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Da: Mas83 20/05/2013 12:04:50
Buongiorno a tutti/e, mi chiarite una cosa? ma come fate a sapere la vostra posizione in graduatoria?

Da: EssePala 20/05/2013 12:09:08
:D
Ovviamente l'obiettivo è rientrare tra i vincitori ma anche se fossi tra gli idonei non mi dispiacerebbe, certo una cosa è essere tra i primi idonei..un'altra è essere tra gli ultimi!
Sto studiando tantissimo per l'orale, come d'altronde ho fatto per lo scritto (quel votone me lo sono sudato fino all'ultima goccia visto che ho studiato contemporaneamente anche per i 300 amministrativi) e non mi faccio scoraggiare dalla valutazione dei titoli, se anche fosse tutto regolare mi accontenterò di stare a metà graduatoria.
Lasciami dire però che dopo tre anni di studio e tanto impegno trovarsi con il massimo dei voti oltre il 600esimo posto...è un boccone amaro da mandare giù!
:)

Da: Concorsista_ 20/05/2013 12:10:37
Bravo/a TUPI...appena avrò attiva la casella Pec la mando anche io...

Da: roseflower 20/05/2013 12:26:07
@ mas 83

Across ha fatto un lavoraccio unendo il punteggio dello scritto con quello dei titoli, la graduatoria la trovi qualche pagina indietro.

Da: alessix 20/05/2013 12:52:26
Ragazzi ma lo volete capire che per i titoli non se può far nulla? Figuratevi anch'io non ho molti titoli però cerco di concentrarmi sullo studio in quanto mi sono informata e so che oramai i termini per fare ricorso al bando sono scaduti , inoltre il bando è molto chiaro. Poi Se fosse cosi come dite , allora le commissioni dovrebbero correggere tutti i titoli degli altri concorsi contro quanto espresso chiaramente dal bando ( ripeto oramai non più impugnabile) Forse siete al primo concorso e posso capire....... Ma secondo voi è possib che inviando delle pec la commissione corregga i titoli assegnati ? Il bando non parla di 0,3/ 10 , addirittura poi dice 2 punti ( non 0,02....ma che e'?) saranno assegnati ..bla ...bla..e poi dice 7/10 lo scritto..bla ..bla. Se fosse stato come voi dite allora avrebbero scritto 0,33/10 i titoli; 7\10 allo scritto; 7/10 all'orale
Scusate permettetemi di dire che sono oramai discorsi inutili, piuttosto converrebbe studiare o informarsi da un avvocato prima di inviare cose insensate. Buon studio

Da: alessix 20/05/2013 13:01:31
Scusate volevo dire 0,33 non 0,33/10.
DOMANDA: quindi se per voi 10/30 significa 0,33
anche 7/10 significa 0,7 ?.......!!!!!!!!!

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Da: Mas83 20/05/2013 13:24:19
Grazie rose... non sapevo. E grazie anche ad Across

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 13:35:22
In questa immagine:
http://img209.imageshack.us/img209/5736/mediaintorno100.jpg

ho confrontato i dati relativi a titoli vs. scritto: ho ordinato la graduatoria per titoli (da chi aveva di più a chi aveva zero), e poi ho tracciato un grafico che riporta per ogni posizione la media del voto allo scritto dei 100 concorrenti intorno a quella posizione.

Il primo punto a sinistra rappresenta la media del voto allo scritto ottenuto dai primi 100 della graduatoria per titoli, l'ultimo punto a destra quello degli ultimi 100 della stessa graduatoria (= zero tituli).

In pratica, si vede come varia il voto medio dei candidati man mano che si passa dai titoli più alti (a sinistra nel grafico) ai titoli più bassi (a destra nel grafico).

La cosa secondo me interessante è che, mentre per chi ha titoli per almeno 1,10 punti, l'esito dello scritto è molto variabile, a partire dalla posizione 850 circa, PROPRIO nel punto in cui cominciano quelli che hanno solo 1 punto (o meno) di titoli, il voto dello scritto SI LIVELLA IMPROVVISAMENTE: vedete delle variazioni decisamente più contenute.

