da quella adottata per gli altri... perchè negli altri concorsi i candidati devono superare delle prove dove potrebbero essere eliminati e in questo i candidati possono tranquillamente arrivare in graduatoria con un test in cui è esclusa una graduatoria e da cui prima o poi potranno essere chiamati? non si può fare, non ti puoi inventare una procedura concorsuale ad hoc, e questo te lo potrebbe dire persino un bimbo mi sa. Poi ti vorrei far presente che io conosco persone che sono entrate nella p.a. a fine anni 70, alcune negli anni 80, altre negli anni 90, altre nella prima decade del duemila, e tutte hanno dovuto passare un concorso pubblico per poter arrivare in graduatoria. Detto questo e mi defilo dalla discussione, il giorno in cui un ente pubblico accetterà di svolgere una procedura concorsuale per come la vogliono i candidati allora forse vedremo pure le mucche volare per aria, della serie: gli altri sono tutti scemi che fanno concorsi dove devono superare prove d'esame per poter arrivare in graduatoria, ma che idioti perchè non ci hanno pensato tutti prima? facevano solo la prele e poi tutti in graduatoria.. tanti auguri per il ricorso, se ci riuscite tutti i concorsi d'italia dovranno essere riformulati. Certo se ne pensano di tutti i colori per non studiare.

Da: annamo bene 11/06/2013 18:55:41
mi correggo: un test dove è esclusa un eliminazione, ovviamente sbagliai nello scrivere un test in cui è esclusa una graduatoria...

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Da: Exogino 11/06/2013 20:19:47
Le condizioni di erregolarità che si sono verificate hanno reso la nostra procedura alterata e non più paragonabile ad altri concorsi.
Bisogna essere in totale cattiva fede o col paraocchi per non accorgersi della differenza tra un concorso senza anomalia di sorta ed il nostro totalmente compromesso da chissà quali magagne.

A questo devi aggiungere la patologica mancanza di personale in forze al corpo. Occorre trovare una soluzione anche per questo, e non è certamente quello di assumere soli 300 vigili alla fine di questo marasma.
Anche nell'ottica del personale, il settore sicurezza del comune di roma, si trova in una situazione del tutto differente rispetto agli altri settori come ad esempio i restauratori o gli educatori, che di certo non richiedono a breve lo svolgimento di nuovi concorsi per far fronte alle carenze.

Per il resto Ancora, son certo che se la GRADUATORIA venisse accettata dal comune stesso, tu e quelli come te sareste scontenti, per voi il concorso deve essere un gioco al massacro solo per vedere esaltata la vostra bravura... bravo bravo.

Da: colosseo82 11/06/2013 20:59:35
Exogino vai a sentire in parere di un esperto e vedi se è fattibile, a quel punto si costituisce un numero smisurato di concorsisti e si va

Da: Ancora. 11/06/2013 21:12:11
X exogino

1) Le condizioni di irregolarità che si sono verificate hanno reso la nostra procedura alterata e non più paragonabile ad altri concorsi......Guarda exogino che se c'è un atto irregolare all'interno di un procedimento amministrativo ancora non concluso, non si annulla il procedimento ma si interviene sull'atto rettificandolo, o annullandolo, o revocandolo ecc cosi da riavere un atto regolare, e questo lo dice il diritto amministrativo. La stessa cosa qui, dove se in una procedura concorsuale non ancora conclusa come la nostra una prova di esame è irregolare si ripete cosi da salvare e continuare il procedimento concorsuale, visto che la preselezione è regolare e fatta da una diversa commissione.
2) Bisogna essere in totale cattiva fede o col paraocchi per non accorgersi della differenza tra un concorso senza anomalia di sorta ed il nostro totalmente compromesso da chissà quali magagne.......Non c'è nessuna cattiva fede o paraocchi ma se c'è stata un'anomalia o irregolarità si cerca di sanarla come al punto 1) e quindi nessun concorso compromesso.
3) A questo devi aggiungere la patologica mancanza di personale in forze al corpo. Occorre trovare una soluzione anche per questo, e non è certamente quello di assumere soli 300 vigili alla fine di questo marasma......La soluzione exogino la trovi facendo un concorso regolare che rispetti le regole e che sia formato da prove di esame come tutti i concorsi normali. Se poi c'è carenza di personale sicuramente la commissione non sarà cosi cattivia da avere la mano pesante e una graduatoria di 1000 e più persone da poter assumere nel corso dei 3 anni ci sarà, poi tutto quello che viene in più di positivo è tutto di guadagnato.
4) Per il resto Ancora, son certo che se la GRADUATORIA venisse accettata dal comune stesso, tu e quelli come te sareste scontenti, per voi il concorso deve essere un gioco al massacro solo per vedere esaltata la vostra bravura... bravo bravo......Ti sbagli exogeno non si tratta di esaltare la bravura, o che deve essere un gioco al massacro, perchè da che mondo è mondo il concorso ha una funzione selettiva e quello che vuoi fare te è solo un volemose bene. La graduatoria deve nascere da un concorso selettivo poi se sarà lunga in base alla commissione (visto che manca il personale) va bene ma il tutto deve essere fatto con un concorso. Tu invece dicendo questo, dimostri proprio di cercare una strada alternativa e più facile ( e non che a me non dispiace ma so che non si può fare) senza che ti rendi conto che quello che chiedi è illegittimo, e poi lo chiedi in una fase del concorso dove noi non possiamo vantare nulla come da giurisprudenza.

