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Ministero della Giustizia - 95 funzionari professionalita' Giuridica-pedagogica
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Da: EleRipa8989 15/04/2022 15:24:41
Scusa Gattopardo, ma da uomo di diritto non sai che l interesse a ricorrere - e quindi il diritto al ricorso- si determina solo dalla comunicazione degli esiti della prova?!
Rispondi

Da: Gattopardox 15/04/2022 15:26:10
Bhe si gerozz. Le ragioni per cui volete fare ricorso sono oggettive, rilevabili immediatamente non dopo 7 mesi. Diverso è se ravvisi un'irregolarità facendo accesso agli atti, allora è logico che l'evento lesivo si sia verificato ex post
Rispondi

Da: Gattopardox 15/04/2022 15:27:47
Ele ripa le ragioni che sollevate non sono nate solo dopo, sono rilevabili già prima. L'interesse legittimo, cioè la legittima richiesta che la pa rimuovi un ostacolo, era già sorto 7 mesi fa, non solo ora.
Rispondi

Da: EleRipa8989 1 - 15/04/2022 15:29:47
Non è l evento ad essere ex post, ma l' interesse al ricorso, che si puo eventualmente determinare solo ex post ( dall esito appunto)...ad ogni modo, chi vuole faccia ricorso.
Concordo con gerozzz.
Serena Pasqua a tutti:)
Rispondi

Da: EleRipa8989 15/04/2022 15:32:10
Gattopardo.. stiamo parlando di ricorso giurisdizionale, non di autotutela amministrativa. Quindi l interesse è al ricorso, non parlo di interesse legittimo, relativo all autotutela.
E chiaro che l amministrazione non annullerà mai, in autotutela, questo concorso.
Vediamo cosa succede...
Rispondi

Da: Gattopardox 15/04/2022 16:15:32
Ele l'interesse non è nato con i risultati ma quando, come tu affermi, non hanno controllato adeguatamente. Anche se venivi ammesso il tuo interesse legittimo al "controllo operante della pa" era comunque stato leso. L'interesse non è sul risultato ma sull'attività della pa. Cmq, come recita un adagio giurisprudenziale, ci sarà pure un giudice a Berlino che conosce la legge
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Da: asp 1 - 15/04/2022 19:40:21
gerozz

appunto peggio ancora cioè c'è carenza di personale ne fanno passare così pochi????

e se i 700 non passati c'è chi non lavora proprio e magari aveva bisogno del lavoro e quindi ci sperava perchè oltre che interessante come profilo è a casa perchè non lavora???

bah......
Rispondi

Da: asp 15/04/2022 19:47:27
gerozz

e se tra i 700 non passati................etc...
Rispondi

Da: Mich9000 15/04/2022 19:51:28
Sarà normale nei concorsi del min giustizia comportarsi così ma la busta con il nome nella busta von elaborato a me ha impressionato
Nessuna garanzia di anonimato e se per voi giuristi è normale io capisco meglio lo stato della magistratura in italia

Da pedagogista ho trovato tutto molto assurdo. Dalla fattura delle domande alla indeterminatezza dei criteri di valutazione

Senza considerare che se è vero che sono solo 250 gli idonei è garantito a tutti il posto di lavoro
E l'orale serve solo per la scelta della sede

A me una gestione così ha fatto impressione per l'incapacità organizzativa e l'assenza di garanzia di efficacia

P.s. le aule sono state gestite in modo differente una con commissione presente e altra in collegamento telefonico. Tutto normale per um ministero balzato più volte agli onori delle cronache per trasparenza

Rispondi

Da: Gattopardox 15/04/2022 21:16:33
Veramente in un'aula c'era la commissione e in un 'altra una commissione di sorveglianza (e anche questo avviene normalmente anzi in ripam la commissione è solo a Roma ed è collegata con il reato dell' Italia). Poi sto fatto delle buste non lo capisco. A me han fatto chiudere da una parte il compito, in altra busta il nome e poi han fatto mettere entrambe in una terza che è stata chiusa dall'affetto. Come avviene in tutti i concorsi simili. Cioè altrimenti come attribuiscono il compito al nome?
Rispondi