Infatti, chi aveva tra 1,10 e 1,50 punti di titoli ha ottenuto mediamente un voto ben più alto (vedete il gruppone tra 730 e 850 in ascisse, cioè sull'asse orizzontale).

Mi chiedo se ciò dovuto più a una maggiore varietà di esperienze diverse da cumulare nei titoli, o di volontà e impegno nel riuscire a farsi valutare all'atto della presentazione della domanda anche piccole esperienze o titoli vari che altri hanno trascurato di indicare.

PROX ANALISI DI CARLETTO: andare a vedere nell'elenco numerico se ci sono "mani" diverse nella correzione degli scritti raggruppate per blocchi nell'ipotesi che il numero progressivo rappresenti l'ordine di correzione.

Per analisi migliori e più approfondite, ci vorrebbero gli statistici dell'altro concorso!

IL TUTTO, TANTO PER PERDERE TEMPO IN ATTESA DEL CALENDARIO! :-)))

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 13:41:34
Sempre riguardo a quel grafico, lo SPROFONDO della media di voto allo scritto che vedete più o meno a metà ce l'hanno però quelli che hanno il voto preciso di 2 punti di titoli (es. "laurea attinente" senza nient'altro)... ;-))

Da: alessix 20/05/2013 13:43:45
Mah!......SENZA PAROLE........🚑

Da: Concorsista_ 20/05/2013 14:24:04
@ alessix

Che sproloquio, ragioniamo con calma. 1) Non si tratta di impugnare il bando (che parla di 10/30) ma l'esito della valutazione titoli (che non è in trentesimi); 2) i titoli dei concorsi di cui è già uscita graduatoria finale valevano 10 (non 10/40, rapportato al massimo punteggio di quelle prove) il che fa supporre che il ns 10/30 non sia in rapporto al totale ma un valore fisso, come il 10 di cui sopra; 3) Non si tratta di ricorreggere ai titoli, ma di riportare i punteggi assegnati in relazione a quei 10/30 del bando; 4) La pec è l'unico strumento di segnalazione ufficiale che abbiamo al momento...e siccome ritengo che sia preferibile rilevare ora simili perplessità anzichè restare sospesi dopo con un lungo ricorso, io la manderò...
Se per te sono discorsi inutili, focalizza tutta la tua attenzione sullo studio, te lo ritroverai; per me che non ho titoli, capire con certezza a quale distanza sono dal 150�° è di importanza capitale.

E con questo chiudo.

Da: TUPI01 20/05/2013 14:29:30
@concorsista anche per me è d'importanza capitale! Difatti andiamo avanti..hai attivato la pec??

Da: TUPI01 20/05/2013 14:43:41
@concorsista: art 7 D.p.R :'3. Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche
o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio'!
hanno sbagliato di grosso nelle graduatorie dei funzionari... hanno fatto la somma non la MEDIA!

Da: alessix 20/05/2013 14:49:15
Ti rispondo ad ogni punto:
1) non puoi impugnate neanche i titoli di cui parli, perché i 30 giorni sono passati
2) non è 10/40 visto che 30 è dato da max 10 allo scritto, max 10 all'orale e max 10 ai titoli, quindi 10 è 1/3 di 30 (voto complessivo finale)
3) è scaduto il termine
4) anch'io non ho titoli
5) fate come ve pare
6) Finisco qui poiché non ce la posso mai fare........

Da: TUPI01 20/05/2013 14:51:46
@alessix anche se fosse come dici te la graduatoria finale si potrà impugnare..eccome se si potrà..noi cerchiamo solo di avvertire l'amministrazione che in via di autotutela modifichi il tutto..i titoli non vanno cambiati affatto ma solo divisi per 30:-)

Da: Frege 20/05/2013 14:58:30
Certo che non ci sarebbe voluto molto a dire che 1/3 del punteggio finale dipendeva dai titoli. 1/3 dallo scritto e 1/3 dall'orale, che questo punteggio era la somma dei tre e che ognuno dei tre aveva un punteggio massimo di 10....Hanno solo complicato tutto. Anche i 300 amministrativi hanno le stesse indicazioni nel bando comunque .