Le cose invece da fare sono semplici e cioè se in base a quanto è accaduto lo scritto è irregolare, questo va rifatto per il bene del concorso stesso, questo perchè mentre un atto irregolare all'interno di un procedimento amministrativo non ancora concluso si può sanare, salvando appunto il procedimento stesso, se poi si porta a conclusione il procedimento con un atto irregolare poi ne risente tutto, e la stessa cosa in questo procedimento concorsuale. Tu non devi cercare vie di conciliazione come hai detto, o soluzione diverse, o pezze di appoggio, perchè le norme dei concorsi sono quelle. Se poi lo scritto si deve rifare male che vada si può chiedere al comune di rifarlo con le vecchie 100 domande oppure con nuove 100 domande o con 2000 quiz pubblicati 7-10 giorni prima come piacerebbe a me cosi da mandare avanti chi prende 7/10, evitare tempi di correzioni lunghi, foglietti per copiare, vedere gente che va al bagno e ridurre tutte le magagne. Ovviamente quello che vorrei io deve essere compatibile con la normativa. Tu invece stai cercando delle conciliazioni con il comune che non hanno un riscontro legale, io invece preferisco che si applichi l'art 16 della 241/90 proprio perchè con un parere del consiglio di stato, questo ci dica come bisogna andare avanti, cosi da non avere problemi dopo, perchè quando ci sono dei problemi, la legge ci da pure gli strumenti per risolverli come chiedere pareri ad organi di giustizia, annullare una prova scritta se viziata, fare le rettifiche ecc, e noi dobbiamo usare tali strumenti di legge, non fare delle conciliazioni che rendono poi il concorso irregolare con forte rischio di annullamenti.

Da: e dai 11/06/2013 21:37:50
ANCORA MA DA DOVE TI ESCE TUTTA QUESTA CULTURA!!!??

E' notte alta e sono sveglio
sei sempre tu il mio chiodo fisso
SENZA TE ci stavo meglio
e piu' ti penso e piu' ODIO
Tutto il casino fatto per non averti
per questo CONCORSO che era un SOGNO
e adesso che NON C'E' IO LO VOGLIOOOOO...

AAAANCORAAAAA
AAAANCORAAAAA
AAAAANCORAAAA

perche' io da quella sera
non ho fatto piu' IL CONCORSO SENZA TE
e non me ne frega niente senza te
anche se RIFACESSI LO SCRITTO direi:
CHE TU SIA ELIMINATO SEDUTA STANTE!!!

E' notte alta e sono sveglio
e mi rivesto e mi rispoglio
mi fa smaniare questa voglia
CHE TU SIA ELIMINATOOOOOO!!!!
di fare il pazzo e venir sotto casa
tirare sassi alla finestra accesa
prendere a calci la tua porta chiusa chiusa...

AAAANCORAAAAA
AAAANCORAAAAA
AAAAANCORAAAA

perche' io da quella sera
non ho fatto piu' IL CONCORSO SENZA TE
e non me ne frega niente senza te
anche se RIFACESSI LO SCRITTO direi:
CHE TU SIA ELIMINATO SEDUTA STANTE!!!

AAAANCORAAAAA
AAAANCORAAAAA
AAAAANCORAAAA

AAAANCORAAAAA
AAAANCORAAAAA
AAAAANCORAAAA

Da: Lacio Drom 11/06/2013 22:42:04
ahahahahhahaaaaaa :D
carina e dai

Da: Gu85 11/06/2013 23:13:34
Sono daccordo con Lacio Drom...io cmq non mi arrendo se dovessero decidere di annullare il concorso o la prova scritta,farò di tutto per farsi che la maggior parte di noi alzi la voce e si faccia sentire....ma scherziamo?????Tutto ciò è ASSURDO...........

Da: emilius 12/06/2013 08:06:36
É un settimana che state facendo i conti senza l' oste.....

Da: pava 12/06/2013 08:40:25
Infatti

Da: colosseo82 12/06/2013 08:46:50
anvedi, ecco MARINO.... la sagra c'è dell'uva

Da: colosseo82 12/06/2013 08:47:59
speriamo bene dopo che conosciamo l'assessore chiederemo spiegazioni e soprattutto indicazioni future

Da: emilius 12/06/2013 08:54:34
...esatto...

