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AGENZIA DELLE ENTRATE, 2320 funzionari ammin.-trib. 2021
27046 messaggi, letto 1711047 volte

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Da: neofita_2022 26/03/2022 20:19:39
Si prova, sperando di trovare un miglior equilibrio e maggior serenità :-)
Rispondi

Da: @------ 2  - 26/03/2022 22:01:50
Scusami, ma quale assegnazione dovrebbe avvenire in base alla graduatoria nazionale?
Rispondi

Da: Mario979 1  1  - 27/03/2022 01:58:35
82 mq di box? E che ci tenevi dentro? Un autobus? :)

Seriamente spero che le stime non le facciano semplicemente moltiplicando per 6 una cosa che è 6 volte più piccola..
Comunque dici molto poco. A quanto ne so i box vanno a quante auto riesci a mettere dentro e con quale comodità.. per cui un box doppio se ha due uscite vale di più del box doppio in cui devi mettere un auto dietro l'altra. Oltre il fatto che oltre tot la gente non spende anche se gli offri un autorimessa...
Se poi parli di stato di necessità avrai sicuramente a che dimostrare...
Sicuro di averlo venduto solo a quella cifra? O che fosse un box?
Rispondi

Da: Rtdffsfv  1  - 27/03/2022 09:24:49
Sì, anche per le risultanze dell'agenzia delle entrate si tratta di un box. Chi ha venduto non la reputo una persona in grado di fare queste cavolate.

Sul fatto che un box da 82 mq non debba avere una valutazione semplicemente proporzionale alla superficie mi trovi d'accordo.. (chi minchia si comprerebbe un box auto per 109mila?)
La vendita è stata fatta perché il box non serviva più e comportava dei costi.
Chi ha venduto non era sul lastrico (infermiera) ma non intendeva più tenere la proprietà di qualcosa che generava solo costi.

Quindi in una situazione del genere come si può scongiurare sanzioni dell'AE? "
La situazione è paradossale, perché il sistema tollera la libera contrattazione e la libera fissazione dei prezzi, poi però dal punto di vista fiscale se vendi a meno rispetto a ciò che il "mercato" imporrebbe, ti becchi un avviso di accertamento per presunta evasione.
Quindi per riuscire a vendere a quelle cifre il box, magari il cittadino avrebbe dovuto aspettare anni prima che si presentasse la grande occasione di venderlo a prezzo di "mercato" e intanto continuare a pagare per la gestione e Imu.

Ma mi chiedo se le agenzie immobiliari conoscono queste situazioni perché non informano il cittadino? ·🏼ââï


Rispondi

Da: Cercopiteco 
Reputazione utente: +46
27/03/2022 09:30:05
Dove abito ti garantisco che i box costano quella cifra è ci metti una macchina sola 😑
Rispondi

Da: Cercopiteco 
Reputazione utente: +46
27/03/2022 09:30:36
E ci metti
Rispondi

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Da: Campanellino9627/03/2022 09:51:58
Devi dimostrare all'agenzia che non hai preso soldi a nero. Perché la differenza è notevole e il sospetto è legittimo
Rispondi

Da: Rtdffsfv  1  - 27/03/2022 09:57:55
Ma come lo dimostri?
È proprio questo che non mi è chiaro.

Esistono le tracce del pagamento.. (bonifico)

Cosa puoi presentare per dimostrare che non hai evaso? 😅

Rispondi

Da: Campanellino9627/03/2022 10:21:59
Effettivamente non è semplice dimostrare qualcosa che non hai fatto... non so... forse ti potrebbe dare un suggerimento qualche interno...
Rispondi

Da: Joder  1  1  - 27/03/2022 10:50:10
Per......