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 14:59:30
IO VOGLIO VEDERE SE IN AUTOTUTELA REVOCANO LA PROCEDURA, CHE FATE.
Finché è in corso, la procedura può essere revocata, dando come motivazione ad esempio proprio che il bando è scritto male e dà adito a interpretazioni discordanti.
ANDATECI PIANO, poi impugnate tutto quello che volete quando la graduatoria finale è formata!

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 15:01:32
Questa è l'ultima chiamata. Se ne rifanno un'altro, di concorso, state certi che metteranno la preselezione per titoli... i titolati "s'abboccano all'ovo... e sei fregato!"

Da: TUPI01 20/05/2013 15:05:11
@carletto ma stiamo tranquilli non revocheranno nulla..anzi non ci rispondono proprio questo succede..il problema è che ho notato anche le graduatorie per geologi ad esempi le hanno fatte cosi( sommando) e non come dice il d.p.r( fonte primaria) rispetto al regolamento dell'ente e ovviamente del Bando ed infatti poveri geologi, i quelli hanno finito le procedure un anno fà, non sono stati ancora assunti!! io vorrei chiarezza prima proprio per evitare di tempi biblici per le assunzioni

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 15:07:02
TUPI, saranno cento post che diciamo che quel dpr non è fonte primaria. Meglio studiare...! XD

Da: TUPI01 20/05/2013 15:10:00
ma certo che è fonte primaria al pari dei decreti legge e legislativi..fidati che ho studiato e neanche poco.!!

Da: TUPI01 20/05/2013 15:10:21
http://db.formez.it/Ric_on_line.nsf/453508816fc0c212c1256b9c003cac02/5e2bc16294f73729c125707600352690?OpenDocument

Da: TUPI01 20/05/2013 15:14:59
comma13. art 70 TESTO UNICO PUBBLICO IMPIEGO( più legge primaria di questa:-P) In materia di reclutamento, le pubbliche amministrazioni applicano la disciplina prevista dal decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni ed integrazioni, per le parti non incompatibili con quanto previsto dagli articoli 35 e 36, salvo che la materia venga regolata, in coerenza con i princìpi ivi previsti, nell'ambito dei rispettivi ordinamenti.

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 15:17:53
Interessante.... dunque un REGOLAMENTO è fonte primaria.
Molto interessante...

Guarda che un regolamento governativo o un regolamento delegato, di qualunque natura siano, innanzitutto sono fonti SECONDARIE (come qualunque regolamento) e sono sovraordinati rispetto ai regolamenti emanati da autorità gerarchicamente inferiori: un comune non è gerarchicamente inferiore in quanto è un ente territoriale.
Se si privilegia l'ambito territoriale, vince quello di Roma Capitale.
Anche perché la 165/2001 è sufficientemente vago da non chiarire questo punto, proprio all'art. che dici tu.

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 15:18:29
"legge primaria"?
TUPI, ripeto, mi sembra che tu sia un po' indietro con il "ripasso".
Ora capisco :-)))

Da: Vorreimanonposso 20/05/2013 15:19:22
@Carletto,
Ma che significa che non è fonte primaria? È comunque regolamento a carattere normativo. Credo che comunque sia di rango superiore a una delibera della Giunta

@Tupi e @Concorsista
Ora penso anch'io alla segnalazione

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 15:20:30
Quel regolamento, in quanto regolamento :) è fonte secondaria.
Ma vi sto aiutando troppo nella preparazione dell'orale XDXD

Da: TUPI01 20/05/2013 15:22:00
no scusa mi sono espressa male hai ragione i regolamenti sono fonti secondarie è vero.. ma quel d.p.r è menzionato chiaramente nel tupi, non pensi?

Da: TUPI01 20/05/2013 15:26:47
@carletto perdonami ancora ho trovato questo: http://www.laprevidenza.it/news/documenti/cds_397_2010/4325.
gli ho dato una letta veloce ( che mio figlio mi reclama) ma mi sembra che il tar ha accolto il ricorrente e il successivo appello al consiglio di stato del controinteressato sia stato rigettato. Quindi abbiamo ragione noi!! :-)

Da: Vorreimanonposso 20/05/2013 15:27:11
Ho capito che è fonte secondaria! Mica voglio negarlo

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Da: Mas83	20/05/2013 12:04:50
Buongiorno a tutti/e, mi chiarite una cosa? ma come fate a sapere la vostra posizione in graduatoria?