Da: abled 12/06/2013 10:29:24
buon giorno ufficio concorsi mi ha risposto che il concorso è. sospeso ma che non prevede nulla di positivo per la nostra prova scritta secondo loro il concorso potrebbe saltare del tutto in quanto ogni pubblica amministrazione sto se ne ricorre motivo non completare un procedimento amministrativo senza far nascere delle pretese di ricorsi o risarcimento.

Da: miky 85 12/06/2013 10:57:58
Chissa se ci sono i soldi per assumere nuovo personale

Da: colosseo82 12/06/2013 11:16:27
PRIMO: l'ufficio del personale da pareri soggettivi e non sa nulla in merito; esprime ipotesi come noi non ho capito come la gente possa continuare a chiamare quei semplici impiegati che ne sanno come noi

SECONDO: miki85 emani negatività da tutti i pori non ho capito ma che cazzo studi a fare ancora? Scusa il francesismo, ti consiglio di bruciare i libri e pensare ad altre cose.

Da: miky 85 12/06/2013 11:29:24
Colosse io voglio entrare come te se no non continuavo a studia forse non hai capito e che sto concorso si sta prolungando troppo ed ho paura che marino annulli tutto e provvede a bandirlo un altro

Da: abled 12/06/2013 13:13:12
si sono sfiduciato non voglio portare male anche io ci avevo messo tanta forza speranza studio ma sono deluso ormai con marino sindaco la vedo dura che il concorso vada avanti

Da: emilius 12/06/2013 13:15:07
...le chiacchiere stanno a zero, aspettiamo cosa dirà Marino e poi si vedrà, è inutile fare supposizioni su quel potrà accadere...

Annullano la prova scritta?? La rifaremo
Annullano il concorso?? Lo rifaremo e alcuni faranno ricorso
Valideranno gli scritti?? Ci prepareremo per l'orale
Ci assumono a tutti?? Va bene.

..ma prima di farci le cd. pipxx mentali, aspettiamo una notizia ufficiale e vediamo a cosa andiamo incontro.

Da: Lacio Drom 12/06/2013 14:26:15
secondo voi una notizia ufficiale in quali tempi ce la potranno dare??...

Da: Ancora. 12/06/2013 15:33:21
D'accordo con colosseo82. Se si deve annullare tutto il concorso ci devono essere dei validi motivi e non si può annullare tutto un procedimento solo perchè un atto è viziato o è irregolare. Viene rifatto l'atto non tutto il procedimento. Quindi

1) se la prova scritta è irregolare viene rifatta.
2) se annullano il concorso non si deve rifare nulla perchè l'unica cosa sarà quello di fare un maxiricorso così sarà un giudice a dire se i motivi del comune sono cosi validi da revocare un concorso.

Appunto dico che un comitato si deve formare non per chiedere di salvare lo scritto, o perchè abbiamo studiato, o pagato, o fare delle conciliazioni, ma chiedere di attuare la legge e di fare in modo che il comune senta un parere da un organo giuridico. Altrimenti questi se ognuno andrà lì con le proprie lamentele a proporre delle idee e soluzione pure senza senso diranno, revochiamo tutto e rifacciamolo dalla preselezione, e questo non va bene se una fase del concorso come la preselezione si è svolta in modo regolare. La PA in questo caso deve motivare, e quindi il comune vuole revocare o non completare il concorso? Ok ma deve dare una motivazione che deve essere pure valida.

Da: Exogino 12/06/2013 17:08:55
Non è questo il modo signori. Qui non si tratta di fare i conti senza l'oste.
Quà l'oste ci ha dato un servizio pessimo, poi si è preso pure i soldi e se l'è svignata senza restituire nemmeno il resto.

Gente, quanti si rispecchiano in chi credendo nel buon andamento della procedura e nella trasparenza dell'amministrazione, ha modificato e sacrificato parti importanti della propria vita?
In chi ha rinunciato ad altri lavori?
In chi ha rimandato corsi o tirocini?
In chi ha scelto di dedicarsi a questo concorso accantonandone altri?
Chi gestisce la macchina pubblica non ha nessuna idea di cosa significhi studiare con il figlio in braccio, o tra un turno di lavoro notturno e l'occuparsi dei familiari anziani.
Non si domandano cosa voglia dire lasciare con il fiato sospeso non 2700 persone, ma duemila e settecento famiglie.

Non dobbiamo aspettarci niente da costoro, non dobbiamo lasciare che gli eventi negativi che si prospettano facciano il loro corso.
Quello che ci stanno riservando in ogni caso non sarà niente di buono per noi.

E' adesso che dobbiamo unirci e costituirci in un comitato solido, forte ed organizzato con l'idea comune che una GRADUATORIA RISOLUTIVA, sia la soluzione ottimale.
Non lasciamo che i nuovi arrivati come i vecchi facciano il bello ed il cattivo tempo alle nostre spalle. Piuttosto innalziamo un muro solido sul quale possano sbattere e spaccarsi i denti questi pezzi di merda.