L'assegnazione non verrà fatta con graduatoria nazionale!
L'Agenzia, eventualmente, pensa di predisporre una graduatoria per gli esclusi dal tirocinio in diverse regioni, in modo tale da coprire tutti i posti e non sprecare soldi e risorse!
Ragionate prima di sparare cazzate, grazie!
Rispondi

Da: Mirco876 1  - 27/03/2022 11:35:40
Una domanda con riferimento alle Regioni del Sud: pensate che, a seguito dell'orale, anche gli idonei verranno assunti, nonostante il trasferimento di parecchi interni?
Rispondi

Da: @. 1  - 27/03/2022 11:48:25
Occhio che ci sono già state sentenze di cassazione su questo. I valori Omi sono tenuti in seria considerazioni insieme a presunzioni (serie gravi e precise) che il fisco fa sugli elementi indiziari; riporto stralcio

(In considerazione)

â.
"del "notevole scostamento" tra i corrispettivi riportati nella contabilità e i prezzi di vendita della stessa tipologia di immobili nella zona rilevati dall'Omi e dalla Fiaip. Le quotazioni di questi due organismi, dunque, ritenute dal giudice di secondo grado come ulteriori plurimi convergenti elementi indiziari, valevoli, nel loro complesso, a giustificare la rettifica in aumento dei corrispettivi. La sentenza impugnata non contrasta, perciò, con l'orientamento di legittimità secondo il quale "è legittima, nel settore immobiliare, la rettifica dei corrispettivi dichiarati solo qualora i valori Omi si combinino con altri elementi indiziari gravi, precisi e concordanti (...), altrimenti versandosi in una non consentita presumptio de presumpto" (Cassazione, n. 2155/19). Al riguardo, la stessa Cassazione ha stabilito che se una sola banca dati, come l'Omi, non è sufficiente a sorreggere l'accertamento, lo sono invece due: il Fisco, infatti, può legittimamente desumere maggiori ricavi non dichiarati derivanti dalla cessione di un immobile a prezzi inferiori a quelli risultanti congiuntamente dai valori OMI e da quelli dell'Osservatorio Fiaip (Cassazione, n. 12915/19)."

Per cui anche in considerazione della mossa che può fare la tua amica, come eventuali ricorsi, tenete accurata contabilità e contrattualistica vicini (nel caso di questa società inmobiliare ricorsista , non aveva presentato neanche i preliminari di vendita). Se i valori sono molto più bassi di quelli delle vendite della zona dell'omi, lasciate che Ae faccia i controlli, e se c'è pulizia non avrete nulla da temere
Rispondi

Da: L Cartesi 1  - 27/03/2022 12:03:28
Si avverte che nell'ambito dei processi estimativi, le quotazioni OMI non possono intendersi sostitutive della stima puntuale, in quanto forniscono indicazioni di valore di larga massima. Solo la stima effettuata da un tecnico professionista può rappresentare e descrivere in maniera esaustiva e con piena efficacia l'immobile e motivare il valore da attribuirgli.


Se avete già ricevuto avviso di accertamento è stato già fatto un controllo sostanziale immagino, e si saranno avvalsi di un esperto per fare la stima. Se hanno continuato a riscontrare irregolarità purtroppo non c'è molto.

Magari ne potreste far fare una per conto vostro ed entrare in contraddittorio mostrando le risultanze
Rispondi

Da: L Cartesi27/03/2022 12:03:32
Si avverte che nell'ambito dei processi estimativi, le quotazioni OMI non possono intendersi sostitutive della stima puntuale, in quanto forniscono indicazioni di valore di larga massima. Solo la stima effettuata da un tecnico professionista può rappresentare e descrivere in maniera esaustiva e con piena efficacia l'immobile e motivare il valore da attribuirgli.


Se avete già ricevuto avviso di accertamento è stato già fatto un controllo sostanziale immagino, e si saranno avvalsi di un esperto per fare la stima. Se hanno continuato a riscontrare irregolarità purtroppo non c'è molto.