Da: EssePala	20/05/2013 12:09:08
:D Ovviamente l'obiettivo è rientrare tra i vincitori ma anche se fossi tra gli idonei non mi dispiacerebbe, certo una cosa è essere tra i primi idonei..un'altra è essere tra gli ultimi! Sto studiando tantissimo per l'orale, come d'altronde ho fatto per lo scritto (quel votone me lo sono sudato fino all'ultima goccia visto che ho studiato contemporaneamente anche per i 300 amministrativi) e non mi faccio scoraggiare dalla valutazione dei titoli, se anche fosse tutto regolare mi accontenterò di stare a metà graduatoria. Lasciami dire però che dopo tre anni di studio e tanto impegno trovarsi con il massimo dei voti oltre il 600esimo posto...è un boccone amaro da mandare giù! :)

Da: Concorsista_	20/05/2013 12:10:37
Bravo/a TUPI...appena avrò attiva la casella Pec la mando anche io...

Da: roseflower	20/05/2013 12:26:07
@ mas 83 Across ha fatto un lavoraccio unendo il punteggio dello scritto con quello dei titoli, la graduatoria la trovi qualche pagina indietro.

Da: alessix	20/05/2013 12:52:26
Ragazzi ma lo volete capire che per i titoli non se può far nulla? Figuratevi anch'io non ho molti titoli però cerco di concentrarmi sullo studio in quanto mi sono informata e so che oramai i termini per fare ricorso al bando sono scaduti , inoltre il bando è molto chiaro. Poi Se fosse cosi come dite , allora le commissioni dovrebbero correggere tutti i titoli degli altri concorsi contro quanto espresso chiaramente dal bando ( ripeto oramai non più impugnabile) Forse siete al primo concorso e posso capire....... Ma secondo voi è possib che inviando delle pec la commissione corregga i titoli assegnati ? Il bando non parla di 0,3/ 10 , addirittura poi dice 2 punti ( non 0,02....ma che e'?) saranno assegnati ..bla ...bla..e poi dice 7/10 lo scritto..bla ..bla. Se fosse stato come voi dite allora avrebbero scritto 0,33/10 i titoli; 7\10 allo scritto; 7/10 all'orale Scusate permettetemi di dire che sono oramai discorsi inutili, piuttosto converrebbe studiare o informarsi da un avvocato prima di inviare cose insensate. Buon studio

Da: alessix	20/05/2013 13:01:31
Scusate volevo dire 0,33 non 0,33/10. DOMANDA: quindi se per voi 10/30 significa 0,33 anche 7/10 significa 0,7 ?.......!!!!!!!!!

Da: Mas83	20/05/2013 13:24:19
Grazie rose... non sapevo. E grazie anche ad Across

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 13:35:22
In questa immagine: http://img209.imageshack.us/img209/5736/mediaintorno100.jpg ho confrontato i dati relativi a titoli vs. scritto: ho ordinato la graduatoria per titoli (da chi aveva di più a chi aveva zero), e poi ho tracciato un grafico che riporta per ogni posizione la media del voto allo scritto dei 100 concorrenti intorno a quella posizione. Il primo punto a sinistra rappresenta la media del voto allo scritto ottenuto dai primi 100 della graduatoria per titoli, l'ultimo punto a destra quello degli ultimi 100 della stessa graduatoria (= zero tituli). In pratica, si vede come varia il voto medio dei candidati man mano che si passa dai titoli più alti (a sinistra nel grafico) ai titoli più bassi (a destra nel grafico). La cosa secondo me interessante è che, mentre per chi ha titoli per almeno 1,10 punti, l'esito dello scritto è molto variabile, a partire dalla posizione 850 circa, PROPRIO nel punto in cui cominciano quelli che hanno solo 1 punto (o meno) di titoli, il voto dello scritto SI LIVELLA IMPROVVISAMENTE: vedete delle variazioni decisamente più contenute. Infatti, chi aveva tra 1,10 e 1,50 punti di titoli ha ottenuto mediamente un voto ben più alto (vedete il gruppone tra 730 e 850 in ascisse, cioè sull'asse orizzontale). Mi chiedo se ciò dovuto più a una maggiore varietà di esperienze diverse da cumulare nei titoli, o di volontà e impegno nel riuscire a farsi valutare all'atto della presentazione della domanda anche piccole esperienze o titoli vari che altri hanno trascurato di indicare. PROX ANALISI DI CARLETTO: andare a vedere nell'elenco numerico se ci sono "mani" diverse nella correzione degli scritti raggruppate per blocchi nell'ipotesi che il numero progressivo rappresenti l'ordine di correzione. Per analisi migliori e più approfondite, ci vorrebbero gli statistici dell'altro concorso! IL TUTTO, TANTO PER PERDERE TEMPO IN ATTESA DEL CALENDARIO! :-)))