Da: tania 76 12/06/2013 17:15:46
Sono d'accordo

Da: Exogino 12/06/2013 17:17:59
Intanto vi invito ad iscrivervi numerosi sul gruppo che stiamo costituendo:
https://www.facebook.com/groups/492528807444689/?notif_t=group_r2j

Da: Ancora. 12/06/2013 17:31:01
Exgino io non appoggerei mai le tue idee perchè non sono legittime. Tu mi parli di graduatoria risolutiva? questo è un concorso pubblico e se c'è un problema viene risolto quel preciso problema. Tu vuoi inserire idee che dentro il diritto non hanno riscontro. Se c'è una scritto irregolare o viziato ecc si ripete, e la graduatoria viene fuori facendo il concorso in modo regolare. Se la tua graduatoria risolutiva deve nascere da un test che non comporti esclusione ma costituirebbe solamente criterio per l'assegnazione della posizione, ti dico solo lascia stare. Il diritto funziona in questo modo exgino...

http://www.gazzettadelsud.it/news/40499/Tar-blocca-due-volte--.html

Capito come funziona exogino? Il nostro scritto è irregolare? si ripete con una commissione diversa. rifatto lo scritto si passa all'orale e si avrà la graduatoria. La preselezione pure è irregolare? allora si annulla tutto il concorso. Al momento la nostra preselezione è regolare e quindi se c'è una irregolarità nello scritto dopo quanto è accaduto si annulla e si ripete lo scritto come da diritto. Se tu vuoi usare delle armi usa quelle del diritto, se vuoi farti sentire usa gli strumenti del diritto, altrimenti con le tue idee non ne cavi un ragno dal buco.

Da: faby81 12/06/2013 17:53:34
Continuate a parlare di scritto irregolare quando non è stato manco appurato. La commissione ha scritto una data x un'altra e tra l'altro la commissione rimane legittima visto che giuliani poteva essere nominato presidente entro il 31 luglio... Ci sarebbero stati problemi se si fossero riuniti ad agosto... Ma qui si parla che hanno scritto 26 luglio quando era il 28 luglio. Mi spiegate che c'entrano gli scritti di dicembre? Lo scritto viene annullato se ci sono prove schiaccianti... Qui tranne i vs dubbi non vedo altro, dubbi che peraltro non bastano né a annullare uno scritto né a mandare avanti l'idea di exogino. E anche se i concorsisti facessero richiesta in assenza di prove certe e inconfutabili il tar si farebbe un'allegra risata e direbbe avanti il prossimo!

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Da: Ancora.	11/06/2013 17:06:03
X lacio se chi governa fa gli scandali va denunciato ma cosa c'entra con questo concorso. Hai letto i bandi del comune di roma fatti solo per i precari? per caso non sono scandalosi? hai denunciato o ti sei stato zitto/a. Se non hai fatto nulla contro quei concorsi allora di che vuoi parlare?. Vuoi portare avanti quelle tesi di exogino? ok,ma se ti chiudono la porta in faccia, non pensare però che la colpa è la loro, ma pensa pure che quello che hai chiesto non aveva senso. Lo stesso dicasi pr un ricorso. Exogino continua a fare un minestrone facendo l'esempio del concorso dei notai quanto la nostra situazione è ben diversa e la commissione riguarda solo lo scritto, e se questa ha fatto un qualcosa di illegale che infica pure lo scritto si ripeto solo lo scritto. Se in un procedimento amministrativo si crea un atto irregolare si annulla o si revoca o si rettifica l'atto ma non che si annulla tutto il procedimento,cosi come in un procedimento concorsuale dove se l'atto della preselezione è ok ma è irregolare l'atto dello scritto si ripete quello dello scritto. Ovvio che se pure la preselezione fosse irregolare si annulla tutta la procedura, ma il nostro caso è ben diverso. Quindi se lo scritto è regolare si va avanti come prima, se invece non lo è si ripete.

Da: Lacio Drom	11/06/2013 17:11:27
No noi dobbiamo ragionare anche sul lato umano, perchè le leggi sono fatte per gli UOMINI, e non il contrario. Se quando ti capitò hai accolto l'idea di non fare nulla e che non ci si poteva fare nulla, perfetto, quella è stata la tua scelta. ma non vuol dire l'unica e giusta. Altrimenti le cose non cambierebbero mai e non si muoverebbero mai. E sicuro che ognuno farà i suoi passi che ritiene più opportuni. Che il TAR se ne frega di tutte le conseguenze che ha portato questa situazione anche.. non è una risposta, il tar non dovrebbe rappresentare la giustizia, e la giustizia non dovrebbe tutelare anche gli "essere umani"? non se ne dovrebbe fregare perciò.. e se mancano riferimenti di legge non vuol dire che non si dovrebbero allora fare. La costituzione che è la nostra maggiore fonte legislativa.., è molto Umana, anzi esprime indirettamente come "primo principio l'umanità" e il benessere umano. E ci si dovrebbe conformare di più a questa mentalità, anziché divenire meccanici nelle mai altrui.