Magari ne potreste far fare una per conto vostro ed entrare in contraddittorio mostrando le risultanze
Rispondi

Da: Voi27/03/2022 12:06:28
Che avete fatto ieri sera
Rispondi

Da: Cortae27/03/2022 12:08:15
L'accertamento del maggior valore dell'immobile ai fini dell'imposta di registro non può basarsi solo sulle quotazioni OMI, risultanti dal sito web dell'Agenzia delle entrate, perché il valore del cespite può variare in funzione di molteplici parametri quali l'ubicazione, la superficie, la collocazione nello strumento urbanistico, nonché lo stato delle opere di urbanizzazione. Queste le indicazioni contenute nella sentenza della Corte di Cassazione numero 4076/2020.

Con questa sentenza vinse il contribuente
Rispondi

Da: @ââ.27/03/2022 12:14:53
A già!    Con la coperta sul divano guardate la TV e a tira scuregge
Rispondi

Da: Mario 98827/03/2022 12:15:19
@ Rtdffsfv
Dovete presentare la 2. (perizia di stima, che non avete e dovete farla fare), se da quella (stima puntuale perche quella Omi è di larga massima) risulta che il valore non è troppo sotto la soglia, questo andrebbe a vostro favore in termini di rettifiche.
Rispondi

Da: ----------27/03/2022 12:20:02
@Jider
Non sparo nessuna cazzata, dico solo che se stanno tardando a inviare la pec perché faranno le assegnazioni in base a graduatoria nazionale (come dice qno) io mi comporterò di conseguenza. Perciò lavati la bocca
Rispondi

Da: Miiiii 1  - 27/03/2022 12:27:47
@........
Quelli che fanno ricorso vengono bocciati.. Auguri!
Rispondi

Da: Rtdffsfv 27/03/2022 12:41:48
Intanto grazie a chi sta partecipando alla discussione.
Grazie mille.

Non sapevo si potesse fare una perizia su un bene di cui non si è più proprietari ( si può? ")
In ogni modo Mi sono confrontato con la persona e di fatto mi ha spiegato che le spese erano nell'ordine di 600euro  al mese (500 euro  mutuo e 100euro  Imu).
Inoltre la forma del box, nonostante le generose dimensioni risultava allungata da impedire il parcheggio a più di una macchina. Potrebbe bastare argomentare la scelta del minor prezzo con queste due argomentazioni?

Presentando planimetria del box, e documenti su mutuo e Imu.

Inoltre ha provato a vendere il box per 8 mesi e pur avendo stabiliti inizialmente un prezzo di 80mila (calore comunque inferiore alla stima OMI) con due diverse agenzie, la vendita non è riuscita. Potrebbe allegare pure i contratti avuti con le agenzie immobiliari a dimostrazione della difficoltà a vendere a certe cifre.
Sì era tentato con l'affitto ( regolarmente registrato) ma è durato solo 3 mesi e poi l'amministratore ha mandato lettera con avviso che il conduttore utilizzava gli ambienti in maniera da causare danni che sarebbe spettato al proprietario riparare...

Insomma se il cittadino dimostrasse questi elementi potrebbe stare tranquillo?
Rispondi

Da: Rtdffsfv 27/03/2022 12:48:55
Insomma..
il quadro emergente è quello di un cattivo investimento di cui il proprietario intendeva liberarsi.

Si può impostare così la risposta ai chiarimenti dell'AE, supportata ovviamente dai documenti di cui accennavo nel precedente messaggio?

Rispondi

Da: Def903 
Reputazione utente: +60
27/03/2022 13:04:39
Ero rimasto che eravamo tirocinanti, siete tutti andanti avanti? 😆
Rispondi

Da: Def903 
Reputazione utente: +60
27/03/2022 13:04:50
Ero rimasto che eravamo tirocinanti, siete tutti andati avanti? 😆
Rispondi

Da: Marco 98827/03/2022 13:28:30
Non bastano i valori Omi, si basano su:

" valori statistici individuati dall'Osservatorio del mercato immobiliare dell'Agenzia delle Entrate (OMI);

in mancanza, ai trasferimenti a qualsiasi titolo e alle divisioni e perizie giudiziarie, anteriori di non oltre tre anni alla data dell'atto o a quella in cui se ne produce l'effetto traslativo o costitutivo, che abbiano avuto per oggetto gli stessi immobili o altri di analoghe caratteristiche e condizioni;

al reddito netto di cui gli immobili sono suscettibili, capitalizzato al tasso mediamente applicato alla detta data e nella stessa località per gli investimenti immobiliari;

ad ogni altro elemento di valutazione, anche sulla base di indicazioni eventualmente fornite dai comuni "

Quindi loro (Ae) non hanno motivi nel far male dove non sussistono i motivi per farlo, su questo punto, tranquilli.