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 13:41:34
Sempre riguardo a quel grafico, lo SPROFONDO della media di voto allo scritto che vedete più o meno a metà ce l'hanno però quelli che hanno il voto preciso di 2 punti di titoli (es. "laurea attinente" senza nient'altro)... ;-))

Da: alessix	20/05/2013 13:43:45
Mah!......SENZA PAROLE........🚑

Da: Concorsista_	20/05/2013 14:24:04
@ alessix Che sproloquio, ragioniamo con calma. 1) Non si tratta di impugnare il bando (che parla di 10/30) ma l'esito della valutazione titoli (che non è in trentesimi); 2) i titoli dei concorsi di cui è già uscita graduatoria finale valevano 10 (non 10/40, rapportato al massimo punteggio di quelle prove) il che fa supporre che il ns 10/30 non sia in rapporto al totale ma un valore fisso, come il 10 di cui sopra; 3) Non si tratta di ricorreggere ai titoli, ma di riportare i punteggi assegnati in relazione a quei 10/30 del bando; 4) La pec è l'unico strumento di segnalazione ufficiale che abbiamo al momento...e siccome ritengo che sia preferibile rilevare ora simili perplessità anzichè restare sospesi dopo con un lungo ricorso, io la manderò... Se per te sono discorsi inutili, focalizza tutta la tua attenzione sullo studio, te lo ritroverai; per me che non ho titoli, capire con certezza a quale distanza sono dal 150�° è di importanza capitale. E con questo chiudo.

Da: TUPI01	20/05/2013 14:29:30
@concorsista anche per me è d'importanza capitale! Difatti andiamo avanti..hai attivato la pec??

Da: TUPI01	20/05/2013 14:43:41
@concorsista: art 7 D.p.R :'3. Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio'! hanno sbagliato di grosso nelle graduatorie dei funzionari... hanno fatto la somma non la MEDIA!

Da: alessix	20/05/2013 14:49:15
Ti rispondo ad ogni punto: 1) non puoi impugnate neanche i titoli di cui parli, perché i 30 giorni sono passati 2) non è 10/40 visto che 30 è dato da max 10 allo scritto, max 10 all'orale e max 10 ai titoli, quindi 10 è 1/3 di 30 (voto complessivo finale) 3) è scaduto il termine 4) anch'io non ho titoli 5) fate come ve pare 6) Finisco qui poiché non ce la posso mai fare........

Da: TUPI01	20/05/2013 14:51:46
@alessix anche se fosse come dici te la graduatoria finale si potrà impugnare..eccome se si potrà..noi cerchiamo solo di avvertire l'amministrazione che in via di autotutela modifichi il tutto..i titoli non vanno cambiati affatto ma solo divisi per 30:-)

Da: Frege	20/05/2013 14:58:30
Certo che non ci sarebbe voluto molto a dire che 1/3 del punteggio finale dipendeva dai titoli. 1/3 dallo scritto e 1/3 dall'orale, che questo punteggio era la somma dei tre e che ognuno dei tre aveva un punteggio massimo di 10....Hanno solo complicato tutto. Anche i 300 amministrativi hanno le stesse indicazioni nel bando comunque .