Da: Ancora.	11/06/2013 17:18:12
Exogino sai perchè chiederò al comune di applicare l'art 16 della Legge 241/90 sull'attività consultiva? proprio per dire al comune di chiedere un parere dopo quanto accaduto al consiglio di stato, cosi che in base a quel parere tutti dovremo stare zitti. Cosa farai se il consiglio di stato ti dice che devi rifare lo scritto? farai ricorso al tar contro il parere del massimo organo della giustizia amminsitrativa? Vai vai e vedi se lo vinci. Pure il tar dovrà acconsentire a quel parere. Ci sono le leggi exogino che ci dicono come vanno fatte le cose se c'è qualche problema no che vogliamo risolvere le cose di testa nostra. A me se fai ricorso o meno poco mi interessa, anzi se lo fai è meglio cosi ci eviterai di creare un concorso irregolare. A noi il problema è diverso dal concorso dei notai, perchè la commissione dello scritto è diversa da quella della preselezione e fino a che non escono elementi per dire che pure la preselezione è irregolare ( ma è molto difficile) se si dovrà rifare qualcosa quello che sarà rifatto è solo lo scritto, sempre se questo è irregolare.

Da: Ancora.	11/06/2013 17:30:59
X lacio aaaaaaaaaaaaa ma allora non si vuole capire. Ma quanto mi è accaduto non è una mia scelta, ma è quello che dice la giurisprudenza. Se questa ti dice che in un concorso durante le prove di esame possiamo vantare solo una mera aspettativa che giuridicamente è irrilevante ma che cosa vuoi fare? è cosi punto, è quella e l'unica. E non sarai tu a cambiarla dal momento che è una soluzione consolidata dalla stessa giurisprudenza. Ti ripeto non è giusto sul lato umano, ma è cosi sul lato giuridico e noi ci dobbiamo muovere sulle cose giuridiche. Noi in questa fase del concorso non possiamo vantare nulla perchè abbiamo solo un'aspettativa di fatto. Exogino non vuole rifare lo scritto se questo è appurato che sia irregolare? oppure non vuole ripartire dall'orale? che faccia ricorso è vede se lo vince, a me farà solo che piacere perchè se il suo ricorso di non rifare lo scritto sarà respinto, significa che non rifacendo lo scritto si portava avanti un qualcosa che rendeva il concorso irregolare e quindi a rischio di annullamento finale. Appunto la prima cosa che un comitato deve fare è dire al comune di applicare l'art 16 della 241/90 per chiedere dopo quando accaduto un parere al consiglio di stato, così che si risparmiano ricorsi inutile e siamo sicuri di avere un concorso regolare.

Da: annamo bene	11/06/2013 18:53:38
ehmm no decisamente no, non ricordo assolutamente concorsi di notai, io in questi anni passati ho lavorato sempre non ho fatto il concorsista di mestiere, purtroppo lo sono dovuto diventare (concorsista) per poter provare una strada in più per trovare un lavoro decente... nella mia tremenda ignoranza di diritto exogino, ed è tanta, una cosa l'ho capita: non puoi adottare una procedura diversa da quella adottata per gli altri... perchè negli altri concorsi i candidati devono superare delle prove dove potrebbero essere eliminati e in questo i candidati possono tranquillamente arrivare in graduatoria con un test in cui è esclusa una graduatoria e da cui prima o poi potranno essere chiamati? non si può fare, non ti puoi inventare una procedura concorsuale ad hoc, e questo te lo potrebbe dire persino un bimbo mi sa. Poi ti vorrei far presente che io conosco persone che sono entrate nella p.a. a fine anni 70, alcune negli anni 80, altre negli anni 90, altre nella prima decade del duemila, e tutte hanno dovuto passare un concorso pubblico per poter arrivare in graduatoria. Detto questo e mi defilo dalla discussione, il giorno in cui un ente pubblico accetterà di svolgere una procedura concorsuale per come la vogliono i candidati allora forse vedremo pure le mucche volare per aria, della serie: gli altri sono tutti scemi che fanno concorsi dove devono superare prove d'esame per poter arrivare in graduatoria, ma che idioti perchè non ci hanno pensato tutti prima? facevano solo la prele e poi tutti in graduatoria.. tanti auguri per il ricorso, se ci riuscite tutti i concorsi d'italia dovranno essere riformulati. Certo se ne pensano di tutti i colori per non studiare.

Da: annamo bene	11/06/2013 18:55:41
mi correggo: un test dove è esclusa un eliminazione, ovviamente sbagliai nello scrivere un test in cui è esclusa una graduatoria...