Da: Gattopardox 1 - 15/04/2022 21:22:18
Sia chiaro non dico di non fare ricorso ma secondo me è più utile fare ricorso individuale chiedendo l'accesso agli atti. Si spende un po' di più ma per esperienza da più garanzie di risultato.
Rispondi

Da: Gattopardox 15/04/2022 21:24:20
Tipo gerozz la motivazione dello stampatello secondo. Me.come.collettivo non ha speranze ma come individuale si se il compito, a parte. La grafia, risulta ben fatto.
Rispondi

Da: DP 16/04/2022 00:10:41
Ma secondo voi è vero che i 210 erano già assegnati prima della preselettiva?
Rispondi

Da: Ape79 16/04/2022 08:47:51
Scusa DP in che senso?
Rispondi

Da: DP 1 - 16/04/2022 09:27:19
Intendo che erano raccomandati; ho sentito qualcuno, il quale non ha passato lo scritto essere stato informato, da persona fidata, di ciò prima di partecipare alla preselettiva e quindi di non perdere tempo con questo concorso...
Rispondi

Da: Fgpstanco 1 - 16/04/2022 09:50:23
Perché parlate a vanvera di carenze abissali, le carenze sono di quei 210 posti e basta, dal vecchio concorso del 2004 ha no continuato ad assumere fino al 2019, i fgp in servizio sono per la maggior parte giovani, non di certo prossimi alla pensione
Il lavoro è di m...., ciò che si studia è una cosa la realtà è altra
Rispondi

Da: Olga900 16/04/2022 15:22:27
Attese, speranze, mesi di studio e sudore vanificati, con la quasi consapevolezza di aver investito in una specifica formazione accademica e nell'apprendimento di metodologie e tecniche strettamente correlate all'esercizio del ruolo in questione che, probabilmente, mai potranno tradursi in un Ruolo istituzionale. Alla prossima ragazzi, ad mairora semper.
Rispondi

Da: Olga900 2 - 16/04/2022 15:22:34
Attese, speranze, mesi di studio e sudore vanificati, con la quasi consapevolezza di aver investito in una specifica formazione accademica e nell'apprendimento di metodologie e tecniche strettamente correlate all'esercizio del ruolo in questione che, probabilmente, mai potranno tradursi in un Ruolo istituzionale. Alla prossima ragazzi, ad mairora semper.
Rispondi

Da: Francesca 2 - 17/04/2022 18:07:04
Sono curiosa di conoscere i punteggi di chi, come me, non l'ha superato.. la valutazione mi ha proprio turbata. 😬
Rispondi

Da: Dettofatto 2 - 18/04/2022 09:14:19
Francesca anche a me, nonostante credessi di non aver consegnato un pessimo elaborato.

Comunque il fatto che l'accesso ai nostri compiti sia posticipato agli esiti degli orali dovrebbe portare tutti noi a presentare un'istanza collettiva epr chiedere la visione IMMEDIATA DEI NOSTRI ELABORATI!!

CHI LA PENSA COME ME?
Rispondi

Da: Hele79 1 - 18/04/2022 16:32:08
Anch'io sono rimasta profondamente turbata dalla votazione attribuitami estremamente bassa per l'elaborato svolto, farò sicuramente accesso agli atti non solo per visionare il mio compito ma anche i criteri di attribuzione del punteggio . Sono rimasta profondamente delusa ho studiato tantissimo sia per il compito che durante l'attesa dei risultati , non mi sarei mai aspettata un punteggio simile.
Rispondi

Da: cae_88 2 - 18/04/2022 19:05:21
Io ho preso un punteggio di 10/30 nonostante avessi consegnato un elaborato (a mio modesto parere) più che sufficiente.
Ho già preso contatto con un avvocato della mia città (palermo) per fare ricorso cautelare. Inoltre il differimento dell'accesso agli atti del concorso deve essere obbligatoriamente motivato, cosa che non è avvenuta nella comunicazione del ministero.
Rispondi

Da: HopeLogan 1 - 19/04/2022 12:10:24
A prescindere dalla visione del proprio elaborato, perché purtroppo il giudizio della Commissione è insindacabile, a voi sembra rispettato l'anonimato? Cioè, mettere la busta piccola con il nome dentro la grande contenente il compito non mi sembra il massimo. Ci voleva l'etichetta con il codice a barre secondo me.
Rispondi