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 14:59:30
IO VOGLIO VEDERE SE IN AUTOTUTELA REVOCANO LA PROCEDURA, CHE FATE. Finché è in corso, la procedura può essere revocata, dando come motivazione ad esempio proprio che il bando è scritto male e dà adito a interpretazioni discordanti. ANDATECI PIANO, poi impugnate tutto quello che volete quando la graduatoria finale è formata!

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 15:01:32
Questa è l'ultima chiamata. Se ne rifanno un'altro, di concorso, state certi che metteranno la preselezione per titoli... i titolati "s'abboccano all'ovo... e sei fregato!"

Da: TUPI01	20/05/2013 15:05:11
@carletto ma stiamo tranquilli non revocheranno nulla..anzi non ci rispondono proprio questo succede..il problema è che ho notato anche le graduatorie per geologi ad esempi le hanno fatte cosi( sommando) e non come dice il d.p.r( fonte primaria) rispetto al regolamento dell'ente e ovviamente del Bando ed infatti poveri geologi, i quelli hanno finito le procedure un anno fà, non sono stati ancora assunti!! io vorrei chiarezza prima proprio per evitare di tempi biblici per le assunzioni

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 15:07:02
TUPI, saranno cento post che diciamo che quel dpr non è fonte primaria. Meglio studiare...! XD

Da: TUPI01	20/05/2013 15:10:00
ma certo che è fonte primaria al pari dei decreti legge e legislativi..fidati che ho studiato e neanche poco.!!

Da: TUPI01	20/05/2013 15:10:21
http://db.formez.it/Ric_on_line.nsf/453508816fc0c212c1256b9c003cac02/5e2bc16294f73729c125707600352690?OpenDocument

Da: TUPI01	20/05/2013 15:14:59
comma13. art 70 TESTO UNICO PUBBLICO IMPIEGO( più legge primaria di questa:-P) In materia di reclutamento, le pubbliche amministrazioni applicano la disciplina prevista dal decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni ed integrazioni, per le parti non incompatibili con quanto previsto dagli articoli 35 e 36, salvo che la materia venga regolata, in coerenza con i princìpi ivi previsti, nell'ambito dei rispettivi ordinamenti.

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 15:17:53
Interessante.... dunque un REGOLAMENTO è fonte primaria. Molto interessante... Guarda che un regolamento governativo o un regolamento delegato, di qualunque natura siano, innanzitutto sono fonti SECONDARIE (come qualunque regolamento) e sono sovraordinati rispetto ai regolamenti emanati da autorità gerarchicamente inferiori: un comune non è gerarchicamente inferiore in quanto è un ente territoriale. Se si privilegia l'ambito territoriale, vince quello di Roma Capitale. Anche perché la 165/2001 è sufficientemente vago da non chiarire questo punto, proprio all'art. che dici tu.

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 15:18:29
"legge primaria"? TUPI, ripeto, mi sembra che tu sia un po' indietro con il "ripasso". Ora capisco :-)))

Da: Vorreimanonposso	20/05/2013 15:19:22
@Carletto, Ma che significa che non è fonte primaria? È comunque regolamento a carattere normativo. Credo che comunque sia di rango superiore a una delibera della Giunta @Tupi e @Concorsista Ora penso anch'io alla segnalazione

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 15:20:30
Quel regolamento, in quanto regolamento :) è fonte secondaria. Ma vi sto aiutando troppo nella preparazione dell'orale XDXD

Da: TUPI01	20/05/2013 15:22:00
no scusa mi sono espressa male hai ragione i regolamenti sono fonti secondarie è vero.. ma quel d.p.r è menzionato chiaramente nel tupi, non pensi?

Da: TUPI01	20/05/2013 15:26:47
@carletto perdonami ancora ho trovato questo: http://www.laprevidenza.it/news/documenti/cds_397_2010/4325. gli ho dato una letta veloce ( che mio figlio mi reclama) ma mi sembra che il tar ha accolto il ricorrente e il successivo appello al consiglio di stato del controinteressato sia stato rigettato. Quindi abbiamo ragione noi!! :-)

Da: Vorreimanonposso	20/05/2013 15:27:11
Ho capito che è fonte secondaria! Mica voglio negarlo