Da: Exogino	11/06/2013 20:19:47
Le condizioni di erregolarità che si sono verificate hanno reso la nostra procedura alterata e non più paragonabile ad altri concorsi. Bisogna essere in totale cattiva fede o col paraocchi per non accorgersi della differenza tra un concorso senza anomalia di sorta ed il nostro totalmente compromesso da chissà quali magagne. A questo devi aggiungere la patologica mancanza di personale in forze al corpo. Occorre trovare una soluzione anche per questo, e non è certamente quello di assumere soli 300 vigili alla fine di questo marasma. Anche nell'ottica del personale, il settore sicurezza del comune di roma, si trova in una situazione del tutto differente rispetto agli altri settori come ad esempio i restauratori o gli educatori, che di certo non richiedono a breve lo svolgimento di nuovi concorsi per far fronte alle carenze. Per il resto Ancora, son certo che se la GRADUATORIA venisse accettata dal comune stesso, tu e quelli come te sareste scontenti, per voi il concorso deve essere un gioco al massacro solo per vedere esaltata la vostra bravura... bravo bravo.

Da: colosseo82	11/06/2013 20:59:35
Exogino vai a sentire in parere di un esperto e vedi se è fattibile, a quel punto si costituisce un numero smisurato di concorsisti e si va

Da: Ancora.	11/06/2013 21:12:11
X exogino 1) Le condizioni di irregolarità che si sono verificate hanno reso la nostra procedura alterata e non più paragonabile ad altri concorsi......Guarda exogino che se c'è un atto irregolare all'interno di un procedimento amministrativo ancora non concluso, non si annulla il procedimento ma si interviene sull'atto rettificandolo, o annullandolo, o revocandolo ecc cosi da riavere un atto regolare, e questo lo dice il diritto amministrativo. La stessa cosa qui, dove se in una procedura concorsuale non ancora conclusa come la nostra una prova di esame è irregolare si ripete cosi da salvare e continuare il procedimento concorsuale, visto che la preselezione è regolare e fatta da una diversa commissione. 2) Bisogna essere in totale cattiva fede o col paraocchi per non accorgersi della differenza tra un concorso senza anomalia di sorta ed il nostro totalmente compromesso da chissà quali magagne.......Non c'è nessuna cattiva fede o paraocchi ma se c'è stata un'anomalia o irregolarità si cerca di sanarla come al punto 1) e quindi nessun concorso compromesso. 3) A questo devi aggiungere la patologica mancanza di personale in forze al corpo. Occorre trovare una soluzione anche per questo, e non è certamente quello di assumere soli 300 vigili alla fine di questo marasma......La soluzione exogino la trovi facendo un concorso regolare che rispetti le regole e che sia formato da prove di esame come tutti i concorsi normali. Se poi c'è carenza di personale sicuramente la commissione non sarà cosi cattivia da avere la mano pesante e una graduatoria di 1000 e più persone da poter assumere nel corso dei 3 anni ci sarà, poi tutto quello che viene in più di positivo è tutto di guadagnato. 4) Per il resto Ancora, son certo che se la GRADUATORIA venisse accettata dal comune stesso, tu e quelli come te sareste scontenti, per voi il concorso deve essere un gioco al massacro solo per vedere esaltata la vostra bravura... bravo bravo......Ti sbagli exogeno non si tratta di esaltare la bravura, o che deve essere un gioco al massacro, perchè da che mondo è mondo il concorso ha una funzione selettiva e quello che vuoi fare te è solo un volemose bene. La graduatoria deve nascere da un concorso selettivo poi se sarà lunga in base alla commissione (visto che manca il personale) va bene ma il tutto deve essere fatto con un concorso. Tu invece dicendo questo, dimostri proprio di cercare una strada alternativa e più facile ( e non che a me non dispiace ma so che non si può fare) senza che ti rendi conto che quello che chiedi è illegittimo, e poi lo chiedi in una fase del concorso dove noi non possiamo vantare nulla come da giurisprudenza. Le cose invece da fare sono semplici e cioè se in base a quanto è accaduto lo scritto è irregolare, questo va rifatto per il bene del concorso stesso, questo perchè mentre un atto irregolare all'interno di un procedimento amministrativo non ancora concluso si può sanare, salvando appunto il procedimento stesso, se poi si porta a conclusione il procedimento con un atto irregolare poi ne risente tutto, e la stessa cosa in questo procedimento concorsuale. Tu non devi cercare vie di conciliazione come hai detto, o soluzione diverse, o pezze di appoggio, perchè le norme dei concorsi sono quelle. Se poi lo scritto si deve rifare male che vada si può chiedere al comune di rifarlo con le vecchie 100 domande oppure con nuove 100 domande o con 2000 quiz pubblicati 7-10 giorni prima come piacerebbe a me cosi da mandare avanti chi prende 7/10, evitare tempi di correzioni lunghi, foglietti per copiare, vedere gente che va al bagno e ridurre tutte le magagne. Ovviamente quello che vorrei io deve essere compatibile con la normativa. Tu invece stai cercando delle conciliazioni con il comune che non hanno un riscontro legale, io invece preferisco che si applichi l'art 16 della 241/90 proprio perchè con un parere del consiglio di stato, questo ci dica come bisogna andare avanti, cosi da non avere problemi dopo, perchè quando ci sono dei problemi, la legge ci da pure gli strumenti per risolverli come chiedere pareri ad organi di giustizia, annullare una prova scritta se viziata, fare le rettifiche ecc, e noi dobbiamo usare tali strumenti di legge, non fare delle conciliazioni che rendono poi il concorso irregolare con forte rischio di annullamenti.