Da: È verissimo 1 - 19/04/2022 14:08:09
Voti come 15 o 10 sono indicativi della fretta con la quale hanno corretto i compiti. Mesi senza vederne uno e improvvisamente accelerata e termine della correzione. Per me hanno superficialmente visionato i compiti e forse si sono concentrati su chi di dovere.
Rispondi

Da: Hele79 1 - 19/04/2022 17:21:09
Ciao Cae-88 sono anch'io di Palermo e avrei intenzione di presentare pure ricorso potremmo farlo insieme se sei d'accordo fammi sapere
Rispondi

Da: Arl 19/04/2022 17:25:25
A parer mio data la discrezionalita della prova fare ricorso non serve a niente se non a sprecare soldi
Rispondi

Da: Hele79 19/04/2022 17:29:02
La discrezionalitò deve essere però collegata ai criteri di attribuzione del punteggio che non devono essere opinabili dobbiamo capire su quali basi sono stati attribuiti i punteggi secondo me

Rispondi

Da: Dettofatto 19/04/2022 18:51:48
Mi sento avvillita...
Rispondi

Da: marc0ssss
Reputazione utente: +70 20/04/2022 11:00:39
Ragazzi capisco lo scoramento ma non pensate troppo "oltre". Non credo vi sia tutta questa brama per diventare FGP. Non parliamo di notariato o altri concorsi superiori.
Hanno sbagliato valutazione, sono stati sicuramente troppo rigidi perché si troveranno con una graduatoria cortissima (e con molte rinunce!) ma da qui a parlare di raccomandazioni ci penserei più volte.
Io sono tra quelli che hanno superato la prova, anche se non mi presenterò all'orale e credetemi non avevo nessuno dietro. (gioca un ruolo importante anche la fortuna ed il momento in cui i compiti vengono corretti)
Rispondi

Da: asp 20/04/2022 15:49:42
marcossss

se posso permettermi, hai fatto 30 perchè non fare 31?? io fossi in te mi presenterei, anche perchè immagino che hai speso soldi, hai investito del tempo per studiare penitenziario e le le altre materie di questo concorso, no? mi verrebbe da chiederti: perchè lo hai fatto allora?
Ovviamente è solo un mio pensiero, liberissimo di fare diversamente. Lavori già? dove?
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Da: EleRipa8989	15/04/2022 15:24:41
Scusa Gattopardo, ma da uomo di diritto non sai che l interesse a ricorrere - e quindi il diritto al ricorso- si determina solo dalla comunicazione degli esiti della prova?!
Rispondi

Da: Gattopardox	15/04/2022 15:26:10
Bhe si gerozz. Le ragioni per cui volete fare ricorso sono oggettive, rilevabili immediatamente non dopo 7 mesi. Diverso è se ravvisi un'irregolarità facendo accesso agli atti, allora è logico che l'evento lesivo si sia verificato ex post
Rispondi

Da: Gattopardox	15/04/2022 15:27:47
Ele ripa le ragioni che sollevate non sono nate solo dopo, sono rilevabili già prima. L'interesse legittimo, cioè la legittima richiesta che la pa rimuovi un ostacolo, era già sorto 7 mesi fa, non solo ora.
Rispondi

Da: EleRipa8989	1 - 15/04/2022 15:29:47
Non è l evento ad essere ex post, ma l' interesse al ricorso, che si puo eventualmente determinare solo ex post ( dall esito appunto)...ad ogni modo, chi vuole faccia ricorso. Concordo con gerozzz. Serena Pasqua a tutti:)
Rispondi

Da: EleRipa8989	15/04/2022 15:32:10
Gattopardo.. stiamo parlando di ricorso giurisdizionale, non di autotutela amministrativa. Quindi l interesse è al ricorso, non parlo di interesse legittimo, relativo all autotutela. E chiaro che l amministrazione non annullerà mai, in autotutela, questo concorso. Vediamo cosa succede...
Rispondi