Dopodiché " L'AE deve tener conto dei limiti gravanti sul bene, quali usufrutto, ed altre limitazioni di godimento o canoni, censi, ecc. mentre sono esclusi gli oneri gravanti sul patrimonio delle parti contraenti, come ad esempio l'ipoteca e può anche compiere una stima del bene".

Quindi le cose che hai detto tu sicuramente possono tenerne conto in fase di valutazione iniziale del valore venale, sempre assieme alle altre considerazioni su scritte.

Poi sicuramente possono arrivare a voler visionare l'immobile in loco, cosa che riguarda appunto il nuovo proprietario
Rispondi

Da: ... 1  - 27/03/2022 13:34:09
Scusa ma se la signora ha ricevuto l'avviso di accertamento, conviene chiamare il funzionario referente che sicuramente vi dirà di quale documentazione ha bisogno per archiviare la pratica.
Rispondi

Da: Marco 98827/03/2022 13:34:36
Inoltre si deve tenere conto che non esiste un reale valore minimo nella vendita immobiliare perché è un mercato altamente aleatorio, come da te già scritto. Ma i motivi per temere i controlli in egual misura è appunto il coinvolgimento con i terzi acquirenti, vedere il mutuo loro erogato per l'acquisto e valutare lo scostamento dal valore dichiarato dalla venditrice: se questo scostamento è elevato, purtroppo non c'è nulla da fare, questo è certo. Se invece riuscite ad accordarvi col nuovo proprietario e far vedere che lo scostamento non c'è, potrebbe rappresentare più di un punto a vostro favore
Rispondi

Da: Rtdffsfv 27/03/2022 14:01:57
Per precisare, il mutuo a cui facevo riferimento è relativo al soggetto che ricevuto l'avviso, ossia colui che ha venduto. 5 anni prima ha acquistato il box e contratto in quell'occasione il mutuo a cui mi riferivo.

Pertanto chiedevo, nella mia inesperienza, se gli elementi elencati possono bastare a tranquillizzare AE, senza dover mettere mano al portafogli.

Ah dimenticavo che quel box è stato soggetto a due inondazioni legate a alluvioni... (Aggiungerei che culo!!)

Ovviamente il mio suggerimento è stato di contattare il funzionario indicato nell'avviso; ma credo che, chiunque di noi se capitasse una vicenda simile a qualche suo amico/parente (sapendo che in futuro saremo noi a dover sbrigare queste pratiche), un minimo di informazioni di contesto si vorranno dare a chi ha ricevuto l'avviso. No?

Una persona estranea a queste vicende, che riceve un avviso entra in panico e avere un po' di sostegno da chi può aiutarla a capire la situazione può esserle utile.

Poi, per me la curiosità era tanta di sapere come funzionano queste situazioni, non so voi...

Sperando che questo caso abbia solleticato un po' la curiosità anche in altri futuri colleghi,
Ringrazio chi ha voluto contribuire.


Rispondi

Da: Novità27/03/2022 14:49:32
https://www.repubblica.it/salute/2022/03/18/news/contagi_covid_in_risalita_pasqua_sara_il_banco_di_prova-341640512/
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Da: Preparatevi!! 1  3  - 27/03/2022 16:55:18
Molto probabilemnte si farà la graduatoria nazionale.

Pensate a quanti risultati di concorso escono in questo periodo.
Se un siciliano ha provato il concorso in lombardia per esempio e ha vinto inail secondo voi che fa?

Scegli il tirocinio o l'indeterminato subito?

Regioni del nord saranno ancora più svuotate.
Rispondi

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