Da: e dai	11/06/2013 21:37:50
ANCORA MA DA DOVE TI ESCE TUTTA QUESTA CULTURA!!!?? E' notte alta e sono sveglio sei sempre tu il mio chiodo fisso SENZA TE ci stavo meglio e piu' ti penso e piu' ODIO Tutto il casino fatto per non averti per questo CONCORSO che era un SOGNO e adesso che NON C'E' IO LO VOGLIOOOOO... AAAANCORAAAAA AAAANCORAAAAA AAAAANCORAAAA perche' io da quella sera non ho fatto piu' IL CONCORSO SENZA TE e non me ne frega niente senza te anche se RIFACESSI LO SCRITTO direi: CHE TU SIA ELIMINATO SEDUTA STANTE!!! E' notte alta e sono sveglio e mi rivesto e mi rispoglio mi fa smaniare questa voglia CHE TU SIA ELIMINATOOOOOO!!!! di fare il pazzo e venir sotto casa tirare sassi alla finestra accesa prendere a calci la tua porta chiusa chiusa... AAAANCORAAAAA AAAANCORAAAAA AAAAANCORAAAA perche' io da quella sera non ho fatto piu' IL CONCORSO SENZA TE e non me ne frega niente senza te anche se RIFACESSI LO SCRITTO direi: CHE TU SIA ELIMINATO SEDUTA STANTE!!! AAAANCORAAAAA AAAANCORAAAAA AAAAANCORAAAA AAAANCORAAAAA AAAANCORAAAAA AAAAANCORAAAA

Da: Lacio Drom	11/06/2013 22:42:04
ahahahahhahaaaaaa :D carina e dai

Da: Gu85	11/06/2013 23:13:34
Sono daccordo con Lacio Drom...io cmq non mi arrendo se dovessero decidere di annullare il concorso o la prova scritta,farò di tutto per farsi che la maggior parte di noi alzi la voce e si faccia sentire....ma scherziamo?????Tutto ciò è ASSURDO...........

Da: emilius	12/06/2013 08:06:36
É un settimana che state facendo i conti senza l' oste.....

Da: colosseo82	12/06/2013 08:46:50
anvedi, ecco MARINO.... la sagra c'è dell'uva

Da: colosseo82	12/06/2013 08:47:59
speriamo bene dopo che conosciamo l'assessore chiederemo spiegazioni e soprattutto indicazioni future

Da: abled	12/06/2013 10:29:24
buon giorno ufficio concorsi mi ha risposto che il concorso è. sospeso ma che non prevede nulla di positivo per la nostra prova scritta secondo loro il concorso potrebbe saltare del tutto in quanto ogni pubblica amministrazione sto se ne ricorre motivo non completare un procedimento amministrativo senza far nascere delle pretese di ricorsi o risarcimento.

Da: miky 85	12/06/2013 10:57:58
Chissa se ci sono i soldi per assumere nuovo personale

Da: colosseo82	12/06/2013 11:16:27
PRIMO: l'ufficio del personale da pareri soggettivi e non sa nulla in merito; esprime ipotesi come noi non ho capito come la gente possa continuare a chiamare quei semplici impiegati che ne sanno come noi SECONDO: miki85 emani negatività da tutti i pori non ho capito ma che cazzo studi a fare ancora? Scusa il francesismo, ti consiglio di bruciare i libri e pensare ad altre cose.

Da: miky 85	12/06/2013 11:29:24
Colosse io voglio entrare come te se no non continuavo a studia forse non hai capito e che sto concorso si sta prolungando troppo ed ho paura che marino annulli tutto e provvede a bandirlo un altro

Da: abled	12/06/2013 13:13:12
si sono sfiduciato non voglio portare male anche io ci avevo messo tanta forza speranza studio ma sono deluso ormai con marino sindaco la vedo dura che il concorso vada avanti

Da: emilius	12/06/2013 13:15:07
...le chiacchiere stanno a zero, aspettiamo cosa dirà Marino e poi si vedrà, è inutile fare supposizioni su quel potrà accadere... Annullano la prova scritta?? La rifaremo Annullano il concorso?? Lo rifaremo e alcuni faranno ricorso Valideranno gli scritti?? Ci prepareremo per l'orale Ci assumono a tutti?? Va bene. ..ma prima di farci le cd. pipxx mentali, aspettiamo una notizia ufficiale e vediamo a cosa andiamo incontro.

Da: Lacio Drom	12/06/2013 14:26:15
secondo voi una notizia ufficiale in quali tempi ce la potranno dare??...