Da: Gattopardox	15/04/2022 16:15:32
Ele l'interesse non è nato con i risultati ma quando, come tu affermi, non hanno controllato adeguatamente. Anche se venivi ammesso il tuo interesse legittimo al "controllo operante della pa" era comunque stato leso. L'interesse non è sul risultato ma sull'attività della pa. Cmq, come recita un adagio giurisprudenziale, ci sarà pure un giudice a Berlino che conosce la legge
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Da: asp	1 - 15/04/2022 19:40:21
gerozz appunto peggio ancora cioè c'è carenza di personale ne fanno passare così pochi???? e se i 700 non passati c'è chi non lavora proprio e magari aveva bisogno del lavoro e quindi ci sperava perchè oltre che interessante come profilo è a casa perchè non lavora??? bah......
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Da: asp	15/04/2022 19:47:27
gerozz e se tra i 700 non passati................etc...
Rispondi

Da: Mich9000	15/04/2022 19:51:28
Sarà normale nei concorsi del min giustizia comportarsi così ma la busta con il nome nella busta von elaborato a me ha impressionato Nessuna garanzia di anonimato e se per voi giuristi è normale io capisco meglio lo stato della magistratura in italia Da pedagogista ho trovato tutto molto assurdo. Dalla fattura delle domande alla indeterminatezza dei criteri di valutazione Senza considerare che se è vero che sono solo 250 gli idonei è garantito a tutti il posto di lavoro E l'orale serve solo per la scelta della sede A me una gestione così ha fatto impressione per l'incapacità organizzativa e l'assenza di garanzia di efficacia P.s. le aule sono state gestite in modo differente una con commissione presente e altra in collegamento telefonico. Tutto normale per um ministero balzato più volte agli onori delle cronache per trasparenza
Rispondi

Da: Gattopardox	15/04/2022 21:16:33
Veramente in un'aula c'era la commissione e in un 'altra una commissione di sorveglianza (e anche questo avviene normalmente anzi in ripam la commissione è solo a Roma ed è collegata con il reato dell' Italia). Poi sto fatto delle buste non lo capisco. A me han fatto chiudere da una parte il compito, in altra busta il nome e poi han fatto mettere entrambe in una terza che è stata chiusa dall'affetto. Come avviene in tutti i concorsi simili. Cioè altrimenti come attribuiscono il compito al nome?
Rispondi

Da: Gattopardox	1 - 15/04/2022 21:22:18
Sia chiaro non dico di non fare ricorso ma secondo me è più utile fare ricorso individuale chiedendo l'accesso agli atti. Si spende un po' di più ma per esperienza da più garanzie di risultato.
Rispondi

Da: Gattopardox	15/04/2022 21:24:20
Tipo gerozz la motivazione dello stampatello secondo. Me.come.collettivo non ha speranze ma come individuale si se il compito, a parte. La grafia, risulta ben fatto.
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Da: DP	16/04/2022 00:10:41
Ma secondo voi è vero che i 210 erano già assegnati prima della preselettiva?
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Da: Ape79	16/04/2022 08:47:51
Scusa DP in che senso?
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Da: DP	1 - 16/04/2022 09:27:19
Intendo che erano raccomandati; ho sentito qualcuno, il quale non ha passato lo scritto essere stato informato, da persona fidata, di ciò prima di partecipare alla preselettiva e quindi di non perdere tempo con questo concorso...
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Da: Fgpstanco	1 - 16/04/2022 09:50:23
Perché parlate a vanvera di carenze abissali, le carenze sono di quei 210 posti e basta, dal vecchio concorso del 2004 ha no continuato ad assumere fino al 2019, i fgp in servizio sono per la maggior parte giovani, non di certo prossimi alla pensione Il lavoro è di m...., ciò che si studia è una cosa la realtà è altra
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Da: Olga900	16/04/2022 15:22:27
Attese, speranze, mesi di studio e sudore vanificati, con la quasi consapevolezza di aver investito in una specifica formazione accademica e nell'apprendimento di metodologie e tecniche strettamente correlate all'esercizio del ruolo in questione che, probabilmente, mai potranno tradursi in un Ruolo istituzionale. Alla prossima ragazzi, ad mairora semper.
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Da: Olga900	2 - 16/04/2022 15:22:34
Attese, speranze, mesi di studio e sudore vanificati, con la quasi consapevolezza di aver investito in una specifica formazione accademica e nell'apprendimento di metodologie e tecniche strettamente correlate all'esercizio del ruolo in questione che, probabilmente, mai potranno tradursi in un Ruolo istituzionale. Alla prossima ragazzi, ad mairora semper.
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Da: Francesca	2 - 17/04/2022 18:07:04
Sono curiosa di conoscere i punteggi di chi, come me, non l'ha superato.. la valutazione mi ha proprio turbata. 😬
Rispondi