Da: Ancora.	12/06/2013 15:33:21
D'accordo con colosseo82. Se si deve annullare tutto il concorso ci devono essere dei validi motivi e non si può annullare tutto un procedimento solo perchè un atto è viziato o è irregolare. Viene rifatto l'atto non tutto il procedimento. Quindi 1) se la prova scritta è irregolare viene rifatta. 2) se annullano il concorso non si deve rifare nulla perchè l'unica cosa sarà quello di fare un maxiricorso così sarà un giudice a dire se i motivi del comune sono cosi validi da revocare un concorso. Appunto dico che un comitato si deve formare non per chiedere di salvare lo scritto, o perchè abbiamo studiato, o pagato, o fare delle conciliazioni, ma chiedere di attuare la legge e di fare in modo che il comune senta un parere da un organo giuridico. Altrimenti questi se ognuno andrà lì con le proprie lamentele a proporre delle idee e soluzione pure senza senso diranno, revochiamo tutto e rifacciamolo dalla preselezione, e questo non va bene se una fase del concorso come la preselezione si è svolta in modo regolare. La PA in questo caso deve motivare, e quindi il comune vuole revocare o non completare il concorso? Ok ma deve dare una motivazione che deve essere pure valida.

Da: Exogino	12/06/2013 17:08:55
Non è questo il modo signori. Qui non si tratta di fare i conti senza l'oste. Quà l'oste ci ha dato un servizio pessimo, poi si è preso pure i soldi e se l'è svignata senza restituire nemmeno il resto. Gente, quanti si rispecchiano in chi credendo nel buon andamento della procedura e nella trasparenza dell'amministrazione, ha modificato e sacrificato parti importanti della propria vita? In chi ha rinunciato ad altri lavori? In chi ha rimandato corsi o tirocini? In chi ha scelto di dedicarsi a questo concorso accantonandone altri? Chi gestisce la macchina pubblica non ha nessuna idea di cosa significhi studiare con il figlio in braccio, o tra un turno di lavoro notturno e l'occuparsi dei familiari anziani. Non si domandano cosa voglia dire lasciare con il fiato sospeso non 2700 persone, ma duemila e settecento famiglie. Non dobbiamo aspettarci niente da costoro, non dobbiamo lasciare che gli eventi negativi che si prospettano facciano il loro corso. Quello che ci stanno riservando in ogni caso non sarà niente di buono per noi. E' adesso che dobbiamo unirci e costituirci in un comitato solido, forte ed organizzato con l'idea comune che una GRADUATORIA RISOLUTIVA, sia la soluzione ottimale. Non lasciamo che i nuovi arrivati come i vecchi facciano il bello ed il cattivo tempo alle nostre spalle. Piuttosto innalziamo un muro solido sul quale possano sbattere e spaccarsi i denti questi pezzi di merda.

Da: Exogino	12/06/2013 17:17:59
Intanto vi invito ad iscrivervi numerosi sul gruppo che stiamo costituendo: https://www.facebook.com/groups/492528807444689/?notif_t=group_r2j

Da: Ancora.	12/06/2013 17:31:01
Exgino io non appoggerei mai le tue idee perchè non sono legittime. Tu mi parli di graduatoria risolutiva? questo è un concorso pubblico e se c'è un problema viene risolto quel preciso problema. Tu vuoi inserire idee che dentro il diritto non hanno riscontro. Se c'è una scritto irregolare o viziato ecc si ripete, e la graduatoria viene fuori facendo il concorso in modo regolare. Se la tua graduatoria risolutiva deve nascere da un test che non comporti esclusione ma costituirebbe solamente criterio per l'assegnazione della posizione, ti dico solo lascia stare. Il diritto funziona in questo modo exgino... http://www.gazzettadelsud.it/news/40499/Tar-blocca-due-volte--.html Capito come funziona exogino? Il nostro scritto è irregolare? si ripete con una commissione diversa. rifatto lo scritto si passa all'orale e si avrà la graduatoria. La preselezione pure è irregolare? allora si annulla tutto il concorso. Al momento la nostra preselezione è regolare e quindi se c'è una irregolarità nello scritto dopo quanto è accaduto si annulla e si ripete lo scritto come da diritto. Se tu vuoi usare delle armi usa quelle del diritto, se vuoi farti sentire usa gli strumenti del diritto, altrimenti con le tue idee non ne cavi un ragno dal buco.

Da: faby81	12/06/2013 17:53:34
Continuate a parlare di scritto irregolare quando non è stato manco appurato. La commissione ha scritto una data x un'altra e tra l'altro la commissione rimane legittima visto che giuliani poteva essere nominato presidente entro il 31 luglio... Ci sarebbero stati problemi se si fossero riuniti ad agosto... Ma qui si parla che hanno scritto 26 luglio quando era il 28 luglio. Mi spiegate che c'entrano gli scritti di dicembre? Lo scritto viene annullato se ci sono prove schiaccianti... Qui tranne i vs dubbi non vedo altro, dubbi che peraltro non bastano né a annullare uno scritto né a mandare avanti l'idea di exogino. E anche se i concorsisti facessero richiesta in assenza di prove certe e inconfutabili il tar si farebbe un'allegra risata e direbbe avanti il prossimo!