Da: Dettofatto	2 - 18/04/2022 09:14:19
Francesca anche a me, nonostante credessi di non aver consegnato un pessimo elaborato. Comunque il fatto che l'accesso ai nostri compiti sia posticipato agli esiti degli orali dovrebbe portare tutti noi a presentare un'istanza collettiva epr chiedere la visione IMMEDIATA DEI NOSTRI ELABORATI!! CHI LA PENSA COME ME?
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Da: Hele79	1 - 18/04/2022 16:32:08
Anch'io sono rimasta profondamente turbata dalla votazione attribuitami estremamente bassa per l'elaborato svolto, farò sicuramente accesso agli atti non solo per visionare il mio compito ma anche i criteri di attribuzione del punteggio . Sono rimasta profondamente delusa ho studiato tantissimo sia per il compito che durante l'attesa dei risultati , non mi sarei mai aspettata un punteggio simile.
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Da: cae_88	2 - 18/04/2022 19:05:21
Io ho preso un punteggio di 10/30 nonostante avessi consegnato un elaborato (a mio modesto parere) più che sufficiente. Ho già preso contatto con un avvocato della mia città (palermo) per fare ricorso cautelare. Inoltre il differimento dell'accesso agli atti del concorso deve essere obbligatoriamente motivato, cosa che non è avvenuta nella comunicazione del ministero.
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Da: HopeLogan	1 - 19/04/2022 12:10:24
A prescindere dalla visione del proprio elaborato, perché purtroppo il giudizio della Commissione è insindacabile, a voi sembra rispettato l'anonimato? Cioè, mettere la busta piccola con il nome dentro la grande contenente il compito non mi sembra il massimo. Ci voleva l'etichetta con il codice a barre secondo me.
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Da: È verissimo	1 - 19/04/2022 14:08:09
Voti come 15 o 10 sono indicativi della fretta con la quale hanno corretto i compiti. Mesi senza vederne uno e improvvisamente accelerata e termine della correzione. Per me hanno superficialmente visionato i compiti e forse si sono concentrati su chi di dovere.
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Da: Hele79	1 - 19/04/2022 17:21:09
Ciao Cae-88 sono anch'io di Palermo e avrei intenzione di presentare pure ricorso potremmo farlo insieme se sei d'accordo fammi sapere
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Da: Arl	19/04/2022 17:25:25
A parer mio data la discrezionalita della prova fare ricorso non serve a niente se non a sprecare soldi
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Da: Hele79	19/04/2022 17:29:02
La discrezionalitò deve essere però collegata ai criteri di attribuzione del punteggio che non devono essere opinabili dobbiamo capire su quali basi sono stati attribuiti i punteggi secondo me
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Da: Dettofatto	19/04/2022 18:51:48
Mi sento avvillita...
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Da: marc0ssss Reputazione utente: +70	20/04/2022 11:00:39
Ragazzi capisco lo scoramento ma non pensate troppo "oltre". Non credo vi sia tutta questa brama per diventare FGP. Non parliamo di notariato o altri concorsi superiori. Hanno sbagliato valutazione, sono stati sicuramente troppo rigidi perché si troveranno con una graduatoria cortissima (e con molte rinunce!) ma da qui a parlare di raccomandazioni ci penserei più volte. Io sono tra quelli che hanno superato la prova, anche se non mi presenterò all'orale e credetemi non avevo nessuno dietro. (gioca un ruolo importante anche la fortuna ed il momento in cui i compiti vengono corretti)
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Da: asp	20/04/2022 15:49:42
marcossss se posso permettermi, hai fatto 30 perchè non fare 31?? io fossi in te mi presenterei, anche perchè immagino che hai speso soldi, hai investito del tempo per studiare penitenziario e le le altre materie di questo concorso, no? mi verrebbe da chiederti: perchè lo hai fatto allora? Ovviamente è solo un mio pensiero, liberissimo di fare diversamente. Lavori già? dove?
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